ソニーの携帯音楽プレーヤー「ウォークマン」が、７月で発売３０周年を迎えた。
「いつでも、どこでも音楽が聴ける」スタイルは若者を中心に世界的に広がり、
生活と文化を一変させた。しかし、２１世紀のインターネット時代に入ると、
０１年に登場した米アップルの「ｉＰｏｄ（アイポッド）」の人気に圧倒され、
主役は交代。節目の年に、ソニーはヘッドホン一体型のウォークマンなどで反撃、
ブランドの復活を目指している。

ウォークマンの誕生はソニー創業者、故井深大氏（当時・名誉会長）が
「海外出張の機内で聴けるカセットステレオを」と要望したのが始まり。
技術陣は画期的な小型ヘッドホンや充電池を開発、７９年７月に初代ウォークマン
（当時の価格は３万３０００円）の発売にこぎ着けた。

商品はシリーズ化して進化を続け、９０年には手のひらサイズまでに小型化。
媒体もカセットテープからＣＤ、ＭＤなどへと変わり、今年３月末までの累計販売
台数は約３億８５００万台となった。

しかし、アイポッドの発売で、ソニーの優位はもろくも崩れる。インターネットで
１曲ずつ音楽を購入できる時代にマッチしたアイポッドはデザインの斬新さもあって、
携帯音楽市場を席巻。調査会社ＧｆＫジャパンによると、０８年の国内販売シェアは
アイポッドの５５．２％に対して、ウォークマンのシェアは３１．３％にとどまる
など劣勢だ。

ソニーは今年６月、耳にかけるだけのヘッドホン一体型の新型機種（ソニーの通販
価格は９９８０円）を発表。「初代ウォークマン発売時と変わらぬ最小・最軽量への
挑戦を続ける」と巻き返しを狙う。

●１９７９年７月発売の初代ウォークマン「ＴＰＳ－Ｌ２」
http://mainichi.jp/photo/news/images/20090704k0000m020094000p_size5.jpg

◎ソニー [コード/6758]　http://www.sony.co.jp/

◎ソース
http://mainichi.jp/photo/news/20090704k0000m020036000c.html

◎関連スレ
【話題】iPod世代に"名機ウォークマン"を使わせてみた--英BBCが30年記念企画 [06/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246351053/

【家電】コーラで動くウォークマン--ソニー『バイオ電池』研究の今 [06/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244421357/

【AV】ソニー、"合体分離"可能なウェアラブルウォークマン発売--NWD-W202 [05/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243335809/

>ウォークマンのシェアは３１．３％
本当にこれだけのシェアあるの？

ウォークマン　直訳すると「歩け！　人」

>>1

＞最終、最軽量への挑戦を続ける。

なんかずれてんなあ。
カセットやMDの時代ならともかく、今のiPod nanoぐらいの大きさなら十分だろ。
そんなことより、ソフトの使い勝手をどうにかしろよ。
NCとか、ハード的な優位はあるんだから。

あと、付属イヤホンのコード被膜がすぐ破けるのどうにかしる。

iPodもウォークマンも持ってないけど、
ソニーは音質はiPodよりいいけど、デザインがださく
ソフトウェアがいまいちという印象を持っている。

だからデザインとソフトウェアに力を入れればいいと思う。

ネーミングが悪いんだよ

ＸだとＡだと言われても、どういう商品かピンとこない。

ｉｐｏｄだと、nano、touch、シャッフル
名前でどういう製品か分かる。


ipodが手を出していない領域
・ＰＣを使えない小・中学生
　ＣＤをレンタルしてＭＤに落とす。
　そういう層は少なくなったが、まだ健在
・車ユーザー
　地方住まいだと通勤・買い物どこへ行くにも車
　歩いて出かけると言うことはほとんど無い。
　こういう人にとって（今の）ipodは使いづらい

こういう層向けのウォークマンを出せばipodに勝てるぞ

■2008年度のデジタル家電製品ランキング
http://www.gfkjpn.co.jp/news/update/GfKJapanCertified2008/detail_rank/home_electronics.html

概要　デジタル商品は上位2社または3社による寡占化が進んでおり、ほとんどの製品で9割近いシェアを持っています。

・薄型テレビ（液晶＋プラズマ）
　1位シャープ　41.6%
　2位パナソニック　18.6%
　3位ソニー　14.8%
・ブルーレイレコーダー（レコーダー市場全体に占める割合8割以上）
　1位パナソニック　38.7%
　2位ソニー　35.3%
　3位シャープ　24.7%
・DVDレコーダー（レコーダー市場全体に占める割合2割以下）
　1位パナソニック　35.4%
　2位シャープ　31.4%
　3位東芝　24.4%
・ビデオカメラ
　1位ソニー　31.9%
　2位パナソニック　23.0%
　3位ビクター　21.5%
・MP3プレーヤー
　1位アップル　55.2%
　2位ソニー　31.3%
　3位東芝　3.1%
・ゲーム機
　1位任天堂　58.7%
　2位ソニー　38.9%
　3位マイクロソフト　2.4%

iPod関連商品って何でボッタクリばかり？
マイク付きヘッドフォンなんて、コネクタ買って自分で作れば数百円で変換コネクタ作れるのに。

ソニー系の曲をitunes storeで配信させないからな
邦楽のヒット曲中心に聞きたい連中なんかはウォークマンに流れるだろう

ちょっと前にはｳｫｰｸﾏﾝの新製品が出るたびに「またmp3非対応かよ」みたいな書き込みが国内外から出ていた。
ﾕｰｻﾞｰの意見を無視した俺様商売でﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞを自ら削ったのは本当に痛かったな。
ただ、日本企業がこの分野で競争するのは難しい雰囲気はあったと思う。
どうにも著作権を意識しすぎて、利便性を落としたものしか出てこなかった。
東芝はへんな暗号化をしなくてはいけなかったし、ﾊﾟﾅのSD-Audioにいたっては
欠点しかないくらい使いにくい糞仕様で阿鼻叫喚だった。おそらくSonyがatracに拘ったのも、
そういった理由があったのだと思う。
ようやく、流れが変わってきたころにはﾕｰｻﾞｰはとられてしまっていた。
正直、もうｷﾂｲところに来ていると思うね。iTunesのｽﾏｰﾄﾌﾟﾚｲﾘｽﾄで管理してきたような人は
他で管理しなおす事自体に決断がいるし、ﾕｰｻﾞｰが多いからﾃﾞｼﾞﾓﾉに弱い人もiPodを選ぶ。
ただ、Apple自体俺様商売なところがあるから危険なところもあるね。
そろそろ欧州から叩かれると思う。すでに幾つかそういった事例があるし。

とかいいながら、海外ではちゃっかりipod対応製品を売っているソニー。
日本ではさすがに売る勇気はないらしい。
ttp://www.p-gear.com/SHOP/TMR-BT8iP.html
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20_299456.html

>>139
AppleはDRM無しで販売させるくらいだからなｗ
Sonyはmp3の対応くらいはどうにかできたと思うけどね。
>>141
記憶が曖昧な部分もあったから書かなかったが、ITSが独禁だとみなされてできなくなった国がなかったか？
あとiPhoneも似たようなことがあったと思うが・・

>>1
無い。

この記事をよむと、なんだか６月発売の
耳掛けウォークマンで巻き返しを
図るみたいじゃないか。
ソニー、がんばれー。w

>>9>>223
そういや、ipodのシェアは上がってるのか？55.2％って確かに高いけど、ちょっと前は普通に6割超えてた記憶があるんだが

アホみたいな著作権保護機能つけているうちにシェア落としたソニー。
今じゃウォークマン（笑）って感じだろ。

てかソニーの音はドンシャリで悪いから嫌い
ipodはフラットで普通で聴きやすい
そこが一番のポイント

ここで著作権でダメになったとか言ってる連中は携帯の音楽配信が一定の成功をしていることをどう思ってるんだ？

>>1
＞調査会社ＧｆＫジャパンによると、０８年の国内販売シェアは
＞アイポッドの５５．２％に対して、ウォークマンのシェアは３１．３％にとどまるなど劣勢だ。

世界的にブランドイメージを回復させようと考えてるのに
国内シェアのデータ持ってきてもしょうがない。

ウォークマンの北米シェアが2％以下だから
何となく世界シェアがどんな事になってるのかは想像がつくけどさ。

これは画期的すぎるだろwww

iPodのシェアも逆転できるな。
たかた社長も言葉を失うほどだ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=U1tUUD2tIJY

ウォークマンを殺す覚悟がなかったのが敗因だな。

mp3をネットで落とす人が出てきた時代になった時に
何故ソニーがカセットテープやMDを捨てる覚悟が
ないのかとよく思ったものだ。

素人が思うことをSONYがやらないのはSONYブランドの
敗北だと思う。

>>135-136
ＣＤシングルなんてオタ専アイテムでしかない
市場規模も完全に着うたフルのほうが上だし
ＰＣ配信も前年比148％増でかなり伸びてる

邦楽だけじゃなくてマイケルジャクソンもitunesで買えなかったみたいだね
ウォークマンもそういうニッチな部分を狙っていくしかないのか

音はいいんだよ
ただソニステの使いにくさは異常。本体も曲探す時とかいちいち使いづらい
この辺がユーザーに嫌われてるって分かってるのに直せないところが1番の問題

ウォークマンは過去。
ソニー自身でそう言い切れば、逆にかっこいいし、期待する。
しがみつくようじゃ、過去の名声も廃れる。

iPodからウォークマンに買い替えている奴が多いというけど、
今迄築き上げて来たiTunesのライブラリーはどうするんだ？
5万曲150日を移行するなんて・・・しかもCDからエンコしたものはすべてAACだし・・・
やっぱ、俺ならまたiPodだな

アイポッドも10年後には消えてるｗ

ウォークマンは

・iPodより高い
・iPodより使い難い
・iPodより周辺機器が少ない
・iPodより自由度が少ない

つまりiPodより劣っている

アップル買収したほうが早かろう
復活は無理だ
香水瓶を捨てた時点でｵﾜﾀ

みんなソニーのファンだったんだよな。
だからこそ、かなしい。

時価総額で企業規模を測るアホ
おそらく総資産と純資産の違いが分からないやつと同一人物だろう

叩くなら正確な情報で叩けよな
未だにD&D対応してないとか言ってる奴らはちゃんと調べとけ
それにSSはiTunesと比較してどこが劣ってるのか具体的に言え
どっちも使ってるが正直変わらんぞ

10年前はエクセレントカンパニーと言われてたんだぜ？
嘘みたいだろ・・・

http://www.sony.co.jp/Fun/design/history/product/2000/nw-ms70d.html
ms70dが出た時は未来がきたと思ったのになぁ
復興させて欲しいわ

Sony技術はまだあるが戦略がいかんともしがたい。しかしまだ技術（とはいえAppleにはすでに技術面でも負けているが）
があるだけましと思われる。大量採用されたゆとりの連中が開発の中心になった時がこの会社が終わる時だな。Sonyに限らず技術継承がうまくいかずに
ぼこぼこ潰れる大企業が今後２０年間に大量にでてくると思われる。生き残れるのはトヨタとホンダくらいか？

ぐぐッた時のキーワード候補の並び順が今のソニーを表してますね。

ソニー銀行 ソニー損保 ソニー生命 ソニー 株価 ソニー ウォークマン

AV機器板見に行ったら実際活気なかったわ・・・

>>1
一瞬、
ウォーズマン（キン肉マン）の何かがとビックリしたわ

「初代ウォークマン発売時と変わらぬ最小・最軽量への
挑戦を続ける」
この発想をしている時点で負けｗ
全員首を取り替えた方が良いよｗｗｗ

＞ソニーは今年６月、耳にかけるだけのヘッドホン一体型の新型機種（ソニーの通販
＞価格は９９８０円）を発表。「初代ウォークマン発売時と変わらぬ最小・最軽量への
＞挑戦を続ける」と巻き返しを狙う。

はっ、腹いてぇーーー。超ワロスｗｗｗｗｗ
こんなモノ↓でアップルに巻き返しだってよｗｗｗｗｗ
ttp://www.sony.jp/walkman/lineup/w_series/

オーテックジャパンは、日産フェアレディZのコンプリートカスタムカーである
フェアレディZバージョンニスモ（Version NISMO）を発売した。

このモデルは、新型フェアレディZをベースに、先代Zのバージョンニスモと同様に、日産の
ワークスチームとしてスーパーGTなどに参戦するニスモと、多くのコンプリートカスタムカーの
製造実績を持つオーテックジャパンのノウハウを融合させて開発。新型Zのスポーティさを
一層際立たせたハイパフォーマンス・モデルだ。
(中略)
バルブ作動角・リフト量連続可変システムのVVELを備えたVQ37VHR型3.7リッターV6DOHCは、
専用設計のフロントチューブおよびセンターマフラー、リアマフラーで構成される等長フルデュアル
エグゾーストシステムの採用やコンピューターチューニングにより、ノーマルを19psと0.9kg-m
上回る最高出力355ps/7400r.p.m.、最大トルク38.1kg-m/5200r.p.m.を実現。専用エンジンカバーも
装着した。トランスミッションは、ノーマルと同様にシンクロレブコントロールを備えた6M/Tと
パドルシフトによるマニュアル変速が可能な7A/Tが用意される。

ボディは、専用ストラットタワーバーやヤマハ製の専用前後パフォーマンスダンパーにより、
剛性アップと振動減衰の両面からチューニング。さらに、専用チューンドサスペンション
（スプリング、ショックアブソーバー、スタビライザー）の装着や車速感応式パワーステアリングの
アシスト特性変更などのシャシーチューニングも実施し、よりスポーティなハンドリングを
手に入れた。
(中略)
・バージョンニスモ（3.7V6・6M/T）：493万5000円
・バージョンニスモ（3.7V6・7A/T）：504万円

ソースは
http://www.hobidas.com/auto/newcar/article/102807.html
画像は
http://www.hobidas.com/common/eimg/018/201/000/000102810.jpg
http://www.hobidas.com/common/eimg/218/201/000/000102812.jpg
http://www.hobidas.com/common/eimg/318/201/000/000102813.jpg
http://www.hobidas.com/common/eimg/418/201/000/000102814.jpg
依頼を受けてたてました。

デザインが機雷

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜ >>3 在日は黙ってろよ！
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

外観はZ32、中身は新型GTーRなら乗ってみたいお

馬力詐称？

365馬力使い切る、道が日本にはありません

まさに豚に真珠

知り合いが新型乗ってたけどZ32に戻ってたｗ

最低でも３７０馬力欲しい。

参考画像
Porsche 996 Flat Nose
ttp://www.buscatuning.com/blog/fotos/marcas/porsche/996/porsche-996-flat_nose.j

ニスモ仕様は毎度毎度、趣味の悪い変態エアロだから
全く期待していない

という人は多い

スポーツとしてこれ買うくらいならエボ買うよ。
ステータスとしてこれ買うくらいならポルシェ買うよ。
快適な移動手段としてこれ買うくらいならクラウンロイヤルサルーン買うよ。

３５５ｐｓで１８０ｋｍ／ｈしか出ない車に五百萬円は出せない。
カローラで十分。

先代は安かったのに今回のすげー高くなったよね
500万払ってパワーシートも無いのか

ノーマルを19psと0.9kg-m 上回るってノーマルの馬力嘘っぱちってどっかで読んだぞ
って事は最高出力355ps/7400r.p.m.、最大トルク38.1kg-m/5200r.p.m も嘘っぱちか？

俺は椅子に座ってから取っ手を引っ張って
納得行くまでベストポジションを狙い
クイックイッと手動で前後調整しないと
全く気が済まないタイプだぜ

>>1
よく分からないんだけど、新型のフェアレディZって、HVなの？EVなの？どっちなの？

逆に2.5Lにして装備落とせば300万以下で十分売れると思うんだけどな。

ヘッドライトの切れ込みは必要なのか？

R35とZ34を所有したら、ｱﾎかな？

>>1
こんなふうなメーカー改造車はインプだのｼﾋﾞｯｸだの、デザイン性のない車がやるべきことで
デザインが売りの車は手を出すべきじゃないだろ

>>105
>>106
そうか…R35だけにしとくよ。

日本の道路事情を考えたらこんな車はいらない！

Zかっこいいと思うけどな
ポルシェ買える金があったらポルシェ買っちゃうけど

Ｚ買えるならポルシェ買えるだろ

FD3S以上のスポーツカーは当分でなそうだな

>>113
「プアマンズポルシェ」が正しいＺの立ち位置w

>>118
ピュアスポーツ度から言ったらエリーゼが一番だろjk
Zは元からアメリカ向けのGTだから正常進化してると思うよ

http://response.jp/issue/2009/0618/article126168_1.html
>北米日産は17日、『ニスモ370Z』（日本名:日産『フェアレディZ』のニスモ仕様）を米国で発売した。
>価格は3万9130ドル（約375万円）と公表されている。

Zの本国の日本でなぜ100万円以上も高いのか？

ポルシェ買うっておかしくね？日産買うとかメーカー名で言わないだろ普通

無駄に排気量がデカいだけで国産2リッターターボ勢よりもトルク薄いし。

ポルシェに似てるとか言ってる奴は何なの？
2ドアファストバックのクーペはみんな同じに見える目の持ち主？

911を運転すると、
Ｚもマーチもそんなに変わらなく思えてくるぞ。

中古でいいからポルシェに乗ったほうが
おもしろいと思うよ。

135馬力の軽自動車・・・？

カタログ馬力鯖よみまくってんのに
355psとかありえねーだろ

発表のたびに株価が上下するのは確かだから必要です。

http://www.fujitsubo.co.jp/product01.php?no=460-15481&reno=00000000000000004204
スペック　　　　　　　 標準（STD） 　　　　　　　　　　　　FUJITSUBO 
最高出力 　211kw(287.0ps)/6460rpm　　　 　　　214.1kw(291.2ps)/6430rpm 
最大トルク 331.2N･m(33.8kg・m)/5120rpm　 　　336.1N･m(34.3kg・m)/4260rpm

ノーマル287馬力ですよ！

シルエットがまんまポルシェじゃねぇか
いまだにこんな恥ずかしい事やってんのか

いっそトヨタに土下座して2GRをわけてもらうしかないんでないの。
あのエンジンでスポーツカー名乗るのは問題だわ。

こんなことをするくらいなら
ＧＴーＲのエンジンだけ積み替えたＺを出せばいいのに・・

日産は、いつまでこんなことやるんだ？
たまには燃費自慢の車出してみろよ。

どうせ元のエンジンは280馬力位だろうかから、
19馬力アップで300馬力ってとこでしょ。

マニュアルモードのＡＴ車ってあるじゃん、
シフトに（＋－）があって、そこでシフトノブを上下して、マニュアル感覚でシフトチェンジするやつ。

あれ、普段も結構使ったりする？
やっぱりＭＴと同じ感覚？
乗って面白い？

俺は乗ったこと無いから、乗ったことあるひと、あるいは乗ってる人から聞きたいのだが。

そんな俺は、ＭＴ。
次に車を買い換える時、ＡＴでもいいのかなって思い始めてる。
違う車とはいえ、NSXもATの方が多かったらしいし、それが時代かなあって。

来年１月に「日本年金機構」に移行する社会保険庁で、正規職員約１万３１００人の
うち、年金機構や厚生労働省などへの再雇用から漏れた職員が千人弱に上ることが
３日、分かった。年金記録問題など数々の不祥事で国民の年金不信を招いた社保庁は、
多数の職員のリストラという事態に追い込まれた。

社保庁はこれらの職員に年金機構の準職員（有期雇用）への再応募を呼び掛けるほか、
退職を勧奨するが、応じない場合は強制的に退職させる分限免職となる。組織の改廃に
伴う国家公務員の分限免職は１９６４年を最後に例がなく、訴訟に発展する可能性も
ある。

有名人の年金記録のぞき見などで懲戒処分歴のある約７９０人は年金機構には採用
しないことが決まっており、扱いが注目されていたが、このうち３００人弱は厚労省
への採用が決まった。残りは退職を迫られ、不採用者千人弱の半数余りを処分歴の
ある人が占めることになる。処分歴のないほかの職員は人事評価などで選考から
漏れた。

再雇用先の内訳は、年金機構の正職員に９６１４人、準職員に３５７人、厚労省の
年金局や保険局、地方厚生局などに約１２００人。

そのほか、全国健康保険協会（協会けんぽ）に４５人、機構への採否が保留されて
いる職員が約２００人、定年や自主退職が約７００人。不採用者の一部は機構の
準職員として吸収され、最終的なリストラ人数は目減りするとみられる。

◎社会保険庁　http://www.sia.go.jp/

◎ソース
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070301001102.html

◎過去スレ
【官公庁】日本年金機構、社保庁職員9971人の採用を内定--民間人採用枠は倍率12倍 [05/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242726727/

「公務員の給料を下げたら優秀な人材が集まらなくなる。」って言うからさ、
いい給料で雇ったわけよ。その結果がこれだよ、まったく。

半分で十分だろ。

約１万２千人いる社保庁事務所職員は自治労国費評議会
（２００７年４月、「全国社会保険職員労働組合」に名称変更）に属してる。

それを管轄している社保庁のトップは厚労省から出向している２０人ほどのキャリア官僚。
彼らは２～３年でまた本省に戻るから,無責任なのだ。
なぜ「国費評議会」という名前だったのかというと、彼らは地方事務官であるけれども
国家公務員だから国費評議会といっていたそうだ。

かつてレスパイレス指数（国家公務員と地方公務員の給与額を比較する指数）において、
地方公務員のほうが高い時期があった。
それを不満に持った彼らは国家公務員である自分たちの給料が低いから、
賃上げ闘争ばかりやってきて、仕事はおろそか、無責任になってしまった。

この国費評議会と社保庁との間で取り交わされた労働条件の改善を求める
「覚書（確認事項）」が、まさに怠情を助長する労組と社保庁トップとの協定。
たとえば窓口装置のキーボードの使用について「４５分操作、１５分休憩」
「１人１日のキータッチは、平均５千タッチ以内」 「１人１日の操作時間は平均２百分以内」

これは要するに、４５分働いたら１５分休む。一日３時間以上は操作しない。
早い人なら３，４０分で終わるキータッチを１日かけて行うこと。民間会社ではありえない事。
この覚書が平成１６年１１月まで有効とされていた。他にも「（国民年金の）督促状発行は、
結果として０（ゼロ）になる事もありえる」とか、昼休みの窓口対応は「必要最小限の体制で行う」
などという内容まで確認し話し合っていた。

納付率をあげろといわれて母数を減らすなどという事を平気でやる世界だ。
社保庁の役人は最初から仕事をやる気が無い。社保庁は責任者不在のズブズブな世界だ。

まっとうに職務遂行せずかき集めた年金で遊んでやがったんだから解雇は成立するだろ
成立しないってなら国民で集結して、厚労省と社保庁の奴らに損害賠償訴訟やろうぜ

★結党以来9年間で不祥事90件以上！逮捕者50人以上の犯罪者養成政党民主党の連中が犯した罪の数々です。　

覚せい剤所持で逮捕。 大麻所持で逮捕。 婦女暴行傷害容疑で逮捕。 傷害事件で逮捕。　住居侵入容疑で逮捕。　

痴漢で逮捕。 贈賄容疑で逮捕。　詐欺容疑で逮捕。 出資法違反で逮捕 。　競売入札妨害で逮捕。 買収容疑で逮捕。　

秘書給与ピンハネの詐欺容疑で逮捕。 　政治資金規正法違反で逮捕。ヌード写真を掲載し名誉毀損容疑で逮捕。
　
駐車違反で身代わり出頭。 　供応接待容疑で逮捕。　　暴行容疑で逮捕。　

　公選法違反容疑で逮捕。 利害誘導容疑で逮捕。　　 労組幹部らが電話作戦を業務委託していたとして再逮捕。　　

女性のスカート内を盗撮したとして、東京都迷惑防止条例違反容疑で警視庁に逮捕

あっせん収賄容疑で逮捕。 酒気帯び運転による道交法違反の現行犯で逮捕。弁護士法違反で逮捕。

飲酒運転で現行犯逮捕 。

↑これらの罪を複数の民主党の連中が犯しました。だから逮捕者５０人以上なんです。
この他にも小沢や鳩山、山岡、石井、興石など逮捕されても仕方ない事をやってきた連中が
たくさんいるのが民主党。

＞有名人の年金記録のぞき見などで懲戒処分歴のある約７９０人は年金機構には採用
＞しないことが決まっており、扱いが注目されていたが、このうち３００人弱は厚労省
＞への採用が決まった。

なんだよこれ。

有名人の年金記録のぞき見などで懲戒処分歴のある約７９０人は年金機構には採用
しないことが決まっており、扱いが注目されていたが、このうち３００人弱は厚労省
への採用が決まった。残りは退職を迫られ、不採用者千人弱の半数余りを処分歴の
ある人が占めることになる。処分歴のないほかの職員は人事評価などで選考から
漏れた。


保険料着服とかじゃなくて記録覗き見程度でクビかよ　ちょっと処分が重すぎじゃね？民間でも当然なの？

　　　　　年金記録を改ざんしたり、誤魔化したりした職員達なんだから、


　　　　　もっと不採用にするべき。不採用者が少なすぎ。

処分をうけたことのある連中は年金機構で採用できない。
処分を理由に公務員を退職させると二重処罰になるので解雇もできない。
したがって厚生労働省でひきとるしか手がないわけだが、その結果、
将来を夢見ていた罪の無い若者（最近では彼らのおかげで窓口の対応が良くなったとほめられることも多い）
などが圧力で公務員を辞めさせられ、労働条件の悪い年金機構に行かされることに
なり、各県の事務局の上層部（年金記録問題を起こした張本人たち。不遜な態度でふざけた広告などを作って国民との軋轢を深めてきた連中）
と結びついた被処分者がのうのうと残留する結果となっている。

そもそも、国民番号制度みたいな方法をとれば、社保庁にとどまらずもっと人を減らせるんだが・・・。

ここの職員はまったくミスのない共済組合に入っているからね。
自分たちの掛け金も社会保険庁で管理していたらもう少し真面目にしたろうに。
他人の金の管理はズサンになりがち。

１０００人弱？
ふざけるなよ

改ざんを処分すれば１０００人どころじゃないだろうが？
改ざんはまだ何と一人しか処分されていない。

　　　　　　　　　↓

①標準報酬が五等級以上引き下げられている記録…７５万件　　　　　　　　　　　　　　　
　
②６カ月以上さかのぼって標準報酬が引き下げられているケース…５３万３千件

③標準報酬の引き下げ処理と同日か翌日に厚生年金から脱退している記録…１５万６千件

　３条件のうち一つでも当てはまる記録を単純に合計すると約１４３万９千件。

　で、なぜか３条件ともあてはまる６万９千件だけを調査中ｗ

注：これらの数字には１９８６年のオンライン化前の記録や加入期間を短縮する手口は含まれていない。


改ざんについては筆跡で言い訳できなくなった一人しか処分されていないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不採用ってのは、何か悪いこと？した人って話だったような
てっことは、訴訟は上役相手で、指示したのしないのって奴か？

今社保庁では人事担当者自身が厚生労働省に配置転換するといった信じられないことが起きているんだよ。

もうやめろ。
社保庁にもいろんな人がいるんだ。お前らが今石を投げつけているのは
今騒がれている問題に関して何の罪も無い人達だぞ。
本当に罪を犯した連中は遠い厚生労働本省へ行ってしまったよ。

えっ？　組織がなくなるから　全員一度退職だろ？　違うの？

訴訟する法的根拠はあるのか？

ふざけんな死ね
お前等も諦めてないでガンガン苦情入れろや

お前等はヒハンヒハンと随分自分達の批判にプライドを持っているようだが、
何も実態を知らないで的外れな人達に石を投げつけてるだけじゃねえか。

じゃあとりあえず厚生労働省に文句つけるぞ
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
何か文考えてくれ送るから

国民から集めた金、預かった金を飲み食い・ぜいたくに使い、
しかも時効により罪にも問われないという、ふざけたことをやらかした連中の

実に１０人に９人が、職を維持されるという、　ていたらく

年金機構に採用されなかった奴が厚生労働省に採用されたりしてるのか
こっちの方が得じゃねーかｗ
さすがKY安倍の作った改革案ｗｗｗ

擁護する公務員は良く考えろ
こんな屑KYカス野郎が同じ職場にくるかもしんないんだぞ？
徹底的に潰すべき
俺は関係ねーとか言っても何時か関わるかもしんねーぞ？

おまえらの年金はすべて社会保険庁職員で山分けしました。
公務員が加入する共済年金は１００年安心です。

５００人弱は、処分歴無しだが、人事評価で機構と厚労省から不採用
↑
このバランス、おかしくないかな？
↓
処分歴のある３００人弱は、厚労省へ採用

こいつらのやってきたことを考えたら
少ない方だろ？
宙に浮いた年金問題解決したら採用で良いよ

ここ一年くらいの間に社保庁の雇う非常勤職員の数は激増した。
理由は単純。年金記録問題の対応に当たらせるため。
自分達に向かってくる国民の矛先を国民を盾にしてで受け止めるため…
それでも仕事にあぶれた非正規労働者は役所の仕事だからと喜んで集まって来た…

ひどいもんだ。
死ぬまで年金機構に残り、記録問題の解決に尽力しなければならない奴らが厚生労働省に転任して新しい人生を送り
残った職員が後始末をするのだから。

テレビじゃまたやらないんだろうな
採用基準が決まったのは昨年の秋なんだが

社保庁職員を大量刑事告訴したこともやらなかった
自治労や地方国交連の連中は連合系列だから聖域になる
選挙が近いから民主に直接リンクするから尚更だ

親に養ってもらってる人は頭の中がお花畑で
気楽でよいな・・・。

このスレを見ての感想。

>>137
>>140
身分保障を何のために外したと思ってるんだよｗ
アホか

橋下の言葉が一番公務員にはきついだろうな
1000万の給料でも我慢してるほうだ！の自治労職員発言に対して、
自分がそれほど優秀だと思うなら民間にいってください。
優秀なら民間はそれくらい出しますよ

政治活動くらいしかしてこなかった連中にそんな能力あるかっての

そもそも正しいとか正しくないとかｗ
子供かよ

>>146
>>148
日教組、自治労、共産党、
自称能力が高いのにと一人でブツブツいってるタイプ、
子供・・・
レッテル貼りが好きなのね。

>>155
こんな子供みたいなことを平気でいう奴は公務員くらいしか思い浮かばないからなｗ
どんなぬるい環境で生きてきたのか知らんがｗｗ
しかしこれはそこの挙げた連中がそのまま言ってきたことでもあるから、笑える話だ
↓


145 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/04(土) 13:53:26 ID:vTXKCzXo
>>143
能力で給料が決まるわけではない。
能力で給料を決めるのが必ずしも正しいわけではない。


人を評価してはいけない、競争させてはいけない
犬山の教育委員長みたいな教育体制を作り上げようとしてたのがその連中だ
そしてその上で自分らの待遇は常に挙げろと活動してきた
選挙活動に対する罰則なんて教職員は未だにない
自治労はそんなの関係ないと仕事中に活動して、相原久美子を国政トップ当選で押しやったしなｗ

>>158
おまえは鶏か？すでに答えてるが

＞「能力で給料が決まる。能力で給料を決めるのが常に正しい。」

>>146
＞自分の能力を売り込むことも能力だ。
＞唯々諾々と従うだけなら評価は上がりにくいのは当然だからな。


やはりこっちかなｗｗ

＞もし民間人ならおまえは自称能力が高いのにと一人でブツブツいってるタイプなだけじゃないか

能力で給料を決めるのが常に正しいと思ってるがな。
それが何か？需要と供給を雇い主と労働者双方が知っていれば、尚効率的で
自分の権利も主張できる。

あんたは一体どんな社会を望んでるんだよｗ
おっと公務員みたいな社会か？でもあれは50人以上の企業からという一応の基準はあるぞ

だが大半の公務員は大した能力必要ないからコンビニ店員レベルでいいだろ
何せ社保庁の入力業務は書き写しだもの
だからこそ外国人雇ってやらせたんだろｗ実際は高給公務員も外国人も入力ミスしまくってるが

人の作ったルールを、それも自分に都合のいいように解釈してを押し出して来るあたりは、まあ無能の象徴だろうね
言い方を斜めから見れば、「能力が低くても高い給料を貰うことは正しい場合がある」とでもいいたげで、しかも自分がその特別な存在だとでも思っているのだろうか

仕事もできないのにバイトに威張り散らしているだけの職員とかいるらしいね
そういう奴は問答無用でリストラされればいいと思うよ
就業義務を果たしているとは思えない

>>1
＞不採用者千人弱の半数余りを処分歴の
＞ある人が占めることになる。
これに驚いた。
普通処分歴のある人ってこんないないだろｗ
しかもゆるい公務員の世界で処分歴がつくって民間じゃクビどころじゃないだろｗ

＞仕事もできないのにバイトに威張り散らしているだけの職員とかいるらしいね

準公務員のことだろ。臨時職員
彼らは公務員のような手当ては一切つかないし、年金も共済年金には入れてもらえない

公務員の高待遇を維持するために、どうしたかっていうと、若い世代の雇用を極端に絞った。
世代間格差の最たるものがここ。年金も優遇措置がある。上の世代ほど税金補填も大きい。
20年払えば2割り増し、それ以下は1割増しが共済年金の優遇特典措置。

そうやってできた数の減少を補うのに非正規雇用が利用される。苛められるのはそこ。

さげんな工作員ども
しかし覗き見なんか大したことじゃない。本来は年金記録廃棄を指示した

上級官僚ども

を曝して退職金の回収をすべき。

社会保険庁職員なんて不正のオンパレードなんだから全員クビでいいんじゃね？ｗ

一度に全員クビは不可能でも、十年くらいかけて、少しずつ、確実にクビにしてけばいいよなｗ

だってコイツら信頼できねージャンｗ

これだけのことやらかして、まだ自分らの利権を優先するやからの多さに驚く。

民業なら会社つぶれても、まだ債務を負うレベルだろうに。

>>1
>有名人の年金記録のぞき見などで懲戒処分歴のある約７９０人は年金機構には採用

これ1500人近くじゃなかった？？？？

jl5h5Pyu

が、一貫性のあるまともな件について。

まずは、こいつのレスを読むべし。

社保庁の「絶対悪」は社会保険本庁の連中と地方社会保険事務局の幹部。

犯罪者は完全に追放しろ
今の世の中、代わりなんていくらでもいる

今、自分の会社（のリストラｗｗ）の関係で労働法制の本読んでるんだけど
調べれば調べるほど、
定員減による分限免職なんて無理じゃないかと思われる。
年金機構で新採用しながら、今の職員クビにしたら裁判で絶対負ける。
クビにするなら、単純に勤務態度不良、何度も注意しても治らない
という理由で免職にするほうがよっぽど楽。
社保庁なら、勤務態度むちゃくちゃなのがいっぱいいるだろう。

イタリアではタクシーやレストランで法外な値段を請求される「ぼったくり」は
珍しくないが、ローマ市内にある有名レストランで、日本人観光客がランチ代として
約７００ユーロ（約９万４千円）を支払わされたとして話題になっている。

伊レプブリカ紙などによると、このレストランはナボーナ広場にある「パセット」。
１８６０年創業で、古くは喜劇王チャールズ・チャプリンやグレース・ケリー、
最近ではハリソン・フォードやレオナルド・ディカプリオらが通う店として知られ、
日本の旅行ガイド本でも紹介されている。

６月１９日、ランチを楽しんだ日本人カップルが支払いを済ませようとした。
ところがウエイターが持ってきた勘定書を見てびっくり。前菜が１４２ユーロ、
パスタが２０８ユーロなど食事代だけで約５８０ユーロとなっていた。
１ケタ間違っているものと思い、クレジットカードで支払ったところ、
領収書にはチップとしてさらに約１２０ユーロが勝手に上乗せされ、
合計で約７００ユーロになっていたという。

カップルはレストランのオーナーに抗議したが相手にされず、警察に駆け込んだ。
ローマ市当局がレストランを調べたところ、衛生上の問題があることもわかり、
すぐに営業停止処分が下された。

オーナーは「カキ１２個に巨大なロブスター、超高級な魚を注文したからだ」と
反論しているが、アレマンノ・ローマ市長は「この店は二度と開かせない」とカンカン。

◎ソース
http://www.asahi.com/international/update/0703/TKY200907030063.html

ジャップざまあｗって思われてるんだろうな

というか、チップ代をあとからレシートに乗せて請求ってすごくね？

海外のチップって制度はよくできてるよな
努力が報われるというかそんな感じ

高級店ならありうる価格だが

勘定書を見てビックリしたところで、普通、聞かないか？？
支払うってとこが、「バカップル」だ。

2人でその金額なら十分ありえる値段と思うが。

朝日の記事だし、眉唾に1票。

http://www.geocities.jp/momochiroai/travel/travel.html
ここなんて見てると、二人で12000円って書いてるし…

今回の人達ってワインも飲んでるみたいだね。
ワインって価格差あるから、調子乗って高いのを注文してる可能性もある。

日本の場合、こういうのは民事扱いなので
犯罪にはならないんだよ。

これ、ミニ知識な。

>>38>>39
それとも、メニューには「値段」が書いて無かったって事かなあ。
いくら「旅行ガイド」に載ってるからといっても、注文する値段はしりたいよね。
と、思って、書き込みしてみた>>33でした。

銀座とかの高級寿司店ってカッパ巻きでも3000円ぐらいしそう

料理だけなら確かに高級店でも ちょっと高いとは思いますが、
パセット クラスの店でワインを１、２本開けたならと、納得いく金額でもあります。

しかし、これだけで有名店がすぐに閉鎖になったというのも、にわかには信じられませんけど。

http://www.romatoday.it/municipio/1-centro/centro/ristorante-il-passetto-truffa-turisti-giapponesi.html
現地でも記事になってるんだな。ちっとも読めないけど。

馬鹿にされるかもしれないが、サイゼリアであたしゃ満足だよ。

>>1
このカップルは偉いな。他の日本人客は、へらへらしながら泣き寝入りして
帰ったんだと思うわ。

ローマのあちこちにPastarito Pizzaritoってサイゼリヤみたいなチェーン店があんだよ
安くて、パスタだと乾麺換算200g超みたいな量もあって結構繁盛してんの
で昼下がりに手軽くガッツリ済ませたいなと思ってバルベリーニ店で食ってたらさ
飼い馴らされた羊の群れみたいな疲れ切った表情の日本人十数人が牧羊犬みたいなガイドに引き連れられて入ってきたのさ
「ハイッビールの人、手を上げてっ、6人ねっ」とかおばちゃんガイドにオーダー仕切られててさ

昼食：地元っ子に大人気の専門店で本場のピッツァとパスタを

とかってパンフレットには書いてあったんだろーなー
詐欺でもボッタクリでもないしウソでもないんだろうけど
それはちょっと違うだろって気の毒になったの思い出した

3人で楽しく美味い飯食ってワイン飲んで13万ならいいんじゃないか
パチンコなんかで無駄遣いする馬鹿なんぞよりよっぽといい金の使い方だ

そういやイタリア人のことだから計算間違いって線もあるんじゃないか？
リラからユーロに切替えた頃、払った以上の釣銭もらいそうになって計算教えてやったことあったよ

イタリア行ったこと無いけど、
リストランテとトラットリアとでは価格差は違うものなの？

別ソース来てるな。

http://www.excite.co.jp/News/odd/E1246604838992.html
一方、同レストランのオーナーは、苦情には驚いているし、
チップはカップルの意思で置いていったものだと話している。
さらに地元紙に対し、カキ１２個とロブスター２キロ、ワイン、スズキ１．５キロを注文し、
店を出る前にはウエーターと写真を撮ったと語り、食い違う主張をしている。

どんだけ大食いだよ。ねーよ。

何年も前の話だが、池袋のレストランで、
400円のスパゲティーを注文したところ、
500円のテーブルチャージと10％のサービス料で
合計990円取られた。
（オレ一人だったので席はカウンター）

イタリアでかなりレストランまわったけど
こすいチップたかりにあったのはいまのとこローマだけ。
いかにも観光客ねらいの仰々しい芝居でうんざりした。

日本でサービス料なんでい不明瞭な金銭要求をされるのはピンサロくらいじゃないのかね。

とりあえず俺は飲食店でそんな請求されたことはない。
食事代に含まれてるでしょ、普通。

イタリアの食事美味しいって言ってるのってどんなレベル
なんだよ。
イタリアに一ヶ月行ってて、地元の友人と庶民の店やら
超高級店まで行ったけど、絶対に日本のイタリアンのほうが
旨い！
ミシュランを全面的に信じるわけじゃないけど、イタリアは
三ツ星が５くらいしかないのがうなずける。

>>188
そりゃ、日本人とイタリア人の味覚の違いだよ。
東京にイタリア料理の評判の店があるけど、イタリア人からは評価は高くても
日本人の評価はたいして高くなかったりする。

>>196
日本で回転寿司が流行ったのは、寿司自体より寿司の値段が明朗会計だったのが
大きいのだよね。

まあしばらく日本食抜きでも平気そうだなって思える土地は
イタリアとスペインくらいかな。
中華も悪くないが、味がきついし脂っこいから
1週間も食べ続けたら胃腸薬の世話になりそうだ。。

ここにメニュー載ってるけど適正価格だと思う。
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~tanako/passetto.pdf

カキ１２個とロブスター２キロ、ワイン、スズキ１．５キロを注文した＞オーナー

イタ公の言い訳爆笑
フードファイターじゃあるめーしカップルでそんなに食えるか

> １ケタ間違っているものと思い、クレジットカードで支払ったところ、
バカとしか言いようがない・・・

さすが観光で食ってる街はぼったくり問題の対応は早いね。

香港も日本人向けぼったくり料金でさんざんな目に遭ってるしなあ。

警察や市長が怒っているのは、ボッタクリにも程があるということなんだろ。
ボッタクリにも「適正価格」があるんだよな。
ランチイタリアンのボッタクリ価格を遙かに超えちゃってる。

211も書いてるケドロブスターを2kg食べた時点で2万7000円の店。
記念写真をスタッフと撮影とあるのが本当ならチップを相当量
とられても店の格式から考えて仕方ないと思うのだが。

>>289
>>211のメニューの店で580ユーロの請求が仕方ない、
という発想が理解できない。

ニューヨークのエンパイアステートビル周辺の店は思いっきりぼったくって
くるから要注意、というのは昔から有名だったが、ローマはそういうとこ
ないのかな？

一組の訴えだけでココまでなるとも思えないし、最初から警察に目を付けられてたんじゃ？

今日警察に行ってきました。
というのも最近B&Bのお客様が被害にあわれて、その再確認に行ってまいりました。

その被害とは、簡単に説明すると二人でランチを食べたら700ユーロ、
（約10万円）という法外な値段をぼったくられた、という被害です。

信じられます？700ユーロですよ！！
許せない！！という事で警察に行き調書をとりました。

しかもそのレストランはガイドブックにのっており、
「日本語のメニューがあり、良心的な値段！！」なんて書いてあります。

確かにそのお客様は、メニューも見ずにおまかせで料理を持ってきてもらったそうです。
でもそれにしても700ユーロって・・・・

イタリア人みんなに言われました「どうして払ってしまったんだ？」と。
でも想像してください、食べたのに払わずにレストランの外に出たりできますか？
私自身は文句を言うにしても、最終的に払わずに外に出たりできないと思います。

私がそう言うとイタリア人は口をそろえて「だから日本人はぼられるんだ！！」
と言います。でもそんな事が許されていいのでしょうか？
「黙っているから、だましてもいい」なんて国があっていいのでしょうか？

私は断じて戦います。そんな事が許されていいと全く思いません。
今日私を呼び出した警察も、「観光客のイタリアの思い出がそんなに醜いものに
なるのは一イタリア人として許せない！！彼らはイタリアの恥だ！！」
とそのレストランを厳しく罰する事を誓ってくれました。


今回いろいろと悩んだのですが、あえてそのレストランの名前はのせません。
（もちろん知りたい方にはお教えします）
残念ながらローマにはそういうレストランがそこだけではなく、
まだまだ他にもあるようです。
そこで対策として、まず値段の書いてないものは食べない、飲まない。
レシートはくまなく見る。おかしいと思ったら聞く。
それでも対応してもらえなければ、周りのお客さんでも、道を歩いている人でも
つかまえて騒ぐ。
イタリア語も英語が話せなくても、日本語でもいいので騒ぐ。
レシートを要求し、証拠の為に持って帰る
支払いは現金ではなくクレジットカードで払う（現金ですと戻ってくる確率が低くなります）

きっとそのレストランは何度もそういうぼったくりの行為を繰り返していると思います。
最初はもしかすると1ユーロ多くつけたのかもしれません。
それでも日本人は文句一つ言わない。
それから10ユーロ。100ユーロと料金に上乗せしていき、
最終的に700ユーロという法外な値段にたどり着いたのだと私は想像します。

「よく分からないからしょうがない」というみんなの気持ちが
今回の700ユーロだったのかもしれません。

「だますより、だまされる方が悪い」という考え方はおかしいと思います。
でもだまされないように気をつけるのも、やはり必要だと思います。

今日は警察署で半分泣きそうになりながら熱くなってしまいました。
イタリアに住んでいる人間として、これからも戦っていこうと思います！！

上記の、もしもしＢ＆Ｂのブログのコメント欄に被害者夫婦からの書き込みが！
いちおう、転載しておきますね。

私、被害にあった本人です。(汗)
29日に帰国だったのですが、仕事が山積みになっていたのでブログの確認が本日となって
しまいました。
めちゃめちゃビックリしました。まさか閉店になってニュースにまでなっているとは・・・。
まずは、ご夫婦にはお礼申し上げます。

ﾓｼﾓｼさんからは言いにくいと思うので、私の主観ではありますが、詳細をご報告させて頂きます。
請求額は695ユーロ。大まかな内訳は生牡蠣と手長エビ142ユーロ、パスタ208ユーロ、白身魚82.5ユーロ、
白ワイン108ユーロ、アイスクリーム31ユーロ、その他パン・水等で小計579.5ユーロ、チップが115.5
ユーロでした。
成美堂出版発行の「いい旅・街歩きイタリア」では、P125店名リストランテ・パセット、予算ランチ40ユーロ～、
ディナー50ユーロ～、料金は良心的とのものでした。←このガイドブックでP5のデータの見方に採用している店
です。(癒着？？)

Commented by ② at 2009-07-03 05:11 x
当初は、この件で家内と大喧嘩になり、都内の高級店で食事をしたと思えばと「泣き寝入り」するつもりでしたが、
偶然、夜ﾓｼﾓｼさんがリビング？で「今日どうでした？」と声をかけられグチを言ったところ、警察に届け出ること
になりました。
しかし、日本とは違いなかなか受理してもらえなくて、たらい回し。3回目の警察でﾓｼﾓｼさんのご主人さんが超粘って
くれていたところ、007みたいな俳優さんの様な人が入ってきて一変、受理の方向になり、なんと4人(最大5人)の大柄
な警察官に囲まれての聴取でした。その後現地に赴き実行犯を指し示して終了となりました。
実行犯が見つからなければ帰国以外でローマから出られないと言われていたのでもうドキドキでした。
「ぼったくり」だけでなく「ビザ無し労働」もしていた様で、現地で「襲われる」なんてこともなく無事に終わりました。
後で分かった事ですが、俳優さんみたいなは警察所長さんだったそうです。
ちなみに・・・同じワインは酒屋で8.8ユーロ、チップのサインもしていません。(税金なのかと思ってました)

被害者のコメントの続き（転載）

カード会社に確認したところ、現在、請求はそのままされており、調査依頼と支払い保留の申請を
している状態です。←VISAはAMEXより1円くらい為替レートが良いのですが、支払い差し止めには
応じてくれないので決済はAMEXがおすすめです。
とにもかくにも感謝感謝で、ﾓｼﾓｼさんには、約2日使わしてしまい申し訳なく思います。
この度の件で逆怨みがﾓｼﾓｼさんに向かわぬ事を切に願います。

その後の旅行では、ナポリで1.3ユーロのビールを11.3ユーロで売りつけられたくらい(笑)で、スリにも遭わず、むしろ右往左往している私達に色々と親切に教えてくれる方々が多かったです。


＜これからイタリア旅行をお考えの方へ＞
このB&Bはフレンドリーでお部屋も広くとてもおすすめなお宿です。
それ以上に異国での言葉が通じ、親身になってくれる安心感はお金には代えがたいものでしょう。
ただし、ﾓｼﾓｼさんは男前なので人によっては取っ付きにくいかもしれませんが、そこは異国。その胸にド～ンとぶつかって行って下さい。(笑)

で結局、この日本人は６４２ユーロを返してもらえるのか？

ちゃんと値段を確認しなかった客の落ち度だろ
注文して食ったなら払えよ

食べた後に文句をつけて踏み倒すなんて朝鮮人や中国人より酷いじゃないか
本当に腹が立つこういうバカ日本人は

>>331
高くても40ユーロ？
俺が見たのは40ユーロ～だったが…
208ユーロのパスタも二人前だからな。
なきにしもあらずって感じでは？

>>338
警察が動いて市長が店閉めさせたんだぞ？

日本の国内が色々気を使わずに便利とか言ってるのは
日本語しか分からない日本人だから
日本語が話せない人間にとって日本は住みづらい国だということが分かってない
日本で普通に愛想の良い店でも、言葉の分からない外人が来ると、露骨に嫌がる店も多い

TVつけても英語の専門局すらないだろ、中国ですらCCTV９チャンネルで英語放送やってるのに
だから日本に来る外国人労働者はほとんど日本に永住しない
逆に米国は、労働者や留学生の多くがそのまま米国に住み着く

今から２０年も前に、パリ郊外（ロンシャン競馬場の近く）のレストランに
日本人とフランス人の女の子を連れて食事に行った時、
今日のお勧めですと、それこそ巨大な活きオマール海老を持って来たので、
前菜にそれを頼んで、メインは鴨にしたのだが、
そのオマール海老を、何と、ひとりに一尾ずつ皿に載せてきやがった。

すかさず、そのフランス人の女の子（有名な金持ちの娘）が、
「そんな大きな海老をひとりが一尾ずつ食べられる訳ないじゃないの！」と
フランス語でクレームをつけてくれて事無きを得たが、
昔から、結構あるんだよな、こんな話。

予約の取り難い香港の有名レストランに日本から電話予約をして家族で行った時は、
席に着くなり、バカ高いセット・コースが巻紙に墨で手書きされた日本語のメニューを持って来たが、
それ以前に香港の友人と何度が行った事があったので、
全てのアラカルト料理が載っているちゃんとしたメニューを持ってこさせて、
通常料金で食事した。

つい最近まで、香港の一部のレストランでは、日本人にボッタクリ料金をふっかけるのが常識で、
それが問題になって、日本でも報道されていたな。。。

また、ザガット東京で常にトップクラスの麻布の中華料理屋に３名で行って、
大フカひれの姿煮を頼んだら、いつもなら１ポーションを取り分けるのに、
３ポーション持ってきやがったので、「フカひれだけで満腹にさせる気か？」と怒ったら、
オーダーを取った中国人の給仕が、苦笑いしながら、すぐ２ポーションを下げた。
その顔から、コイツは常習犯だと確信し、この店の給仕はコミッション制じゃないかと疑ったよ。

ただし、割と誠実な店が多いことは同意しておく
８，９割は問題ないよ
タクシーに至ってはそうも言えないけど

>>1

ローマの有名レストランサヴィーニもひどかった。
ボトルワインごまかされてバカ高い請求。

文句を言う頃には、ボトルは既に下げられていたｗ
デジカメで撮っておけば良かった。

とりあえず払って警察へという意見が多いが
払ったら終わりだよ
普通は警察も旅行者の味方なんかしないし
絶対に払ってはだめ

ただし食い逃げで警察を呼ばれないように
録音、デジカメで撮影をしてから警察に行く旨を話して店を強引に出るのが良い

しかし昔からの習慣とはいえ、なぜチップなんかとるんだろうか？
乞食じゃねえんだから、悪しき慣習は廃止すればいいのに。

知り合いのアメリカ人(結構世界中飛び回ってる)が、
世界で一番うまいイタリア料理は、
実は日本のレストランのイタ飯といってて笑ったことがある。

まその人は日本人と付き合いながかったから、日本の味になれちゃってるんだけどさ

えー(´･ω･`)　イタリアはいっぱい行って見たいのになあ(´･ω･`)

怖いなあ。会話がなんとかできる程度にイタリア語を学んだけど。
もっと磨きかけんとダメかあ……。

729 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/07/04(土) 19:04:10 ID:ZtQXe+f80
>>645
相手が日本人だとどこの国も４倍程度は値段を吊り上げてくる
しかし韓国人とわかると即正規の値段にするｗ

ベトナムとかだと韓国人と先に言えばまずぼったくられないｗ


760 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/07/04(土) 19:06:55 ID:rbnXTmHq0
>>729
そんな差別の値段にするとか日本人が嫌いな外人が多いのかね？


872 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2009/07/04(土) 19:16:13 ID:C6uxVIK70
>>760
韓国は海外で１円でもぼったくられたら徹底的に抗議しろと小学生で教育される
一度やられると後から来る同胞も同じ目に遭うからめんどくさくても抗議しろと

日本人は自分さえよければが基本だから鴨にされるのは仕方ない
レイプでも同じような数字でてるし

１００件中３件しか被害届け出ない日本にたいして韓国は１０件中９件は被害届けが出る

嫌われてるってのは過去の話だろうな。
そら行く客層の問題だって事だろう。
95年じゃ一般の韓国人はまだ海外行き始めだし
比較にすらならんかと。

このカップルは平均的日本人や
ほとんど全ての２ｃｈらーよりはずっと優秀だろうな。

旅行中のトラブルで、外国の警察に駆け込むようなことが
ちゃんとできる奴がどれくらいいるだろうか。

語学力、交渉力、行動力いずれにしても。

平均的日本人は、後で文句をいって、「ローマは高いぼったくりだ」
と身内で騒ぐだけ。「そう、そう」と相槌を最初から期待している。
「お前がバカだからだろ？」というニュアンスの回答には逆切れ。

２ｃｈらーは、２ｃｈで文句を言うだけ。そんなもんだ。

おそらく、このカップルの前にも被害にあったが、後で身内や
ネットで文句をいうだけの日本人が多数いたのだろう。

そういう点で、今回のカップルはGood Job! だ。

ちゃんと警察に行ったというのは立派なことだ。

それから、俺がバックパッカーしてた頃の経験から言うと韓国人は金にシビアだぞ。
セコく値切るからと店の人から嫌がられるくらい。
金にルーズなのは日本人の中年から老人。バックパッカーは韓国人並みではないがセコい。

嫌韓って虐められこっが多いんだよ
IDアボーンで無視かスルーしておくれ
まともに話なんか出来ないし、海外もどころかパスポートも持ってない奴が多い。

俺もローマでは空港から市内のホテル行くのに４万円取られた。
ローマの空港でＶＩＳＡでキャッシングしようとしたらカードが
デスペンサーに飲み込まれて（故障）クレジットカードがなくなった。
ローマはマジで滅べばいいと思う。ローマは滅べ！

　7月1日(ブルームバーグ)：独自動車業界誌アウト・モトア・ウント・シュポルトは、
トヨタ自動車が独自動車大手ダイムラーとの提携を検討していると報じた。
開発コストの低減や欧州で乗用車生産を増やす狙いがある。トヨタに近い関係者の話
として伝えた。

　同誌によると、トヨタは中型車のプラットホーム(車台)を利用し、ダイムラーの
高級車ブランド｢メルセデス・ベンツ｣AクラスとBクラスを製造する可能性がある。
メルセデスとの共同生産も目指しているという。

　ダイムラーの広報担当マルクス・マインカ氏はブルームバーグ・ニュースの取材に対し、
報道は｢憶測｣だとしてコメントを控えた。

　同誌はまた、トヨタの社内計画では、生産能力900万台強に対し、今年670万台を上回る
台数を生産しない方針だと報じている。


▽News Source　Bloomberg.co.jp 2009年07月02日07時05分
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=a49LS_mDtoUM
▽トヨタ自動車　株価 [適時開示速報]
http://www.toyota.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7203
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=7203.1
▽関連
【自動車】ダイムラー初のハイブリッド発売、変わる独自動車市場［09/06/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246258174/

トヨタ製ベンツ車を買いたいと思うかい？


オライラネ・・・

これでベンツが壊れないようになるな。

炎上しないベンツか

BMWは財務状態がかなり悪いことが去年Newsweekに書いてあった
騒ぎは沈静化したが、その後改善した気配がない
BMWもかなり危ない状態にあると見た

ホンダが将来はBMWを買収だな

今の日本で走ってるベンツってアフリカで作られてるでしょ
それよりいいんじゃないの

ダイムラーも相当厳しいらしいからな。

極悪企業トヨタと提携だなんてダイムラーも
地に堕ちたな…

携帯だから貼れないけど、ロイターの記事だとLSとSクラスの可能性もあるらしい。だれか貼ってくれ。

高級車メーカーのダイムラーにとって苦手でお荷物の小型車部門をトヨタ
に手伝ってもらい、大衆車メーカーのトヨタにとって苦手でお荷物になり
つつある高級車部門レクサスに高級車の御本家メルセデスのノウハウと箔
を貰っちゃおうという、どちらにとっても都合がよくて安直なおはなし。

そういえば、アルファロメオの右ハンドル仕様車は、タイで生産されているんだよな。
それを周辺の左側通行の国々に輸出している。
日本へは品質面で神経を尖らせる傾向（？）があるから、輸出していない。

なるほど
A,Bの子ベンツは豊田へ

レクサスはダイムラーへですか。

トヨタはあほ？今更ほかのメーカーと組む必要ないじゃない？
中国、欧州、アメリカでトヨタ>>>>ベンツなのに。

トヨタの欧州進出にはダイムラーの手助けが必要なんだろ

トヨタはディーゼルを貰って
ダイムラーはハイブリッドを貰う
EVと燃料電池は共同研究

>>46
あたりまえだろ

>>51
おまえがヴァカ
無知

ベンツのSクラスに乗っているユーザーが、
レクサスLSのリバッジしたモノを買って、
どう思うのかな？

日本以外ではレクサスLS600hの方が格段にステータスが上かもしれないが、
日本だけ、リバッジをしなくて旧モデルのままだと笑えるんだけど。

まぁ、今のベンツは人件費の問題で日本向けは、中国ですら作れなくて、南アフリカで作ってる。
南ア製の酷さと言ったら・・・
そんなんに有難がって乗ってる連中の気がしれん。

ちなみに、トヨタはヨーロッパの工場向けの提携なので、トヨタが提携しても
日本に入ってくるのは、トヨタの提携の無い南ア製。
まぁ、マゾは好きに乗ると良いんでない？ww

こうしてみると、ハイブリッドといい、中型・小型ＦＦ車といい、着々とトヨタの影響力が大きくなるな。

あちゃドイツの自動車雑誌が
飛ばした記事をロイターまで・・。

＿|￣|○


背景説明しておくわ

ダイクラの思惑
ストロングとマイルドの制御技術の特許対策
スマートの今後（日本の軽四の凄さを知っている）
ダイハツの工場を見学した過去があるからな

トヨタの思惑
速度標識を見てスピードコントロール出来る物がダイクラにあるから
どうも特許回避は無理かも（スバルさんね）
レクサスのハイブリット(LSタイプ)をもう少し広めたい

燃料電池でホンダさんがNHKでテストしたのを知ったので
何とか抑え込みたい

双方一致した・・。

昔VWにNOx処理の触媒技術を売った（カリーナのあれな）
過去があるからな。



問題はポルシェとＶＷの問題
本音はバイザッハのラボだわ。

レクサス工作員涌きすぎだろｗ

>>106
ヒマなレクサス店員2ch書き込みがんばれｗｗｗ

>>109
それは外車ディーラーのことだろｗ
笑わすなよレクサス店員ｗ
車のデザインのマネだけでなく営業方針もマネを始めたのか？
↓の中にレクサス失敗の理由の一部として書かれているぞｗ

販売不振の真相とは　レクサスが失速　逆上陸作戦の誤算
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/3a9d26fe9d6102b3ce582f2f58b61b0a/page/1/

Ａクラスあたりはブランドとは思われないだろ。
プリウスはハリウッドスターが乗るくらいだし。
好感度はプリウスが上だな。

話しが本当なら、ダイムラーは小型車の開発予算にも困ってるな。
スマートとかもトヨタ車ベースになるかも。

欧米ではディーゼルが流行ってるんじゃなかった？
何で今さらハイブリッド？

その新型ポロってのは
日本の平成22年排出ガス規制をクリアしてるの？
探してるんだが見つからん

ヨーロッパじゃだいぶ甘い規制らしいが
PMは発がん性すら懸念されてるんだが大丈夫なんだろか
どうせ自動車メーカーの政治力で抑え込んでるんだろうけどさ

単発増えたな
トヨタにとってディーゼルはNGワードなのか

ネットワーク分科会はりきり過ぎw

新車販売、トヨタは26.4％減…09年上半期ブランド別
http://response.jp/issue/2009/0702/article126816_1.html

日本自動車販売協会連合会が発表した2009年上半期（1 - 6月）のブランド別の新車販売台数では、
シェアトップのトヨタが前年同期比26.4％減の58万3450台と大幅に落ち込んだ。

2位の日産も同29.5％減の22万1411台と3割近いマイナスとなった。
3位のホンダは2月から販売開始した『インサイト』の効果で同12.5％減の19万5395台と他ブランドと比べてマイナス幅は小さかった。

マツダは同32.4％減の6万9909台、スバルが同24.0％減の3万4661台、スズキが同18.4％減の3万5211台だった。
三菱自動車は同35.5％減の2万5430台でシェアでスバル、スズキを下回った。

レクサスは同37.6％減の9293台で、いすゞ、日野、三菱ふそうのトラックブランドよりもシェアが低かった。
ダイハツは同2.1％増の4284台と唯一前年を上回った。

トラック4社は大幅に落ち込み、いすゞが同47.6％減、日野が同46.6％減、三菱ふそうが同45.5％減、日産ディーゼルが同56.3％減だった。

金融危機が終わったら、結局はトヨタの影響力が欧州で倍増しそうだね。

ダイムラーは中型・小型車の開発は他社に頼るしかないのだろう。

ベンツも最早ゼニゲバメーカーだね
利益を省みないのがベンツの長所だったのに

俺は売れると思うけどね。
日本メーカーが車体を開発して、欧州企業がデザインとブランド付けを
行うと、一番いい車になる。

トヨタの詰め将棋作戦に追い詰められるダイムラー。
GMが失速した今、次なる詰め将棋の対象はダイムラーかフォード。

ライカやツァイスは、日本メーカーの怒濤の技術革新で
今や医療など特殊用途や、名前を売ってカメラを作ってもらう会社に成り下がった。

自動車分野も、ハイブリッドから怒濤の技術革新で、
ドイツ人が理解不能の領域に突入しようとしているんじゃないかな。

今までメルセデス愛用してたオーナーが「中身がトヨタならわざわざメルセデス買わずトヨタでいいや」になりそう

高級車市場に関する今後の展開予想

過去のスポーツカーでの例

バブル崩壊以前　日本メーカーはスポーツカーを出しまくっていて　その勢いはポルシェを経営危機に陥れる程だった　

バブル崩壊後　スポーツカー市場は縮小

ポルシェは元トヨタ社員二人を向かい入れて　トヨタの生産方式を取り入れ　またそのノウハウを他の欧州メーカーに伝える事も商売にする

スポーツカー市場はさらに小さくなり　トヨタではかろうじてレクサスＳＣがスポーツカーっぽい車として残るのみになった

逆にポルシェは９１１、ボクスター、ケイマンといった車をまだ作っている　
（去年の販売台数は過去最高・ポルシェの今のピンチはＶＷ株を放出すれば解決？）


そして今後の高級車市場は・・・

世界的な不況もあって　ベンツが小型車部門でトヨタの手を借りそう　　　　　←今ココ

世界的な不況もあって　このまま車の道具化、家電化が進めば　高級車の市場は縮小するかもしれない　そうなれば

世界的な不況もあって　やがて日本メーカーはスポーツカー同様　高級車をほとんど作らなくなるだろう

市場が小さくなれば　またドイツ高級車がクローズアップされそう　（販売台数は過去最高を記録とか？）

リーマンショック以前の状態まで回復したところでも　十分不景気

景気の根本解決はメドが立ってないし、消費税の増大、高齢化問題等でも日本は不安要素が山積

クライスラー、GMの次はダイムラーだな。
環境面のアピールがこれといってないのが辛い。
トヨタとホンダはハイブリットがある。日産は電気自動車が当たれば復活する。
他の日本メーカーもそれなりに環境対策されてる。
欧米の車なんて、いまだにガス食いの車ばかりだろ？
石油が枯渇する前に、石油が燃料とされる時代は終わるよ。石炭が終わったようにな。

>>233
戻るまでに時間がかかりすぎて　車のニーズが変化してそう　

>>235
>環境面のアピールがこれといってない
ブルーテックやハイブリ他やってる

>>236
>金融新富裕層がポルシェを買いまくった。
>そういう欧米金融富裕層が減った今となっては身の振り方を考えなければな。
ロシアや中国、インド、中東といった新興市場での販売が順調であり、
2007年におけるアメリカ合衆国での販売比率は10.3%にまで低下している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A7

ベンツってお粗末なメーカーだね
ガソリン車にすごいこだわりすぎてるから、いつ淘汰されてもおかしくないよ
環境にうるさい国の割には高排気量の車ばかり作り過ぎ
ドイツの環境神話ってウソじゃない？
なんかテレビでソーラーメーカーの社長がアウディA8に乗ってたよ
どんだけーって感じ

>>244
>ガソリン車にすごいこだわりすぎてるから
「今後7年内にメルセデスベンツ社はガソリン燃料車を同社の製品陣から廃止する。同社は電気、燃料電池、バイオ燃料を動力源とする車に重点的に取り組み、代替燃料源とその効率に関する研究を精力的に進めている」
http://slashdot.jp/m/08/07/11/0418251.shtml

>>245
経済全体的な話でok

oyasumi

>既に受注台数では前年比+20%を越えてる。
>市場全体でももう戻ってるよ。
>確か5月がだいぶ+になったはず。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business//biz-n1.htm
日本自動車販売協会連合会（自販連）が１日発表した６月の国内新車販売台数（軽自動車除く）は、前年同月比１３・５％減の２４万３３４２台となり、１１カ月連続の前年割れとなった。

>アホだな。
ID:aBzsh3Ghは

くだらない内容のレスは相手したくないのだが　もし返答する必要があれば明日以降にする

今の外車には何の魅力も感じないね
別にヨタを擁護する訳じゃないけど、電車のような乗り心地と言われているプリウスには魅力を感じる
なんか新しい乗り物に乗りたいというのが本音
余談だけどヨタのデザインをパクるようになったベンツには嘆く以外ない

トヨタの妄想が記事になったくらいでレクサス工作員達が歓喜の書き込みｗ

軽油も原油から精製されるもの。
原油価格が上昇すれば、当然軽油価格も上昇する。
バイオエタノールやバイオ燃料も地球上の耕作地面積を考えればナンセンス。

かといって、電気自動車も性能不足。市販されると弱点が表面化する。
今はほとんど人は妄想してるだけだから。

ダイムラーは良く提携したり、解消したりするな。リーマンショック以降高級車市場は低迷。
トヨタ製のベンツ要らないな。トヨタは工場の稼動率がUPして嬉しいだろうな笑
エコ減税と補助金は出てる物の売れるのはプリウスばかり。
BMWとの提携も噂されるが、ベンツとBMWの顧客層は全然ちゃうのでどうだろう？

ベンツはまだFFには慣れていないらしいからな

豊田持ち上げている奴いるけど

豊田はどんなに安物を使ったところで、絶対的な品質管理能力（これは世界一だろうな、多分）をもって、製品としてなんら不足の無いものに仕上げるところにしか価値はないんだよな
イコール価格に対する満足度が激しく高いと

メルセデスをはじめとするドイツメーカーは安物を使ってつくるのが苦手
というより、最低品質を保つために豊田とは真反対の手法つかってあるんだよ
これだけしっかりしたものを使えば、最低この品質は保てるって考え
まぁでも、中には外れも存在する

豊田は外れ率が果てしなく低い
それは素晴らしいこと
対してドイツ車はそこまで外れ率が低くない
ただ、製品としての元のコストはしっかりかかったもの（部品としてコストより質優先）が使われている

味なんかどうでもいい量産大衆車なんかはどうあがいても豊田が世界一
ただ、根本的な手法、そして思想が違うから、味、言い方を変えれば、奥行きが必要な高級車部門では、間違っても世界一にはなれないし、その部分ではドイツ車を抜くことはできない

善し悪しじゃなくて、何故商品として優れた国産車を選ばずにドイツ車を買う人が居るかと言うと、商品としての価値ではなく、製品としての味を優先するから

車体とかエンジン見ればね…
余裕の有る造りしついるから、ドイツ車は
まぁ壊れるときは壊れるけど
豊田は余裕なんて殆ど無いから
まぁそれでも壊れないから持ち前の品質管理能力で壊れないから凄いよね

［サンフランシスコ　１日　ロイター］　米カリフォルニア州のシュワルツェネッガー知事は１日、
財政非常事態宣言を発した。同州議会は６月３０日、財政収支の均衡化に向けた予算について
夜遅くまで討議を行ったが、合意に至らないまま７月１日の新年度入りとなった。

議会は２６３億ドルに拡大した財政赤字に対処するため特別会議の開催を余儀なくされる。

非常事態宣言を受け、州当局は納入業者などへの支払いを停止し、将来の支払いを約束する
「ＩＯＵ」
（借用書）を発行することになる。
カリフォルニア州がＩＯＵ発行という異例の措置を取らざるを得なくなるのは過去１７年で初めて。

シュワルツェネッガー知事は声明で「議会は昨日、予算の問題を解決できなかったが、
安心してほしい。財政赤字の問題全体を解決することは私にとって唯一の最優先課題であり、
解決できるまで休むつもりはない。この問題を引きずることなく、ここで終わらせる」と
表明した。

ギブズ米大統領報道官は、オバマ政権がカリフォルニア州の問題を注視していると表明。
州当局者はこれまでに、米政府による資金支援や債務保証などを提案している。
報道官は「引き続き状況を見守り、展開を見極める」と述べた。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38826720090702
依頼を受けてたてました。

「じゃ、ツケでたのむわ」

ブラジルがより経済規模が大きいので
デフォルトするとデカいです

死ぬほど疲れてるんだ、起こさないでやってくれ＞カリフォルニア

何が始まるんです？

カリフォルニアの財政赤字263億ドルは、大阪の債務残高5兆円とは、性格が違うの？

手話ニュースでシュワ知事の話題やっててワロタ

州民の人気取りで財政を破綻の瀬戸際に導いているポピュリスト・シュワルツェネッガーの化けの皮が剥がれた

その借用書銀行で金になるの？

シュワちゃん、日本に亡命して逃げろ！

非常事態宣言を受け、州当局は納入業者などへの支払いを停止

知事「買い物だ」

２６３億ドル　＝　２兆５千億円　とすると、千葉県の債務残高と同じくらいか。

森田知事は、シュワルツェネッガー知事と同じ立場なんだな。

これ韓国移民の法則発動のせいってほんとニカ？

州悪くねっか

カリフォルニア丸ごとターミネーターのテーマパークにしろよｗ

USJのはそれなりに楽しめたから、今度は観客も戦争体験させてくれよ！

カリフォルニア州が今月末に経済破綻をした場合、
米国全体に与える影響はかなりでかいと見て間違いなし？
それなら現オバマ政権が救済に乗り出しそうな気もするけど。

カリフォルニア州破綻の理由

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=14005

1. 40% of all workers in L. A. County (L. A. County has 10.2 million people) are working for cash and
not paying taxes. This is because they are predominantly illegal immigrants working without a green card.
L. A.郡（L. A.郡には、1020万人がいる）のすべての労働者の40%は現金のために働いていて、税を払っていると
いうわけではない。これは、彼らがグリーンカードなしで働いている主に不法移民であるから
2. 95% of warrants for murder in Los Angeles are for illegal aliens.
ロサンゼルスでの殺人の95%の令状は、不法入国者へのもの
3. 75% of people on the most wanted list in Los Angeles are illegal aliens.
ロサンゼルスで最も多くの指名手配リストの75%の人々は、不法入国者
4. Over 2/3 of all births in Los Angeles County are to illegal alien Mexicans on Medi-Cal, whose births
were paid for by taxpayers.
ロサンゼルス郡のすべての出生の2/3以上は不法入国のメキシコ人、それらの出生は納税者の健康保険による
5. Nearly 35% of all inmates in California detention centers are Mexican nationals here illegally
カリフォルニア教護院のすべての収容者のほぼ35%はメキシコ人
6. Over 300,000 illegal aliens in Los Angeles County are living in garages.
ロサンゼルス郡の300,000人以上の不法入国者は、ガレージに住んでいる
7. The FBI reports half of all gang members in Los Angeles are most likely illegal aliens from south
of the border.
ＦＢＩは、ロサンゼルスのすべての暴力団構成員の半分が国境の南からの不法入国者であると報告
8. Nearly 60% of all occupants of HUD properties are illegal.
HUDに占めている人のほぼ60%は違法
9. 21 radio stations in L. A. are Spanish speaking.
L. A.の21のラジオ局はスペイン語
10. In L. A. County 5.1 million people speak English, 3.9 million speak Spanish.
L. A.郡では、510万人が英語を話し、390万はスペイン語を話す

アメリカは州の独自性を保つために連邦政府に借金してないとこがほとんどなんだろ？
だから、独立放棄して連邦政府の介入を許せばデフォルトなんてしないんじゃないの？
それに２兆円って少ないよね

なんかアメリカはこのごろしょっちゅう非常事態宣言出してるイメージがあるな

未来から財政赤字が送り込まれてきてるな。

有色人種の多い土地だし、住民の不安が高まるといろいろ怖いよね。。

>>79
以前見たその地図を探したけれどちょっと見つからないな・・・・・・
おいらもアメリカの州の名前はよく知らない。
カナダとの国境付近で東西国境線の真ん中位に位置する３州だった。
何で安定してるのかは知らないけど、カナダにいい影響を受けてるのかな？
不法移民が少なそうで、田舎なんで金融バブルに踊らなかった州かも？

>>80
ぷよぷよみたいに連鎖して逝きそうで・・・・ｗ

将来の日本か？

カリフォルニア州破綻の理由

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=14005

1. 40% of all workers in L. A. County (L. A. County has 10.2 million people) are working for cash and
not paying taxes. This is because they are predominantly illegal immigrants working without a green card.
L. A.郡（L. A.郡には、1020万人がいる）のすべての労働者の40%は現金のために働いていて、税を払っていると
いうわけではない。これは、彼らがグリーンカードなしで働いている主に不法移民であるから
2. 95% of warrants for murder in Los Angeles are for illegal aliens.
ロサンゼルスでの殺人の95%の令状は、不法入国者へのもの
3. 75% of people on the most wanted list in Los Angeles are illegal aliens.
ロサンゼルスで最も多くの指名手配リストの75%の人々は、不法入国者
4. Over 2/3 of all births in Los Angeles County are to illegal alien Mexicans on Medi-Cal, whose births
were paid for by taxpayers.
ロサンゼルス郡のすべての出生の2/3以上は不法入国のメキシコ人、それらの出生は納税者の健康保険による
5. Nearly 35% of all inmates in California detention centers are Mexican nationals here illegally
カリフォルニア教護院のすべての収容者のほぼ35%はメキシコ人
6. Over 300,000 illegal aliens in Los Angeles County are living in garages.
ロサンゼルス郡の300,000人以上の不法入国者は、ガレージに住んでいる
7. The FBI reports half of all gang members in Los Angeles are most likely illegal aliens from south
of the border.
ＦＢＩは、ロサンゼルスのすべての暴力団構成員の半分が国境の南からの不法入国者であると報告
8. Nearly 60% of all occupants of HUD properties are illegal.
HUDに占めている人のほぼ60%は違法
9. 21 radio stations in L. A. are Spanish speaking.
L. A.の21のラジオ局はスペイン語
10. In L. A. County 5.1 million people speak English, 3.9 million speak Spanish.
L. A.郡では、510万人が英語を話し、390万はスペイン語を話す

もともとはメキシコの領土だったんだから、メキシコに返還とか？

テキサスはもともとメキシコのものだったが、アメリカ人の入植を積極的に行ったため、結局アメリカのものになった。
今では取り残されたメキシコ人の子孫(もちろん、不法入国者ではなく、れっきとしたアメリカ人)が仕事を求めるプラカードを掲げて
道端に立っていると、白人のアメリカ人にフルボッコにされている。

メキシコ政府はテキサスの開発を進めるため、米人移民を認め、米人人口が増加したテキサス各地でのアメリカ人入植者たちの発展が
進むにつれてアメリカ人入植者とメキシコ政府との摩擦が起り、その為1830年にメキシコ政府はアメリカ人入植者がアメリカからテキサス
へ来るのを禁止する。メキシコの政策に不満を感じたアメリカ人入植者たちはテキサス革命を決心し1835年メキシコからの分離を目指して
反乱を起こし1836年テキサス共和国として一方的に独立を宣言した。同年メキシコ軍の進軍によりアメリカ人入植者がたてこもっていた
サンアントニオのアラモ伝道所の砦が陥落し、守備隊は全滅した（アラモの戦い）。
テキサス独立軍は「アラモを忘れるな」（"Remember the Alamo"）を合言葉に、メキシコ軍と対峙、メキシコ軍を駆逐する。メキシコは
やむを得ず、テキサス共和国の成立を認める。 1845年米国の28番目の州として併合された。 1846年テキサスを併合されたメキシコが
アメリカに宣戦し米墨戦争が起こる。
結果、1848年アメリカはメキシコを破り、現カリフォルニア州、現アリゾナ州などの現南西部も得ることになった。

はいはい。

プライマリーバランスを狂信的に支持するアメ公のポーズですね（ 嘲笑 ）


ビルドアメリカ債・デベロップメント債・ファシリティー債の３種の神器を
米財務省が発行し、そのツケを米国債を購入する日本に肩代わりさせるという
毎度おなじみの光景ですｗｗｗｗｗ

国が貧乏になれば、移民も出て行くんじゃね？

> 州当局は納入業者などへの支払いを停止し、

債務不履行、つまりデフォルトです。

でも、二兆や三兆くらい楽勝なんじゃね
GMだかAIGだか忘れたけど何兆円も国が投入してた事考えれば、三兆くらい平気平気

州が破綻しそうなので増税しますよ　と呼びかけたけど、なんで不法移民にも税金課さないの！
で否決されてキャッシュ不足になったのが原因。今の日本に似ている。

うわ～、これはもう世界恐慌突入宣言ですか？
日経３０００円も夢じゃないですね。
いや、１０００円か？

もし本当にデフォルトしたら、１ドル１０円もありうるか？

やっぱ移民問題や、山火事？

ニックネームというのが意外にも、その人物の核心や未来の姿を突いていることがある。

シュワルツェネッガー知事は映画「The Terminator」シリーズの主役俳優で、
ターミネーターという愛称で世界中から愛されてきた。
映画では究極の殲滅者、殺し屋として派遣されて来る。
もともとterminateって「終わらせる」という意味らしい。
終わらせる人→究極の殺し屋、全てを断絶し尽くす者とかになるらしい。

まさかシュワちゃんがカリフォルニアを終わらせるために未来から使わされた者だったとは、、、
シュワちゃんでカリフォルニアが断絶したら本当に笑えない。
もともとシュワ知事の責任で全てが起こった問題ではないから。

今のアメリカはよく例えられるように、ローマ帝国の末期と似ているらしい。
RomaとAmericaをくっつけてRomAmericaのような様相を呈している。
不法移民を必要としているのはアメリカの企業の雇用主達のご都合主義だ。
使い捨てにしたい時だけ雇い、公的な保険を一切カリフォルニア州に納めず、
ちゃっかり労働力と儲けだけをむさぼって、何か不法移民の人々が州内で
事件を起こしたり労働災害に遭ったり、交通事故や病気で入院や治療を受けたりしても、
その責任を一切取らないカリフォルニアの資本家が不法移民を不当に扱い利用した結果。
格差を上手く利用してローマは拡大し、格安の奴隷労働力で潤ったけれど、
自分達の政府や自治体に責任を果たさなくなりあらゆる責任から逃れ、
やっかいな仕事は奴隷や下層階級の人間に押し付け、その結果、異民族の傭兵団を
金で雇い入れたりしているうちに、彼等が反乱を起こしたり国境を侵食して、
軍事力も弱体化して統制を取れる皇帝も臣下もなくなり、ローマは総崩れになったらしい。

アメリカではメキシコやラティーノ系などの移民の人々がローマ帝国の奴隷労働力にあたり、
傭兵団はアメリカのグリーンカードを取りたくて入隊してくる移民、問題を起こす
ヒスパニック系ギャング団は国境を侵犯する異民族みたいなものだ。
最初は不法移民問題とは賃金と格差の問題だったのに、それが急速に政治や軍事、
そして何より、州財政と治安の問題にまで発展してしまった。
要するに、格差というものを固定化した上で発展したかに見えたアメリカ流資本主義は
最期には財政破綻とそこに暮らしている全ての人の人心を紊乱に導き、
しなければならないことを皆が放置して、自分達の土台である地域や国というものの力を弱体化させ、
逆に州や国家も住民や国民に対する義務を放り投げ、もはや権力の健全性は機能しなくなり、
国という枠組みそのものに意味がなくなるまで堕落させてしまうということか。

日本軍も昔カネ払えないとき軍票っての発行してたな
財政に関しては色んな意味で日本の方が進んでる

カリフォルニアのやったことって、これから日本の民主党がやろうとしてることなのですよね？

別に破綻しても、借金と貯金がなくなるだけで、道路も工場も畑もあるから大丈夫だよ。
日本と違ってマイナスにはならない。最悪でもゼロだ。

さっさと破綻しろよ









これが地方分権の結果ｗｗｗ

＞過去１７年で初めて

この１７年って数字には何か意味がありげだけど、どんな意味があるの？

>162
17年ぶりって訳すの正しいんだろうなw
原文読んでないからアレだが、たぶん誤訳

ロサンゼルスを中心とした南カリフォルニア州と、サンフランシスコ・ベイエリアを中心とした北カリフォルニア州に分ければいいのさ
問題は南に集中してるんだから

どうしてこうなった

シュワルツネッガー州知事が、Ｆ35Ｂに搭乗してDDHひゅうがに着艦する。
これをデモDVDに撮って世界同時発売しろや。
カリフォルニア州の財政再建にはF35、ラプター輸出、新幹線導入が不可欠だな。

暴動がおきてチョンが黒人に襲われるだろう　かなりの確立で

不法入国者や外国人が多いせいだな
日本もこのままだと同じになる

>>198
さらに戻って大元の>>183はL.A.暴動の再現レスだよね。

>>185が歴史を知らずにレスしてから泥沼w

じゃー今日も恒例の非常事態宣言、いってみよーか！

「過去17年で初めて」って、変な表現だな。直訳っぽい。

しかしカリフォルニアが飛んだらリーマンショックの比じゃないのでは？

失業者数はカラクリがあるからね。
２週間の間に１回でもバイトをやれば失業者にカウントされない。

カリフォルニアの人口考えるとたった２兆６千億円程度でアウトなんだって気がした。
日本の地方公共団体の赤字って異常だな

行政がアホなんだろ。インフラ維持や行政サービスの固定費だけでも相当なもんなのに、
ちょっと税収が上がるとすぐに再開発事業とかに湯水のように金使うから

前回のITバブルのときにサンノゼ市とかが調子にのっていろいろやって後遺症がまだ続いてるとか
それと似たような話があちこちであるはず

だから”馬鹿を公務員にするな”ってこと。
公務員の給料下げて馬鹿ばかりにしても、つながりのある土建やらに金が無駄に流れるだけ。
それが日本よりも酷いんだから泣けてくるだろ？
日本の地方自治体は都府県ならそれなりの人材が集まるが、市・町・村レベルじゃいまだにコネで無駄使いも横行している。
カリフォルニアはこのレベルなんだろう。

>>211
それ米国の統計方法なの？
てか、失業者数の推移を見て言ってるの？

>>221
ほぼそんな感じでしょうね。
日本とどっちが酷いかというと・・・どっちもどっちです（笑
まあ単年度決算みたいな感じで、繰り延べできないのは厳しいってことですなぁ

実際問題カリフォルニアが破綻したらどんな影響出るの？

たかだか３兆円程度の債務で破産するっておかしいだろ。
もう計画倒産だわな。
日本の借金いくらあると思ってるんだか。

デカい夕張だな

東京都も人のことは言えないが。

>>211
答えられないなら、いい加減な事を書きなさんな。

>>229
税収があって予算を起こすから、足りなきゃ人員や経費を緊急削減してるでしょ。
IOUはツケで後々払いますって感じだけど、それだけ減収が酷くて予算が成り立たないみたね。

ちなみに全米の失業者数が５月３４万→６月４６万に増大したようです・・・orz

金額的にはたいしたことないよ。

全部あわせても30兆円もいかない。

連邦政府が救済して終わり。

なんだかんだで乗り切るでしょ
請求書は何故か日本の金でｗ

アメリカ雇用統計のインチキ

［経済情報］　（2009.06.08）

先週、アメリカの「５月の非農業部門雇用者数変化」という、失業率と並んで市場へのインパクトの大きな指標が
出されたんですが、結果、事前予想がマイナス52.0万人だったのに対し、結果は、マイナス34.5万人と大きく改善しました。
このため、週末のダウと今日の日経は上げたわけですが、・・・これがインチキのようなんですね。
Who Cares About The Birth/Death Model?（英語）によると、今回から雇用統計には「Birth/Death Model」って方法を採用
しているということ（こちらにこのページの簡易翻訳バージョンがあります。読み込みに時間がかかります）。つまり「前回
までとは違う統計方法」なのでありました。
http://www.businessinsider.com/who-cares-about-the-birthdeath-model-2009-6
旧制度の統計だと、マイナス565,000人程度になったようで、つまり、22万人分のインチキが堂々と施行されたようです。
これは、「すでに比較としての統計の意味をなしていない」わけですね。
それでも、専門家も市場関係者も「そんなの知ってるけど関係ないぜ」と、株価は上がり続けています。すごいですね。
欲に目がくらんだ全世界の豚共と、自称専門家の馬鹿アナリストたちは明日も楽しく生きていくようです。
http://magibon.seesaa.net/article/121100222.html

馬鹿馬鹿しいな。。。
さて、どうやったら儲かるかな？

この州アホだから、
お金ない
増税
景気よくなる
お金余る
事業拡大（ここがいかん）
不景気
お金ない
の繰り返しだお。こないだ消費税上げたばかりなのに今度は所得税上げるつもりだお。

そもそも法律がおかしい。州の財政赤字が認められてないって、社会が
景気に左右されるだろ。日本みたいにガンガン借金できるようにすればいい。

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　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／今秋には米国債デフォルトで
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／資本主義が花火のように爆発するから　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　働いたら負けかな
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　と思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（28・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

映画産業から落ちる金も減ってそうだよね。

2025年の開業を目指す「中央リニア新幹線」の東京側の始発駅をめぐって、
JR東日本の清野智社長は2日の記者会見で、
東海道新幹線品川駅の構内でボーリング調査を始めたことを明らかにした。
　
同調査は6月中旬から行っており、年内にリニアの事業主体であるJR東海に報告する見通し。
この結果、リニアの東京始発駅は、新幹線品川駅の直下に建設される公算が大きくなった。

ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009070200852

大井町にマンション買った俺は勝ち組

神奈川は橋本ってマジ？ 新横浜じゃないの？？

橋本は事実上内定。

相模原補給廠などいつ返還されるか解らんからな。
米軍絡みだからな。

橋本かあ。横浜から45分くらいかかるのでは？
神奈川県民にはかなり利用し難くなるような気がする。
横浜に住んでいたら品川から乗った方が速いかもしれない。

昔は泉岳寺の麓まで海岸だったんだろ？
それ考えると地下駅は怖いよな

●東京近郊私鉄運賃の比較
http://hokujitukai.ld.infoseek.co.jp/6sankou/unchinhikaku.html?user=hokujitukai

京成電鉄　　　　　　　　上野 ～ 京成大久保　32.1 km　470円
東武鉄道　　　　　　　　浅草 ～ 一ノ割　　　33.0 km　450円
西武鉄道　　　　　　　　池袋 ～ 武蔵藤沢　　32.9 km　390円
営団地下鉄(東京メトロ)　中野 ～ 西船橋　　　30.8 km　300円
東急電鉄　　　　　　　　渋谷 ～ 中央林間　　31.5 km　330円
小田急電鉄　　　　　　　新宿 ～ 相模大野　　32.3 km　360円


少なくとも東京近郊の私鉄ではぶっちぎりで格安なのが東京メトロの運賃
特に銀座・大手町・表参道・六本木・麻布十番・神保町などといった
メトロと都営地下鉄しか通ってない街へのアクセスで真価を発揮する

うちのばあちゃんはリニアをリニヤとずっといい間違えてる(´・ω・｀)

>>18
まあそれはあるかもね。
こだまの数が増えたりは当然考えられる。
静岡空港駅ができたりｗ
ただ、改修で線形の改良もするんじゃないかな。
あとは東海道の16両縛りがなくなって東北東海道直通新幹線ができたりとか。
リニアに流れた客の分を補う方法は考えてくるだろう。


>>23
リニア開通前に東海道の改修工事始めたら倒壊が潰れるｗ

「次は終点、品川、品川～」

なんか一気に安っこくなるな

横浜市内→名古屋の場合、新横浜から東海道新幹線乗るのと、品川まで行ってリニア利用とでは
どっちが早いんですかね・・・？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1210915187/109
辻元清美って意外といい体してるな

品川・名古屋間だと無理してリニアに乗る必要性はないような気がする。
やはり大阪まで貫通しないと。
しかし、名古屋まで16年だとすると大阪はいつになる？

橋本みたいな僻地はスルーでいいよ。
神奈川県民の大半には利益無いし。
神奈川に駅作るんなら、横浜か新横浜か町田のどれでも橋本よりマシ。

なんでお前ら自宅から乗ること前提で話してんの？

想定してるリニア利用者は日本橋・大手町から品川間の
駅から乗る乗客でしょ？

将来的に東京駅まで延ばせるように作るのかな？
出来るか知らんが羽田ー東京駅ー成田のリニア構想もあるしな。

「品川（東京）」とかになるかな？ｗ
そのうち東京まで延伸したりして。

品川-東京　間をミニリニア作ってくれ

神奈川は横浜か川崎以外だと微妙じゃないか･･･

まだ中央林間の方がマシ

>>76
埼京線も湘南新宿も品川まで乗り入れてないだろｗ

>>78
利便性だけで始発駅を決めるとかアホそのものだよ。
しかも、武蔵小杉ご自慢の利便性も品川には圧倒的に劣るし。

東京駅始発にしないのは、場所が確保できないから？
それとも皇居が邪魔してるから？

なんで束がわざわざ倒壊の為に調査なんかしてあげたんだろ

品川みたいな不便なとこじゃなく新宿にすればいいのにね。

品川じゃないと東海道新幹線との接続ができない

>>1
社長うさぎ跳び3周だ

名古屋で乗り換えやすくしてくれないと使い難い
上り、下りそれぞれ新幹線と同じホームにしてくれないと面倒

後発の浅草バイパス線構想では普通に東京駅設置が想定されていて、(1)丸の内仲通りの直下、
(2)東京メトロ丸ノ内線の直下、(3)八重洲通りの直下－の3案で検討されてるのに、
なぜリニアの話では「地下構造物がうんたらかんたらで東京駅設置は困難」となるのか。
変な話だ。
むしろ石原が追加費用を負担してでも東京駅に誘導するべきなんだが。
品川は色んな意味で中途半端。

リニアの建設で東京ー名古屋の時間距離は短縮したけど
運賃費用の面では、逆に遠のいた
東海道新幹線の莫大な利益をリニア建設に当て
本来、東京ー名古屋間は４０００円以下でも採算が取れる区間なのに
わざわざ東海道新幹線の客を３割以上引き抜き
利益を吐き出させているようなもの
これじゃ新幹線の値段は下がるどころか
値上げさせられるかもしれない
５兆円もリニアにづぎこむぐらいなら
１兆円出して、東海道新幹線の路線改良と車両のスピードアップを
したほうがまし

>>86>>88

平成21年分東京国税局各税務署管内における最高路線価 - 国税庁
http://www.nta.go.jp/tokyo/kohyo/press/h21/rosenka/index.htm
※１㎡当たり千円・対前年増減率

１　京橋　　　中央区銀座5丁目銀座中央通り　　　　31,200　 ▲2.0
２　麹町　　　千代田区丸の内2丁目大名小路　　　　22,880　 ▲2.1
３　日本橋　　中央区八重洲1丁目外堀通り　　　　　19,600　 ▲2.0
４　新宿　　　新宿区新宿3丁目新宿通り　　　　　　17,840　 ▲2.2
５　渋谷　　　渋谷区宇田川町渋谷駅側通り 　　　　16,480　 ▲4.2
６　四谷　　　新宿区新宿3丁目新宿通り　　　　　　15,600　 ▲0.6
７　芝　　　　港区新橋2丁目新橋西口駅前広場通り　10,320　 ▲8.5
８　麻布　　　港区北青山3丁目青山通り　　　　　　 9,600　▲13.7
９　東京上野　台東区上野4丁目中央通り　　　　　　 7,180　 ▲9.3
10　神田　　　千代田区外神田4丁目中央通り　　　　 6,880　 ▲4.2


テナント料に反映される商業地価
銀座＞丸の内＞八重洲＞新宿＞渋谷＞新橋＞青山＞上野＞秋葉原

リニアできても現行東海道線の補修ってできるの?
道路みたいに相互通行とか一週間通行止めとかにできないから橋梁の付け替え
とかできねぇんでしょ。始発と終電の間を短くすれば今までより若干規模の大きい
改修工事はできるんだろうけど。

東京駅徒歩圏内の会社なんて限られてるし、
どうせ電車移動するなら品川でも大崎でも大して変わらんけどな。

本当に橋本に来るの？今ですら貧弱なインフラでアップアップなのに
耐えられるとは思えん。

品川駅は大雨が降ると、線路が冠水して運休になることがあるけど
大丈夫?

>>132
ないない。東京に延伸すると東海道新幹線と同じく、営業路線上を
回送列車が走ることになって本数を増発できなくなる。
品川と東京の利便性が大差ないという点もポイント。
メトロに関しては南北線あたりが伸びてくることに期待するしかない。

>>133
妥協案なわけないだろ。JR東海は最初から品川しか眼中にないっての。
これまでJR東海がやってきたことを振り返ってみると、
品川を東京の新たな顔にしようという意図が見えてくる。

品川なんかに到着しても全く無意味だな

東北上越新幹線に乗り換えられないってがまず終わってる

結局、JR東海も我田引水なのな・・・

始発駅を品川なんてしたら、Bルート以上に、不便でありえない。

結局、長野県民もJR東海も、中部人は自己中なんだな。

いますぐ、東海地震起きて、中部人は全員死ねよ。

東北上越のビジネス需要ってどれほどなの？
仙台新潟本社の企業って少ないだろ。
支社や工場への移動なら東名阪の比じゃないと思うが。

>>167
だから今後も妥協しなきゃいけない理由にはならない。
過去の経緯はともかく大事なのは現状だろ。
東京駅界隈は東京圏の多くの鉄道路線の集積点なんだから敢えて外す理由が無い。
あるとすれば建設上の問題だけだが、浅草バイパス線では特に問題があるとは言われていない。（>>122）
結局品川推進派は品川を発展させたいだけだろ。長野と変わらん。
世界初の本格的な次世代（長距離）高速鉄道なんだから、一企業の思惑とかやめてもらいたい。

品川の方が、羽田からの乗り継ぎに便利だろ

湘南台から橋本まで電車を走らせろ

>>173
羽田からの乗り継ぎ＜＜東京圏全方向からの鉄道集積
だろ
第一リニアが開通する頃には、浅草バイパス線も東モノ東京駅延伸も開通してる
可能性が高い。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20/533117/
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=20


>>174
東京駅の建設が可能な時点で落としどころに"落とす"必要がないんだよ。

"一"企業という言い方に突っ込むとはくだらない。
その前に「企業間のナワバリ問題」と書いてるだろ。
最後の一文は根拠が無いしそもそもどうでもいい。要はリニア東京駅も作れるということ。

>>165みたいなのばっかだったんだろうなあ
いまは先見の明があったって言われるけど

リニアも品川始発にして良かったって言われるよ
ま、愚民には分からないってことで

元々東京駅というのは、別に首都圏のＪＲ路線網の中心ではあっても、
東京の交通機関の全ての中心でも何でもないからなあ。
メトロの駅は丸の内線しかないし、都営線に至っては、彼方のｗ昭和通りをスルーだ。
大手町駅があるじゃないかと言うかも知れないが、
地下鉄の大手町駅と、ＪＲの東京駅を一体と考えるのは難しいと俺は思う。
微妙な距離であることと、どの地下鉄線の大手町駅を使うかの個人的問題によるので、
これは感覚の問題だけどな。
「東京駅を、首都圏交通網の全ての中心に据えたい」というＪＲ束の理想には、
実は、都内の他の交通機関（私鉄や地下鉄）に、むしろ対抗・対立するという発想もある。
束の強みは、「自社内での旅客運送の長距離短距離一体」だからね。

>>186
東京駅の最北端と大手町駅の最東端との位置関係で真ん前とか言われても・・・。
京葉線東京駅から見て、三田線二重橋駅と銀座線京橋駅は至近にあるって
言っているのと変わらないような。

大手町勤務の俺は >>184 の考え方が自然に感じるがなぁ。

リニアの始発は品川でいいけど、逆に東北・上越新幹線の別線を地下で大宮～品川と作れ！
東北・上越新幹線からの乗換えが品川駅では不便極まりない。

北陸新幹線や北海道新幹線が開通したら、大宮～上野～東京では容量足りなくなるんだし、
埼玉のプロ市民のせいでこの区間最高速度が限られているし。

>>193>>190
東京駅地下には作るスペースがありません

というかさ、「東京駅にも作れ」っていう奴何なの？長野のＢルート以上に性格悪いな
ＪＲ東日本も東海も品川始発で同意してるのにさ

東京駅にリニアの駅置いても新幹線と競合するから意味ないだろう。
品川がいいんじゃないか。
新宿始発も面白いと思ったが駅の構造上難しい。

でもなんで東京駅派と品川駅派で荒れているの？
新宿駅派で参戦してもよかですか(ﾟ∀ﾟ)

大宮から地下で、大宮～新宿～品川、って東北・上越新幹線を延伸すれば、品川でいい。
かつて新宿延伸計画があって、新宿駅の大江戸線駅の上に新幹線の駅のスペースが確保されていたはず。

ついでに、大宮～新宿～品川～羽田ってのも妄想。

何でもかんでも東京にするから駅構内の移動に時間が掛かる。
適当に散らすという意味で品川で正解。ついでに羽田も京急で行けるし。
ただ駅は大深度地下でなく、銀座線渋谷駅みたいな高架駅というのは無理なんだろか？
品プリ改装するならついでに名古屋駅みたいな駅ビルにしてしまうのも手と思うが。

>>206
渋谷駅周辺と同じ地形なのか？品川駅周辺は。

>>208
東海道新幹線も中央新幹線も同じ事業者なんだから、
そもそも競合って言葉自体おかしいけどな。

　
リニアなんて要らない。

ＪＲ東海はそれほどの金があるなら国庫に返して年金に廻すべき

もともと国民の金だ

リニアなんて要らない。
ＪＲ東海はそれほどの金があるなら株主に高配当すべき

品川－名古屋（リニア）が１万円ぐらいじゃないと誰も乗らないよな？
２万とかなら、使わん。というか、使えん。

リニア開通ならのぞみ割引してくれ・・・って16年後か・・・正直実感沸かないわｗ

神奈川県民としては、橋本には駅を作らなくていいから、始発を新宿か渋谷にしてほしい。



いや、始発はどこでもいいので、県内に駅を作らないでください。

　舛添厚生労働相は２日、政策要望に訪れた連合の内藤純朗副会長らとの会談で、「日本では労働法が
順守されていない」と嘆いた。労働法が守られているか監視するのは労働基準監督署を抱える厚労省の
重要な仕事だが、「連合の大きな目標として、労働法を国民に意識させて」と逆注文する場面もあった。

　舛添氏は労働法の現状について、「スピード違反は捕まるからみんな順守する。労働はもっと大事なのに、
労働基準法も（労働者）派遣法も、みんな目をつぶっている部分が相当ある」と述べた。

　労働法軽視の背景には旧労働省の力不足があったとした上で、「最大官庁の厚労省になり、前みたいに
弱くなくなった」と自賛。労働法の定着に向け、連合にも組織率の向上などの努力を呼びかけた。

　会談で連合側は、０９年度補正予算に盛り込まれた職業訓練中の生活費給付制度の恒久化や、
最低賃金の引き上げなどを求めた。


▽ソース：asahi.com　（2009/07/02　16：23）
http://www.asahi.com/national/update/0702/TKY200907020211.html

よく２ｃｈでも俺はこんなにサビ残してると自慢げに語る馬鹿がいるが
本質は俺はこんなに万引きしたとかこんなに人を殴ったと言ってるのと同じ

小学校ぐらいから経済とか会社の仕組み教えたらどうかな？
イザ就職して、「あぁこんなもんなのか、他はどうなんだろう」でｇｄｇｄ奴隷になるより、
まともな会社はこうあるもんなんだ、って前提は必要だと思う。

「勤労」を美徳とする文化だからねえ、日本は

高度経済成長期はもっとひどかったんじゃないか？
団塊の世代はほんとすごいよ

労働者を守ると言う事は共産主義と言う事だぞ
資本主義である限り労働者は道具だぞ

奴ら大手建設会社とつるんでるから
昔、元請け会社の管理不備で、うちの社員が死にそうになったんだけど
下請けのうちが悪いことになった、でも仕事貰っているから文句もいえない
結局、日本人はカッコばかりの汚い連中ばかりだ

労働基準監督署の職員首にしろ
存在する意味がないだろ

ひとりで労基行ったところで相手にされないからな
ふざけるな
組合のない中小企業の社員で泣いてるやつは多いよ

労働基準監督署行っても、あいつらお役所仕事だから何もしないよ。
俺が会社を解雇された時に行ったら「話しだけは聞きます」だってよ。

無駄な職場だ。
あいつらを解雇しろよ。

企業側だけじゃなくて労働側にも責任はある
海外だと間違って劣悪な労働環境の会社に入ってもすぐやめるが
日本人の場合そこで我慢しちゃうからな。だから企業側に舐められて無理な要求されるんだよ

>>1
お前がなんとかする役だろうがｗｗｗｗ

・サビ残徹底取締り
　　労働基準監督署抜本的大幅強化
　　タレコミ法整備
　　企業側の罰則強化
・残業手当増額（1.5倍、深夜2倍）→企業の自主的な対策への圧力

>>1
連合は会社と仲良し組合だから無理でしょ組織として大きいだけ。
労働法守らせようなんて気持ちあるの？？って思うわ。

>>1
処分が甘過ぎるんだ
先ずは、経団連と決別しろ

>>1
どうして依頼してるの？、やらせろよ　仕事だろ

　　　経営者と管理職に実刑のある刑事罰導入すればいいんだよ。

　　

>>1
言いたいことはわかるが過去の自民の政策がいけないんだろ。
変えるなら離党しろ。

労働基準法にも罰則はある。
労働者が告訴しないから、適用されないだけ。

>>1
労働法が守られないのは自民党が経団連（企業）のいいなりだからだろうが

罰則厳しくしろよ。
で、労働Gメン作って覆面捜査させればいいのに。

>>1
企業のTOPの集まりである経団連のご威光に
今の厚生省が逆らえるとは思えない…
まったく取り締まらないし罰則もアマアマ…

サビ残をなくすのは容易じゃないぞ

欧米じゃ労働者の側がサビ残なんてぜったいやろうとしないけれど、
日本は労働者がサビ残でライバルを出し抜こうとしてるんだから

基本的に日本の労働者は百姓根性が抜け切れていないんだろ。

労基署はすぐに、話し合えとかでお茶を濁すからな
煮え切らないので、訴えを起こすとかいうと
露骨に嫌な顔するよ
あいつら愚図ばっか

自分が信じたい情報だけを事実として認定するネラーに残念なお知らせをしてやろう。

日本は順守している方だ。


ネラーが夢の国だと信じている欧州の真実の姿を見せてあげよう。
http://www.portfolio.nl/article/show/2188
http://www.jil.go.jp/jil/kaigaitopic/2001_11/italyP01.html

欧州の中ではスイスが一番まとも。でも日本より酷い。
http://www.swissinfo.ch/jpn/front/detail.html?siteSect=105&sid=7878471&cKey=1180962247000


欧州では最低賃金なんてどこも守っていない。ドイツはそもそも最低賃金が存在しない。
http://www.newsdigest.de/newsde/content/view/404/33/


日本は世界に比べると明らかに守られている方。
http://ameblo.jp/kadokura4/entry-10006466618.html

「団塊はよく働いた」の類いの文章をよく見るが
サービス残業という「タダ働き」で会社だけが膨れ上がり
というと「それによって日本が潤ったじゃないか」と言われるが
潤ったのは企業だけで、労働者は35年ローンなんていう
わけのからないものでしか「うさぎ小屋」を買えない
先進国では最低レベルな生活しか送られていない
そのかれらも今では健康保険を食いつぶす邪魔な存在でしかなく
「団塊」の実子「団塊Jr.」は彼等が邪魔なせいで仕事がないという
皮肉な結果となっている

>>386
最低賃金を無視しても合法なのか？税金を支払っていないのに合法なのか？>>367の記事をよく見てみろ。

中央の官僚が守ってないぞ

>>1
あんたが大将！　なんだけどね；

結局労働法を企業が護らなくても、今まではそれなりに
減給や降格、リストラが余りに制限されてたから、そういう
意味では社員はある程度納得できてたんじゃないかな。
終身雇用の残り香が未だに香ってる感触。
それが消えてきたら、逆に労働者の方がドライになって
護る文化が構築されてくんじゃない？

あー、自分で書いてて意味わかんなくなってきたｗ

労働者の意識が低いからそういうことになる。
ちゃんと高校で「労働者の権利」について教育せい。

法律違反してもシエスタで寝てるイタリア人に勝てないなんて…

とりあえず残業して作った目の前の山積みの書類はぜんぶ無くても会社は回る
むしろ利益が上向くって知った方がいい
日本の会社の書庫はでかすぎるんだ

サービス残業が生産性の低下につながってることを誰か証明してくれ
精神論ばかりもうウンザリだ

実際のところ外国とかどうなんだろうな。
欧米とか、不法移民をコキ使ってるだけじゃないかって気もしてるんだが。

日本での中国人研修生よりさらにひどい扱いしてんじゃないの。

>>1
厚生労働大臣のお前が嘆いてどうするのよ？
嘆く暇があるなら、さっさと対策うてよ。

>>1
野党が言えば　「指摘した」
与党が言えば　「嘆いた」

ブン屋ってくだらない仕事だよな

高い基本給には有給取得の権利放棄が自動付帯している。
少なくとも経営者や管理職はそう確信しているだろ。

残業して上司の顔色伺って満足するような奴は、所詮は自分の仕事を過小評価することしかできない卑屈極まりない奴隷でしかない。
そういう馬鹿は、残業なんかしなくても十分成果を出せる奴の踏み台としての比較対象となるだけでなく、
必要な残業を自分の意思でやっている意欲ある奴の首まで絞める迷惑な存在だという自覚ぐらい持てや。

やる気もないのに我慢してダラダラやってたって仕方がない。
かといって必要な時に働かない奴は救いようがない。
メリハリのない奴は機械以下。

そもそも管理職の連中が、業務の平均化をしているから仕事の遅い奴の残業は自業自得と考えているのか、
単に意見の合わない.嫌いな奴にいじめ半分で仕事を押し付けているのか、
じっくり取り組みことによる成果を期待しているからこそ残業をやらせているのか、
そもそも部下ほったらかしで業務分担の調整すらしない馬鹿な奴なのか、
自己表明をはっきりしない野生動物ばかりなのが気になるな。