ホンダは１７日、広い荷台や取り回しの良さなど使い勝手を高めた軽トラックの新型
「アクティ・トラック」を発売した。
軽自動車の新車販売は、買い替え補助やエコカー減税で優遇されているハイブリッド車
（ＨＶ）や小型車に押され苦戦しているが、軽トラの需要は底堅い。
ホンダでは新型アクティの投入で、前年割れが続く軽部門のてこ入れにつなげたい考えだ。

新型アクティ・トラックは、荷台の長さが１９４０ミリ、幅が１４１０ミリと、
積み降ろし作業が簡単になるよう広く設計。
２ＷＤ車の最小回転半径を３・６メートルとし、軽自動車トップクラスの小回りの良さを
実現した。

環境性能も高め、燃費は２ＷＤ５ＭＴ車でガソリン１リットル＝１７・８キロ。
衝突時の安全性能やサビを防ぐ性能も高めた。
価格は７６万６５００円から１１２万８７５０円。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091217/biz0912171448014-n1.htm
新型ホンダ・アクティ=11月２０日午後、港区の本田技研本社
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/091217/biz0912171448014-p2.jpg
新型ホンダ・アクティ（左）と初代アクティ（右）
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/091217/biz0912171448014-p3.jpg
新型ホンダ・アクティ（左）と初代アクティ（右）=11月２０日午後、港区の本田技研本社
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/091217/biz0912171448014-p4.jpg
■ホンダ　http://www.honda.co.jp/
　軽商用車「アクティ・トラック」を10年ぶりにフルモデルチェンジし発売
　http://www.honda.co.jp/news/2009/4091217-acty.html

エコカーだよな。

初代のデザインいいな

なんか旧規格の時みたいな顔に戻ったな

先代の顔は不人気だったと聞くが

うちも仕事でスバルの軽使ってるけど、スバルは何か大切なものを失った気もする。

軽トラって一家に一台あると便利だよな

>7
実は最近これを失くして困ってる
http://uproda11.2ch-library.com/215440Gtx/11215440.j

バモスも前輪をシート下に移した方がいい

初代アクティでなくアクティの先祖だろ

軽トラの２ＷＤなんて使えんだろ　後ろにブロック積まないと山行ったら帰って来れないよ

小さいトラックの運転手は荷おろしも自分で、大きいトラックは何もしないが他が激務、結局楽はできない

ですね、T360かな。。

レスポンスサイトから、関連ニュースです。

【ホンダ アクティトラック 新型発表】ホンダ4輪の歴史はアクティの歴史
http://response.jp/article/2009/12/17/133901.html
ホンダは『アクティ・トラック』をフルモデルチェンジし発売した。

ホンダの軽トラックの歴史は、まず、1963年に『T360』を発売。360ccDOHC4気筒のエンジンを
フロントミッドシップに搭載。これがホンダにとって4輪のスタートとなった製品である。

そして2代目は1967年に発売した『TN360』。本田技術研究所、四輪R＆Dセンター開発責任者の
藤永政夫さんは、「このクルマの開発の目的は荷台を広くしたいということでした」という。

「そのため、まずキャブオーバータイプとし、エンジンをリア側のミッドシップ（リアタイヤの両輪の
軸よりもフロント側）に配置しました。これで荷室の広さを獲得し、さらに空荷であっても積み荷を
積んだ時でも重量配分が良く、走りが良い結果となりました」

このクルマが基本となりそのあとの3代目、4代目、5代目へと形状を踏襲した。因みに藤永さんが
最初に開発を担当したのが4代目のエンジンであった。

そして、6代目として1999年に軽枠拡大ということで、これまでのキャブオーバータイプからタイヤを
運転席の前に置くセミキャブオーバータイプに変えて、現代に至る。今回は10年ぶり、7代目として
フルモデルチェンジしたものである。

軽トラとスーパーカブあれば
全て事足りるだろ

仕事柄まったく必要ないのに軽トラの新型にときめくこの気持はいったい‥

キャブオーバーは足元が広いしな。

>>1
初代じゃなくてT360だろ。

横はこんなん。
かなりフロントのオーバーハングが大きいな。

http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/mybbs/000/001/379/921/1379921/p1.j

キャブオーバーに回帰

アクティがこうなったということは。。。。

時期バモスもキャブオーバー箱だな。

今の軽トラって昔より大きいんだよな
うちの軽トラ古くて、田植機買い直したら軽トラに乗らなくてさー
メーカーの人が言うには今の軽トラなら乗るんですけどとかでさー
まー乗らないなら乗らないで何とかなるからいいけどさー
初代のデザインで出してくれたら新しいの買うのになー

うちの田舎の周りのおっちゃんたちが、軽トラを買い替え始めた。
兼業農家も多いんだけどね。

なんで？　と聞いたら、子供がいるうちは軽トラ＆ファミリーカーが
必要だったけど、もう軽トラしかいらんから、ということだそうだ。
軽トラでもスピード出るから高速道路も乗っちゃうし。

事故だけは気をつけてね、と切に思う。

http://www.studio-madr.com/web-shop/e-truck/acty/act-e660facekit/main-frame.html

先代向けだがT360風ボディキットは出ているよ。

新型はキャブオーバーに戻ったから、制作されたとしても似合わなさそうだな。

いい加減軽トラの野暮ったいデザインってどうにかならんのかねー・・・。

おれは、同じ性能だったら絶対初代アクティのデザインを選ぶがなー。

4WDはMTのみだな。
ATは燃費基準クリアできなかったんだな。

ホンダもダイハツのジャンボみたいの出せば良いのに

■最強軽トラ2種（ウイング付き
http://www.tenya-oneya.com/weblog/diary.cgi?no=44
http://masakinghobby.blog.so-net.ne.jp/2009-01-08

■軽トラでドリフト（かなりマジ
http://www.youtube.com/watch?v=8ERadrC4-Is&feature=related

キャリ－みたい。

わざわざ軽トラにノンスリ入れてんのかｗ

初代も一緒に発売して欲しいですｗ。

虚飾のない軽トラックには、機能美があるよな。

今ドキ日本！高校生の就職率が５０％を割る現実！
企業は　総力を挙げて　最低一人雇用枠を創れ！

・・・クルマ遊びはそれからや

セカンドカー持てるのならば軽トラが欲しい
でも日用使いにするのは怖い

おお、荷台に十分寝れる広さだな
幌つければキャンプできる

実家に帰省すると
家に転がっているキャリィにばっかり乗っている

T360のエンジンは珠玉
アクティも14000ぐらい回るエンジン載せた特別バージョン出してくれ

CBR600のエンジン伸せてくれ。
120ps/14000rpmの軽トラ出して！

T360は余り物のエンジンだから・・・

まだミゼット3は出ないのか？
軽ワゴンに逃げたダイハツに代わってホンダあたりで似たようなものを作ってくれ
ミゼット2も今乗るには燃費がなあ

これは上手い。これでホンダはサンバーの買い替え需要客を取り込めるな。

・尻の下のエンジンは五月蝿い、トラクション無いで論外
・セミキャブは窮屈だし回転半径デカ過ぎで論外

という現行サンバーオーナーにぴったり

トヨタはアホだねぇ

MT軽トラって楽しいね
引越のために一日レンタで借りたけど
セカンドカーに１台欲しいと思ったわ

軽トラは機能美！！

トヨタはスバルの技術だけが欲しいから
サンバーを削ってスバルをトヨタ無しでは生きられない会社にしようとしてるんでしょ
それを呑んだスバル役員はアホ揃い

エンジン、ライフやゼストのP07Aじゃなくて、旧型からキャリーオーバーのE07Zなのな。
未だにベルト駆動って…

テント代わりに使いたくなるような幌を作ってくれないかな。
色も赤とかピンクとか迷彩とか牛模様とか色々あってもイイと思うんだけど。

裏ドラが出た「電気自動車サンバー」

ゼロスポーツ、郵便集配用にEVを8台追加導入
http://response.jp/article/2009/12/16/133864.html

むしろ軽を止めたがっていたのは富士重工。撤退の話はトヨタ資本が入る前から
出ていた。

あくまでなんかの雑誌で見た根拠の無い噂だが、流石にトヨタもこの状況を見て
サンバーだけは時期型の開発のゴーサインを出したらしい、という話もあるとか無いとか・・・

軽トラでもデザイナーに金払って意匠デザインするだろうか？
ヘッドライトの隅の面取とか、変に中途半端なことするよりも
軍用車みたいな直線ぶった斬り機械製図的外観にして欲しいわ。
奥のT360のほうがデザインまとまってて断然カッコ良く見える。

近所の人が農作業用の軽トラと街乗り用のオートマの軽トラ持ってるw

「従来型はトリム材で覆っている部分をトリムレスにすることで、広さとタフネスを演出しました」

軽トラに豪華さは必要ないけど、すなおに同時にコストダウンも実現したって
何で言わないのかねぇ。

サンバーの後継は三菱iのコンポーネントを使った新型ミニキャブだろ

こっちはセミキャブタイプ

http://www.e-transports.org/wp-content/uploads/aixam-mega1.j

軽トラで彼女とドライブに行ったのですが
次の日から音信不通になりました。

軽自動車だから軽油
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/965/40/1/D1010068.j
ttp://carview-img8.bmcdn.jp/carlife/images/UserDiary/6666900/P1.j

特許権の存続期間とは、特許権が有効に存在できる期間を意味し、
最長期間が特許出願から20年と定められています（特許法第67条第１項）。

そっくりなCVTが出るわけだｗ

俺は高校時代に軽トラで彼女乗せて竹の子堀に行ったことあったなぁ。

2WDでターボで5MT出したら購入最有力候補だがな。
しかもホビオの4ナンバータイプで。

ハイゼットジャンボの対抗馬だしてよ

物欲って部分では今時のダンゴ虫みたいな一般車より
軽トラの方が圧倒的に魅力的。

必要ないから買わないけどね。

そもそも婚活セミナーなんてあるの？

ホンダは、赤帽のリプレースを狙ってるだろｗｗｗ

ハイブリッド軽１ＢＯＸが欲しい

軽トラもけっこうするんだな　15万くらいで新車買えないかな

俺はダイハツのハイゼット・デッキバンがずっと気になっている
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/tokusha/haiso_d_van/index.htm

何を積むんだとか、中途半端じゃねとか言われたら困るけど
いつか買うかもしれない

タンドラのＷキャブが欲しいな
けど軽規格におさまるのがいい

軽トラ人気すぎて数ヶ月待ち状態なんだけど～ｗ

写真に映ってる初代は DOHC エンジンを積んでるやつか？

仕事で使う軽箱バンを買い替えるのに、今更、サンバーはないと思いながら、
ダイハツ・スズキは買う気にならん。

頼むから、フルキャブのアクティバンを早く出してくれー

ホンダ軽トラのブルー色は継承されてるようでﾖｶﾀ

ハッチバックに乗ってるが、チャリを載せるには不便。
前輪を外す必要がある。よって、軽トラ欲しいんだけれど…

ホンダのエンジンなら、140km/h巡航できまつか？

（ボディが）ペラペラ
（こまめにオイル換えてないと）エンジンがカチャカチャ
（距離出ると）オイルポタポタ

スズキは買いません。あり得ません。

サンバーの抜けた穴を巡って熾烈な争いがはじまったな

サンバーエンジンの赤帽チューンはもうだいぶ以前に止めてるのに、
いまだに「赤帽仕様エンジン」作ってると力説してる奴が後を絶たないもんなあ。

しかし、サンバーはラダーフレームにリアエンジンで静か、ピッチングを除けばトラクションと悪路の乗り心地はピカ一で、
衝突のリスク以外はなかなか立派だったが、
アクティはどんなもんだろう。

去年の発売前に予約して2月納車が決まった
ボンネットのバッテリーがサイドに移っただけでも嬉しいわ
前の型は本当に使い勝手を全く考慮してなくてひどかったもんな

軽トラって見た目の割りに高いよね

未使用車でも６０はつらいだろ
業者オークションでも５０～６０弱行くのに

【債権者負担７０００億円＝日航法的整理、１月２２日検討－支援機構】

官民出資の企業再生支援機構が日本航空の再建策について、会社更生法の適用申請など
法的整理により、金融機関など債権者の負担総額が７０００億円前後に上るとの試算を
日本政策投資銀行など主力取引銀行に提示したことが３０日、明らかになった。債権者に
とっては、私的整理による債権放棄などで想定される総額３０００億円弱を大幅に上回る
負担を強いられることになる。

また機構は法的整理開始の時期について、現時点では来年１月２２日を想定している
ことも伝えた。銀行側は債権放棄額の詳細が不透明な上、準備が万全ではないとして、
法的整理の活用に慎重な姿勢を崩していない。

機構の法的整理案では、日航の実質債務超過額を７０００億円前後と査定。手続き開始
により、ほぼ同額の債務カットを取引金融機関のほか、社債、リース債務を持つ大手
商社などに負担させる。債権者間の負担割合は示していない。

このほか、機構は日航の中核運航会社「日本航空インターナショナル」の経常損益
（９月末で１１００億円強の赤字）を３年以内に黒字転換させる再生計画案も銀行側に
示した。

これに対し銀行側は機構に法的整理の意義付けを明確にし、準備作業を含む詳細な
プランを示すよう求めた。また日航インターの収益改善の見通しを疑問視する見方もある。

◎http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=ind_30&k=2009123000544

【日航：国際線撤退案が浮上　全日空に統合　国交省は反対】

日本航空と全日本空輸の２社体制となっている国内航空会社の国際線を全日空に
統合する国際線１社体制案が３０日、政府内で浮上した。日航の再建策を検討する
同日の関係閣僚などの会談で、１社体制と２社体制の比較が議論された模様だ。

同案は法的整理を前提にしたもので、企業再生支援機構が日航を支援する場合、
３年以内の再生見込みが条件となるため、経営の重荷となっている国際線を切り離す案。
ただ、国土交通省などは２社体制の維持を強く主張している。支援機構は１月中旬を
めどに日航の支援策を詰める予定だが、支援対象となるには「３年以内に事業再生が
見込まれること」が要件となっている。

日航は不採算の国内外約５０路線を廃止するほか、グループ全体で１万人以上の人員
削減を行う方針だが、「昨年の金融危機以降、急激に収益が悪化した国際線のリストラは
不十分」との指摘は根強く、「国際線を切り離して国内線に特化すれば、いい会社に
なると思う」（日航幹部）との見方は以前からあった。

◎http://mainichi.jp/select/today/news/20091231k0000m020112000c.html

◎関連(他にもあり)
【株式/航空】日本航空(JAL)、株価が60円まで急落--法的整理織り込み始め [12/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262161733/

【航空】日航(JAL)の法的整理再建策、燃料などの一般商取引は支援機構が保証--関係筋 [12/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262158869/

政府にはカネがありません。法的整理で銀行に負担を掛けさせますって話ね。

もうひとつソースがあったのを忘れてました。
新たにスレ立てするのもアレなんで、ここに貼っておきます。

【日航の融資枠拡大、政投銀に要請　２千億円打診、資金繰り難で政府】

日本航空の経営再建問題をめぐって前原誠司国土交通相や菅直人国家戦略担当相ら
関係閣僚が３０日夜、首相官邸で協議し、日航の資金繰り悪化を受け、日本政策
投資銀行に融資枠の拡大を要請することを確認した。

関係者によると、政府は融資枠を現行の２倍程度の約２千億円に拡大するよう
打診しているもようだ。ただ融資に対する政府保証が来年度予算案で見送られた
ことなどから政投銀側が難色を示しており、実現するかは不透明だ。

日航が支援要請している企業再生支援機構が、法的整理を活用する案を主力銀行に
提示したことが表面化。信用不安が高まって日航の資金繰りが急速に悪化し、
政府が対応を迫られていた。

日航は１１月、政投銀から最大で１千億円の融資を受ける契約を締結しており、
政府はこの融資枠の拡大を要請。１月中に企業再生支援機構が日航を支援決定する
までの資金繰りに万全を期す狙いだ。

◎http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009123001000514.html

日航は既に約５５０億円の融資を受けた。前原国交相は３０日夜の協議後、
「残る４５０億円はすぐに出してもらえるし、さらに（拡大を）という話をしており、
各方面と調整している」と語った。

>>1
>官民出資の企業再生支援機構が日本航空の再建策について、会社更生法の適用申請など 
>法的整理により、金融機関など債権者の負担総額が７０００億円前後に上るとの試算を 
>日本政策投資銀行など主力取引銀行に提示したことが３０日、明らかになった。債権者に 
>とっては、私的整理による債権放棄などで想定される総額３０００億円弱を大幅に上回る 
>負担を強いられることになる。 

なんだ、こりゃ？

3000億円って予想が甘かったのか、7000億円ってのが過大で火事場泥棒が吸い取るのか
しらんが、法的整理といっても清算するわけじゃなく事業継続なんだから、額は私的整理と
似たようなものだろ。

株価で言えば一番弱小の航空会社が一人勝ちな一年でした

俺も会社更生法の適用と私的整理で何であんなに債権者の負担が
変わるのか分からない。
同じ事業継続でも法的整理だと採算性の悪い部門はぶった切られるの？

国際線撤退って、東亜国内航空が生き残るのか

国際線→ANA
国内線→JAS(TDA)

運賃はファーストクラスの日本のエコノミー席。それでいてサービスは家畜扱い。

お願いだから潰して欲しい
イラン・イラク戦争時に日本人を見捨てた航空会社なんて必要ない
特に労働組合の中核メンバーは絶対に首にしてもらいたい

JAL自体存在価値は全くないんだけど、銀行が弱ってて潰しにくいんだよね。

国際線は
ANAL
確定だな。

俺が経営戦略を提案してやるよ

貧乏人の貧乏人による貧乏人のための航空会社になれ

旅行代理店に勤めているけど
JALの社員(営業)って無能なのばっかり

来るたびに「きびしいんです。何とか(送客)お願いします。」の繰り返し
①どのようにしたA社から当社へ乗り換えてもらえるのか
②どのようにしたら乗客に支持してもらえるキャリアになるのか
③自分らの無駄は
などの情報を収集しようとする姿勢が全くない

営業があっても役に立たんぞ

ＵＦＪは４５０円と５００円を行ったり来たりする　周期半月　来年は前半それで
儲けたい　４５０円の１万株は年末に仕入れた　５００円で売る　５０万の儲けだ
悪くない　ＪＡＬ　めど付かずＵＦＪ下がったところで買い戻し　４００円から
５５０円を目指す　１５０万の儲けの予定　　その２００万は安すぎるゼネコンに
ぶち込んでおく　もはや景気回復には公共事業しかないと馬鹿でも気づく
２００万は１０００万に化ける　おそらく半年だと見ている　

これまでの税金投入の名目がナショナルフラッグキャリアだから
国際線撤退を言い出したってことは企業再生支援機構あきらめてるな

プロが無理って言ってるのに、前なんとかさんと、
税金入らないと損害が膨らむ大手銀行団だけが反対

胡散臭すぎる

これ一段落したら関連銀行株買ってもいい？

糸山先生まだ持ってるよな多分
１００億単位で損確定か？

国際線統合したら競争無くならない？
羽田・成田の発着枠がANAに持ってかれたら、アライアンスごとの枠の割合は変わらないの？

というかANA統合なんてJASの二の舞じゃん。
同じこと繰り返すつもりかよ。そんなの国交省のエゴじゃねえか

国内線にしたってJALよりもっと効率的な会社のほうが安くできるじゃんか。
法的整理したところ魔法のように体質が変わるわけではなくて、中の人が自ら
変えないといけないわけでしょ？
できるのかよ

統合したら全日空が潰れるだろ
法的に整理しないと組合を潰せない
コネ入社も多いし馴れ合い体質とか
完全民営化しないと再建も無理

これはJAL/JAS統合以上に酷い。
まぁANAにそこまで国際線は運航できるとも思わんが。。

それ以上にこれは毎日の記事だということを忘れてないか？
所詮変態の妄想だ。

つーか国際線統合案って10月ぐらいに言われてたことで、もうこんな話無いんだけど・・・

たのむから、120円になるまで持ちこたえてくれ。

そのままでは、種が吹っ飛ぶｗｗｗ

もう、変な欲はもたないから。

前原たん、たのんます。

120円って10月の話だろ。
いま60円台で、ここから60円も上げる理由が見つからない。

整理ポストになると

１円→２円

値が動けば２倍　儲かる？

>>101
>>93にネチネチといってあげて。ネチネチと。

法的整理のほうが公平性がアル。
今後のためにも必要

何いっとんじゃ。

来年は爆上げだぜよｗｗｗ

日航への融資枠拡大、政府と政投銀が合意
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091231ATFS3100C31122009.html

>>85>>89-90
そういう突っ込みを入れられるレベルの人間が
Biz+から減ってるよなｗ

そもそも45/47体制のことすら知らない奴も多くなったし。
大体JAL+JASだって東急から見放されたJAS救済だったわけで
(当時は国際線が利益出ていたので、JALの方が遥かに立場が強かった)。

ところで、タスクフォースとやらでJALに億単位の金出させた成果が
皆無な点を突っ込んでる新聞とか、ねーの？信用不安を長期続けた上に
金まで出させて未だgdgdって、政府も官庁もJALも馬鹿揃いですか？？？

>>108
>>110
いやはや勉強になります。


つか、タスクフォースは引っ掻き回すだけ引っ掻き回して請求はJALへって凄いな（笑

GMみたいに法的整理しろ

今まで日本航空を苦しめてきたのは無茶苦茶に地方空港を造成して、不採算路線を飛ばさせた国に責任がある。そのつけを国民弱者に押し付けられるわけがない。最後まで日本政府で面倒みろよー。

政府が法的整理にはいると言ったのはたんなる脅しに違いない。私的整理の線で進めていたが、銀行が求めた日航ＯＢを含めた企業年金の減額、この条件が難航したため脅しをかけたのだ。政府は何故に早急に決着させたいのかは定かではないが。

ミンズだから、提灯ぶち上げ反応みてから決めるんだろ。
何のための政権交代だったのか？ばかばかしい。

土壇場で私的再生に切り替わるよ。

http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=






http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

JALの問題は結局先送りになったんだろ
なんだ、アホらし
この調子だと
法的整理は無理だなw

運行に支障がない範囲で融資なんて話がなんで正当化されんだろうね。政投銀経由でじゃぶしゃぶやって法的整理より私的整理の方が見せかけのコストパフォーマンスがよいって結論に持っていきたいだけじゃないか。スジを通せ！

だからさ、土壇場で私的再生に切り替わって発表されるんだってｗ

　　　↑
JAL大発会

みんなそわそわしてんじゃないの？　こんなときは飛行機乗らないのがいいのかな？

だからさ、土壇場で私的再生に切り替わって発表されるんだってｗ

あとから俺を神だって言えよなｗ

>>1
国交省が口出すすることではないだろ

http://www.excite.co.jp/News/economy/20091116/Diamond_20091116005.html
前原タスクフォースの「置き土産」 ＪＡＬにのしかかる10億円（の請求書）

前原誠司国土交通相の旗振りの下、急きょ組成された「ＪＡＬ再生タスクフォース」が解散されて2週間。
現在、日本航空（ＪＡＬ）の手元にはいくつもの請求書が届き、総額は10億円弱にも上る。
約1ヵ月間、タスクフォース主導で、およそ100人の弁護士やコンサルタントらがＪＡＬの資産査定と、それに基づく再建計画策定に走った。
10億円はその費用である。

「株式会社経営共創基盤とＰｗＣアドバイザリーから20人ほど、ボストン・コンサルティング・グループから8人。
西村あさひ法律事務所からは、常駐者だけで20人は下らなかったかな」（ＪＡＬ関係者）

前原大臣が集結させたタスクフォースから送り込まれたとあって、ＪＡＬ経営陣に事実上、契約書へのサインを拒む権限はなく、
「このほかにもいくつか、契約を迫られていた会社があったが、タスクフォース解散で契約せずにすんでよかった」（同）という。

10億円で100人ということは、1人頭およそ　1000万円。　この金額自体は「業界では妥当」だというが、タスクフォースの成果は
実質ゼロで終わっているとの見方が一般的だ。企業再生支援機構送りが決まったため、作成した再建案すら日の目を見ず、
また一から資産査定をし直すこととなったからだ。

「通常、資産査定なら10人もいれば十分なはず」（銀行関係者）。ＪＡＬ社員たちが「タスクフォースチームのいいようにやられた」と臍をかむのも無理はない。
　タスクフォースの置き土産はこれだけではない。この1ヵ月間、「債務超過8000億円」などとした情報が漏れるなかで、ＪＡＬの搭乗者は激減。
信用不安も起きており、ただでさえ厳しかった資金繰りは、予想以上に悪化している。

売国ｱｶﾋ系のANAこそ潰して、由緒正しいナショナルフラッグJALを残すべき。
週明けに、国交省はANAの法的整理を宣言して、JALへの救済合併を実行せよ。

>ＪＡＬ社員たちが「タスクフォースチームのいいようにやられた」と臍をかむのも無理はない。

いいようにやられなきゃいけない原因を作ったのはどこの誰なんだろう？
この後に及んでそういう感覚なんだよ?この会社は

今後の展開予想
　↓
銀行、債権者が法的整理よりはましと国際線統合をしぶしぶ承諾
　↓
ANAが嫌々ながらJALの受け皿へ
　↓
ANAは当然JALの優良資産・社員のみを選別、引き継ぎ
　↓
日本資本のメガキャリア誕生
　↓
ANAは安泰リーマン貴族、パチパチパチ・・

潰すにせよ、存続させるにせよ、またどのような手段で潰したり存続させたりするにせよ、
ソフトランディングを目指してるうちは何も解決しないな。ステークホルダー全員を敵にしてでも独裁的かつ強権的にやらないと。

もうソフトランディング出来る時期は過ぎたよ。

日本は航空運賃の半額は空港使用料で、残りの半分は燃油税、
そのまた残りの半分が燃料費と言われてて、航空会社の取り分なんて
微々たるもんよ。ヘタすりゃたばこや酒よりもな。
飛行機の原価償却を耐用年数と提供座席数で割れば見えてくると思う。

薄型テレビの価格下落に歯止めをかけるため、電機メーカー各社は２０１０年に、
家庭用３Ｄ（立体）対応テレビを相次ぎ投入する。エコポイントの追い風を受け、
好調な売れ行きを続ける薄型テレビだが、販売単価は前年から２割近くも下がり、
売れば売るほど赤字が膨らむ状況だ。ＤＶＤの映像などを立体的に映し出す３Ｄは、
「次世代テレビ」の本命と目されており、値崩れ阻止の“救世主”と期待されている。

来年１月７～１０日に、米ラスベガスで行われる世界最大級の家電技術見本市
「２０１０国際ＣＥＳ（セス）」。各社が新年の主力商品をお披露目するこの祭典は、
その年のヒット家電を占う上で世界中から注目が集まる。

「来年のセスの目玉は３Ｄテレビ。各社の勝負どころとなる」と、電機大手幹部は
断言する。

３Ｄ技術はこれまで、米ハリウッド映画など業務用が中心で、家庭向けは進んで
いなかった。しかし、今年１２月に米国に本部を置く新世代ＤＶＤ「ブルーレイ
ディスク」の普及団体が、同ディスクにおける３Ｄの解像度などの新規格を決定。
今後、ガイドラインや技術情報が企業側に提供される。

これにより、３Ｄ化されたブルーレイディスクを忠実に再生できるテレビやゲーム機の
生産が可能になる。

各社は「普及の素地は整った」（パナソニック）と、開発を急ぐ構えだ。

薄型テレビの開発競争はこれまで、薄型化と大型化が主戦場だった。しかし、これ以上、
薄くも大きくもできないところまで進歩し、もはや他社との差別化を図るのは難しい
状況となり、価格競争が一気に激化した。

しかし、「３Ｄは技術的にも進歩中で他社との差異化が図れる余地がある」（電機大手
幹部）。それだけに、開発競争でライバルに後れをとるわけにはいかない。

１０年に家庭用３Ｄ対応薄型テレビの発売を決めているのが、ソニーとパナソニック。
ソニーは３Ｄを「大変革の一つ」（ハワード・ストリンガー会長兼社長）と位置づけ、
家庭用ゲーム機プレイステーション向けソフトを含む３Ｄ関連事業で、売上高１兆円を
目指す。

すでに米国の３Ｄ研究企業と提携を決めたほか、サッカーワールドカップ南アフリカ
大会の最低２５試合を３Ｄ技術で撮影し、ブルーレイディスクを発売することも決めて
おり、得意のソフト戦略で、主導権を握りたい考えだ。

対するパナソニックは一般家庭でも、映画館と同じレベルの３Ｄ映像が視聴できる
プラズマテレビを開発した。

大坪文雄社長は「３Ｄには期待を寄せている」として、独自の高速発光技術を進化させた
モデルで、日欧米の市場開拓を進める。

このほか、シャープやサムスン電子、東芝なども開発を進めており、２０１０年は薄型
テレビの「３Ｄ化元年」となりそうだ。

●画像
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◎ソース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100101/biz1001011201002-n1.htm

これは無理。頭痛くなる。

さっき富士フィルムが 3D 写真とか何とかいう CM やってたな。キキキリンと長瀬で。
相変わらず偏光グラスのメガネは必要なのかね。

赤字なのは単にヒット商品の開発に携わってない理系にムダな高給を与えてるから

漏れんちにはもうテレビはないわ。２度買わんと思う。

立体視
触感
触られ感

この３つを実現してくれ。

所得が上がらないとデフレ阻止なんて出来る筈がない
食費削ってまでテレビ買うか？　答えは明白だ

＞薄型テレビの開発競争はこれまで、薄型化と大型化が主戦場だった。

　薄型競争が限界に達して、ブラウン管式の立体テレビに
戻るだけじゃね？

3Pテレビにしてくれ。

tu-ka今更だけど
TVの値段があがるとデフレ回避になるのか？
えらく日本の経済は小さいんだなｗ

そんな事より簡単リモコンを開発しろ、どこもかしこもボタンだらけのリモコンばっかじゃねーかｗ

今時のテレビは故障が多い　突然真っ黒に

３Ｄテレビなんて物好き以外は買わないだろ・・・・

正直今のテレビをながらじゃなくてつきっ切りで見る奴なんていないだろう

テレビじゃなくてモニタなら買うけどな

薄型のプラズマを例にとって考えてみる

高画質という付加価値を盛り込んだパイオニア・・・高すぎて売れず撤退
高画質かつ普及価格でシェアの多くを握ったパナソニック・・・デフレで儲からないから家電やめようかな


結局どうすりゃいいんだ？3Dテレビが流行っても上の2つのどちらかの
結果に辿り着くだけじゃないか？

厚さ１．５センチ　　重さ１０キロ以下の４０型以上のテレビを作ってくれ
そうすれば買ってやる

有機ELとかレーザーテレビはどーなっとるんだ。

薄型テレビは数年前に買ったけど、
今はラジオの方が稼働率が高い。
もう映像はパソコンだけで十分満足しとる。

攻殻機動隊みたいに、
レイヤー構造や空間認知みたいな立体テレビならほしいけど、
飛び出る絵本や赤青印刷みたいな立体テレビならいらない。

ＡＶの３Ｄ対応版が発売されたら、
爆発的に売れる。
テレビメーカさんは、ＡＶ業界と
連携しなけりゃ売れないよ。
なんたって、天下の松下幸之助が
ＶＴＲ売るときにエロビデオを
抱き合わせで販売促進させた
ぐらいだから。

１５年前にサンヨーが
3Dワイドテレビを出したけど失敗してるよ
http://jp.sanyo.com/advertising/series_ad/95/10.htm

ブルーレイにせよこれにせよなんていうんだろう・・・
いまいち根付かない
なんか経過を経てない段階がある気がする
早すぎるわけでもないと思うんだけど・・・求めてるものが違ってるのかなぁ

元からめがねかけている連中はどうするの？
あと乱視とか

＞家庭用３Ｄ（立体）対応テレビを相次ぎ投入する。

これはｗ　敬遠されると思うぞｗ
まじ普通のテレビの方がゲーム機モニタとしてまだ売れる望みがあると思う。

裸視で3Dじゃないのか。
誰かこんなテレビ買うんだよｗ
もらってもいらねーぞこんなの

普通のテレビのそれよりプロジェクターや
頭をすっぽり覆うヘッドアップディスプレイのようなタイプを出した方が売れると思うけどなあ
少なくとも俺はそっちが出てなければ買わない

３Ｄは、視界いっぱいに入りきらないぐらいの画面じゃないと･･････

↑どうでもええけんど 何方か この”薄型テレビの『3D化』”を
何時ものAVで喩えてくんさいな？↓

コンテンツに金払わないバカが増殖している中で、3D映像の
制作費をどうやって賄うんだ？

実写よりゲーム向きの方が先に普及する気がする。
理屈的には右目と左目用にちょっとずらしたカメラで撮るだけだし。
ゲームならメモリ容量の問題しかない。

メガネなしでも3Dに見れるようにしろよ
売る気がさっぱり感じられない

たとえば、これまでよりも3倍高品質な製品を2倍の価格で売ったら0.66倍のデフレだということを
>>1と同様に「デフレとは不況・貧困・貧乏のことである」と
思い込んでしまった経緯を聞かせてもらえないか？

PS3をプロジェクターに繋げて見ている俺は
メガネだけ買えば良いのか？

しかし、少しぐらい割高で良いからオンデマンドの作品増やしてくれんか？

デフレ阻止ねえ・・
もしも3Dテレビが根付いたとしても数年はかかるだろうし
そこで価格崩壊起こしてようやく買いになって、デフレは変わらずだろ

俺、3DテレビでNHK７時のニュースを見るんだ

大衆がバンバン買ってくれるなんてメーカーだって考えて無いだろ
自宅にプロジェクターを設置しているような層に売り込むための商品だろうに
必死になって売れない売れないと騒ぐ貧乏人が哀れでならんｗ

ま、俺にしたって買うのは3年後ぐらいになるだろうけどさ
その頃には使い物になる3Dプロジェクターか
ヘッドアップディスプレイが発売されてるだろうし

３Ｄねぇ…
・とりあえずコンテンツがアバターくらいしかない。アバター専用テレビ。
・コンテンツが今後増えるかどうか未知数。
・コンテンツ増えていくとしても、その場合はサムスンＬＧその他海外勢が対応してこない訳がない。
　結局コストと規模で寄り切られる。
・コンテンツ増えなければそのまま死亡。開発した日本勢だけ馬鹿を見る。

どう考えても無理だろ。

>>1

3Dなんて普及しない！家電メーカーの妄想です。

>>1

DVDやブルーレィ・・HDD・・録画規制・・・消費者も馬鹿じゃないだろう。

なんで3Dなのか？

正直未知数。だけど、本音を言えば、未知数だからいい、と思ってる。
ここ14カ月くらい、アメリカに行くたびにいろんな3D映画を観る。
どんどん進化しているのがわかるんだよね。しかも、目にやさしくなっていっている。
3Dならではの作り方だとか、ストーリーに3Dを使うとか、といったことが行なわれ始めてる。

もう、映画を撮る人間から、脚本を作る人間から、映像を作る人間まで、みんなが
「3Dなんだからこんなことをやってみよう」とトライアルをしている状況。
そういう要素がいっぱい入ってきてる。

最初はアトラクション的というか、アミューズメントパーク的な映像ばかりだったものが、
「そうか、3Dにするとこんな表現が生まれるのか」という驚きに満ちたものに変わってきてる。
そのうち、「これがなんで3Dじゃないんだろう」と思う映画も出てきてるのを感じる。

例えば、ティム・バートンの「ナイトメア・ビフォー・クリスマス」の3D版など、
「人形劇で3Dってこんなにすごいのか」と思える、すごく面白いものになってる。
もしかして、デジタルシネマになって映画のカテゴリーが広がってしまうんじゃないか、と思うほどの可能性を感じる。

そんな風に「先が見えないから面白い」。

おまえらも体験すればわかるよ。
一度3Dで見てしまうと、「ほんとうにこのコンテンツを2Dで見てしまっていいのかな」と思うこともあるから。

例えば、本当にいい映画って、飛行機の中の小さなディスプレイで見てしまうのはもったいない、と思う時があるじゃん
それと同じような感覚。

「最初にその映画を観る体験」って、1度しかない。それって、できるだけいい状態で見たいよね。
「3Dって、そういう存在じゃないか」って思うくらい・・・なんだよね。

個人的な経験では、「3Dが確実に来る」と気持ちが変わったのは、昨年11月のNFLの3D中継。
これがほんとうに凄かった。実際に選手が組んでいる状況が、目の前で見れるわけだから。
スタジアムにいてもあんなに近くから見られるわけではないからね。
あんなにすごい体験をしたら、おまえらも「これからフットボールは、3D中継で見たいな」と思うようになるはずだよ。

レンタルに３ＤのＡＶが並ぶようになったら確実に普及する。

モザイクがどうなるのか気になるが。

>>1
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！

本当にテレビの前に女の人がいるように見える。

3D化ったって、全部の番組が3D対応するわけじゃなし
TV番組つまらなくてTV見ないのに、TVだけ買うわけねーだろ

>>179
ああ、そういう事か、サンクス
>>180
動画性能だの残像だので見れたものではない、と言うことです。

ニュースキャスターが映るとする。
上から見るとつむじが、
下からのぞくと首まわりのファンデーションむらが
横から見るとイヤリングのブランドが

視点によって見え方が変わらないなら全然面白くない。

キャプテンEOここまで０件。

>>144
なるほどね。
最初からマニアや高額所得者をターゲットにしてるんだけど、
それだと全く売れない可能性があるから、
いちおう、「今年は３D元年」とか言って煽ってるわけですね。

>>145
３Dが普及してもしなくても、日本勢だけ馬鹿を見る結果になりそうだね。
普及しそうにない場合、韓国勢は参入せず、
普及しそうになったら、韓国勢が安値で一気に攻めてくるわけですね。
開発や普及宣伝に金を注ぎ込んだ日本勢がテレビ生産から撤退する年になるかもしれませんねorz

>>172
つまり内容がクソだったってこと？
来週見に行こうと思ってたんだが、どうしよう…

>>1
>売れば売るほど赤字が膨らむ

債務に追われて二束三文で売っているわけでなし、そんな商売があってたまるか

>>1
何十年前の「小学○年生」かなんかの雑誌でも
変なメガネがついた3Dなんちゃらの付録があった
今でも3Dにはメガネが必要なんだな

思った事が映像に出てくる妄想増幅装置が出てくれば借金してでも買うなw。

儲けるのはサムスンだろ。どうせ日本企業は国内での足の引っ張り合いが
海外まで波及するいつものパターン。

爆発的に売れる物では無いことは誰でもわかりそうだが
電機メーカーって馬鹿しか居ないの？
老衰でボケてるのか？

３D機能付き高価格日本製TVが売れまくる

どんな妄想、病院で診てもらったほうが良いな

アバター見に行って、どのくらい3Ｄが進歩してるかとわくわくしてた。
昔と何も変わってねー。

めがね重いし痛いし、最初から3Ｄ目的の映画でもないので飛び出してびっくり
とかの演出はほぼ無し、ただ浮いて見えるだけ。。。。

映画はかなり楽しめたが普通の見るほうがいいと思うよ

薄型テレビの3D化って
薄型ちゃうやん

テレビを見る人が減ってきているのにデフレ対策は無理

まさか、パナは"3DO REAL"って名前じゃないだろうな？

ボウリングの人気が低迷している。２００８年にはボウリング場が２８年ぶりに
千カ所を割り、市場規模も１千億円を切った。

日本ボウリング場協会によると、ボウリング場はブームだった１９７２年に
３６９７カ所に達した。
施設が老朽化し収益を見込めないと判断した業者によるマンションなどへの
建て替えも相次ぎ、２００８年は９８７カ所に落ち込んだ。

市場規模も急速にしぼむ。
日本生産性本部によれば、２０４０億円に達した９３年以降は右肩下がりで、
０８年は９１０億円と、前年比１０％の大幅減。

若者のボウリング離れを、同協会の岡本常光専務理事は
「携帯電話やパソコンが普及、一人遊びを好むようになったことも影響している」
と分析、多人数で楽しむゲームが苦手になったのではとみる。
手をこまねいてはいられないと、子供向け教室に力を入れ、すそ野の拡大に懸命だ。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/091221/trd0912210948003-n1.htm
日本ボウリング場協会
http://www.bowling.or.jp/

穴掘り場？

近所のボウリング場、いい加減改装して欲しい。
球にひびや欠けが多い。

まるでボウリングしない若者が悪いような言い草だなｗ

スポーツと呼べるか微妙だが…
国民が年間でもっともやる球技は、野球でもサッカーでもない。
断トツでボウリングなのだそうな。

あんな設備投資とてつもなく、
かかりそうなものがビジネスになってたのは日本が豊かだったんだね。
球を転がすだけそれ以外に何もないってのがねえ。
何回やっても球転がすだけ。
ボウリングをテーマにしたアニメとかドラマとか映画でも作られないと、
妄想の翼は広がらないんじゃないの。

手首おかしくしながらプロテクターつけて重たい玉を転がして棒を倒すだけ
派手さも無ければ、ストーリー性もドラマも無い。
その割に1ゲーム500-1000円近く取られる。

何が面白いのかさっぱりわからない。
30年前の娯楽が無い時代ならばまだしも、その間に何ら進化も発展も無かった
ただそれだけのこと。

いまの若者だとボウリング1ゲームやったら
腕がパンパンになって自分が負けた気になるから
やらなくなったんだとおもう

ipodでボウリングやってる

エクストリーム・ボウリング
http://www.youtube.com/watch?v=ikwOtwko5_E

ボウリングは空気の読める奴しか向いてないからな
最近の若者らには難しいんだろう

婚活ボウリング場というのはどうだろう

勝ち組を一人減らせば３０人の負け組が平均的な生活が出来る
昔の日本全体中流階級がぬるま湯であり幸せでもあった

ボウリング番組も最近やってない。
志村、鶴瓶、ナイナイの正月恒例エロボウリング位だな、見るの。

ビッグ・リボウスキ

ボウリング面白いけどね。

若者が何事にも消極的なのは戦後教育の賜物だよね。
平和平和暴力反対男女平等

武器を置いて牙を抜いて争いを否定することに慣れて、無力感とお友達なんだろ。
哀れな子供達だよ。

昔賭けボウリングよくやったなあ

ヘッドピンは微妙な角度から当てるとストライク入りやすくなるんだろ

穴掘りの多いスレだなｗ

１年前ぐらいに一度行ったが未だに煙草臭くてとても楽しめなかった
ボウリング自体はとても面白いのに、残念

馬鹿じゃねーの。どんな時代でも多人数でやるゲームの需要が無くなるなんてことはねーんだよ。単純にボウリングが時代遅れなんだよ。こんな分析力だから廃れるんだろ。

ネオジオのリーグボウリングたまにやる
そこそこ面白い

わざわざボウリング場行ってボウリングするより、家でWiiスポするわ。

スコアの付け方を知っている俺は神である。

って昭和４０年前後以前の男はみんな知ってるよ。

知らない奴は一緒に行く友達の少なかった奴や超貧乏だろう。

正月のお年玉で１日一人で１６ゲームもしたのを思い出したよ。

おまいら、ごちゃごちゃ言ってるけど要はボウリング
行ける様な友達がいないんだろ？

まさに俺がそれ

まーた若者の○○離れか。('A`)
もう、うんざりだ。

今の若い人間はボウリングやるぐらいならダーツかビリヤードやるんだろ

ボウリングをテーマにしたドラマつくればいいだけ

ビリヤードはともかくダーツは家でもできるし、初期投資も安い
（ボードとダート合わせて1万かからん）から、家から出ない若年層にも広がる。


どうでもいいけど、
ボウリング：球ころがし
ボーリング：穴掘り調査

なので紛らわしい。

ここまででPリーグが出ないのはビジ板だからか…

ボウリング王子の出現に期待する。

競技としてとらえると、正直ゲーム性が微妙すぎる。
メンタル面くらいしか見るべき所がない。

あそびでやる分には、
参加者の手腕にバラツキがあっても、
それなりに楽しめるのが利点かな。
大抵のゲームはレベルが近くないとつまらないし。

１ゲームいくらじゃなくて、１レーン30分いくらのが良かったんじゃないかな。
もはや、今更なんだろうけど。

何回やっても80本前後しか倒れないボウリングなんて、二度と行かん。

バッティングセンターとかも安けりゃいきたいんだけどね

ハマボウルとかあったなぁ　駅から少し離れた所にあったから
末期はガラガラで廃墟同然になって不良の巣窟になっていた

ボウリングよりカラオケがいいと思う大学生です

ボウリングは野球や将棋の様に脳内で楽しめる想像力のあるやつしか楽しくないゲーム
シミュレーションゲームの様なもの
サッカーや格闘ゲームの様なものが好きな今の若いやつらには理解できないだろうな

誰かボウリングとボーリングの違いを教えて下さい

【ボウリング】朝から予約で一杯！ ボウリング・ブーム再燃の予兆
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261389940/

ラウンドワン以外のボウリング上イメージ
・時代を感じるコインゲーム機
・アダルト商品のゲーム機
・誰も使わないジュークボックス、90年代の音楽が自動で流れる。
・薄暗いレーン
・ブラウン管のモニタ
・ビリヤード場

面白いなw
普段、ハンパな事を書けば「Biz板で云々」と噛み付く輩が多いのに
このスレに関してはハンパな書き込みばかりだもんな

ラウンドワンの名前がナカナカ出て来ない時点でナンダカナァだわ

まぁラウンドワンみたいに時間で投げ放題の料金設定したり
小綺麗な設備にしたりと、それなりにやる気出してるトコロと
今有る設備で如何にセコく稼ぐかだけを考えてるトコロを
一緒にしちゃあ失礼だわな

最近のバッティングセンターのように、デジタル映像で擬似的なレーンを作るといいかもしれない
そうすれば場所もとらないし、映像的な演出もつけられる

“普通の若者”ならスポーツカーでボウリング場で乗りつけ
そのあと洒落たショットバーで飲んでラブホはガチだろ。
どんだけ貧乏学生にリサーチしてんだよｗｗ。
ちなみに夏は軽井沢、冬はワイハね。

少しでもツメが伸びた状態でボウル投げるとすぐツメが割れる
ボウリングの最大の欠点
もっと軽いボウルを用意すべき

ボーリング場とよく隣り合わせとか別フロアになっていたカラオケとかゲーセンはどんな状況なのだろうか？

どちらも近年足を運んでいないが・・・

経団連は若者が嫌いですから
一生懸命若者を殺そうとしてます

まず安い給料でこき使います。なので結婚できません
そして少子化になります　　

経団連はそれで満足なのです

ボウリング場ってリア充の巣窟だから入りづらい。つか一人じゃ入れない。

給料減らされ、仕事ない中ボウリングは
やれと、無茶苦茶だな。

ジジババに金使わせる手ないか？


孫関連やれいうが、子供関連市場は景気いくないよなあ。
あいつら本当に金を墓場までもっていくんか？

掘り当てれば一角千金なのに・・・。

ボウリング場このまえ一人で行ったけど

なんでこいつ来てんのって目で見られたからいかねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


若者敬遠してるのはボウリング場の経営側のほうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボウリングもテニスもスキーもゴルフもやらない。
野球もサッカーもやらない、観ない。
テレビの視聴率は下がる。CDの売上は減っている。
テレビゲームの売上も減っている。漫画の読み方も知らない。
飲みにも行かない。吉牛も食いに行かない。
現代の若者は仙人かなにかでしょうか。

女ばかりで楽しんでるのに、隣のレーンにマイボウラーがはいってきて聞きもしないのに教え魔でさぁ。空気読めよって
ボウリングって自己中でマナーもわからない人がいるのね。
そりゃ敬遠しますよキモいもん

別のスレでボウリングブーム再燃というのがあったような
どっちが本当？

ボウリング板
http://schiphol.2ch.net/gutter/

若者のスキー離れ、野球離れ、ボーリング離れ、カラオケ離れ・・・。

今の若者は何を楽しんでいるの(´･ω･`)？

ボウリング高すぎ。
もう少し価格設定を考えないと、デフレ不況で生き残れないね。
家族４人で３ゲームやって、7500円とかありえないよね。
しかも靴料金は別途だし（1200円）。
だったら、ニンテンドーwiiでボウリングやりますｗ

若者のボウリング離れを、同協会の岡本常光専務理事は
「携帯電話やパソコンが普及、一人遊びを好むようになったことも影響している」
と分析、多人数で楽しむゲームが苦手になったのではとみる。



こんなこと言ってるから潰れるんだよｗｗｗｗｗ
単に「ボウリングより面白い娯楽がちまたにいくらでもある」ってことにすぎないじゃないかｗ

建物が構造的に再利用しにくいとかで、廃屋のままオバケ屋敷みたいになってたのがいくつかあった。
そのせいか、今でもボーリングのピンのカンバン見ると、なんか不吉な連想をする。

会社のレク、いい加減ボーリングは辞めてほしいｗｗ

・ボーリングブーム
・カラオケブーム
・スキーブーム
これらみんな衰退している。

車にも金掛けないし、今の若者って何で遊んでるんだ？

長引く景気低迷で給料やボーナスが減り続けているなか、意外にも5万円を超える
高級炊飯器の売れ行きが好調だ。

炊飯器の年間販売台数は約590万台（2009年度予測）で、そのうち5万円超の炊飯器の
販売台数は、06年度の65万台から09年度予測では90万台を超え、100万台に手が届き
そうな勢いだ。いまや高級炊飯器マーケットが出現したといっても過言ではない。

このマーケットをつくり出したのが三菱電機。きっかけとなったのは06年に売り出した
炊飯器「本炭釜」で、ご飯に均一に圧力をかけ、おいしいご飯が炊ける炭釜を採用した。
炭釜はすべて職人による手彫りのため、販売価格はなんと10万円。ＧｆＫジャパンの
調査によれば、当時の炊飯器の平均価格は約1万 6000円であり、6倍強の価格である。

だが、かつて炭釜で炊いたご飯を食べた団塊の世代の琴線に触れ、ロングセラーと
なっている。

さらに、09年2月に約8万円で発売した三菱電機の「蒸気レスＩＨ」も絶好調だ。
発売から10ヵ月でじつに4万台を売り上げた。

特徴は、炊飯器につきものの蒸気口がないこと。狙いは、おコメを加熱した際に出る
蒸気を内部で循環させ、火力を調整することなく連続でおコメを加熱し、おいしい
ご飯を炊けることだ。また、炊飯器の蒸気は、長年主婦の不満のタネであった。

だが、そうはいっても5万円を超える炊飯器はいかにも高い。なぜここまで売れるの
だろうか。その理由を纐纈潤子・ＧｆＫジャパンホームアプライアンスマネジャーは、
「不況による巣ごもり消費」と分析する。景気低迷で、外食を減らして内食を増やす
家庭が多いが、せめて毎日食べるご飯ぐらいはおいしいものを食べたいという欲求の
表れということだ。

日立製作所や三洋電機など競合の追随も相次いでおり、この活況はしばらく収まりそう
もない。

（「週刊ダイヤモンド」）

◎ソース
http://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2009122102-diamond.html

ミネラルウォーターでメシを炊くとうまいよ

バブル以前の人間は比較的味覚もしっかりしており、金を使うこと、
料理を食べることを知っている。

バブル以降の人間、特に、最近のゆとり世代は、金を使うことを知らない。
貧乏舌、ショボイ価値観。
脂ぎったギトギトのラーメンを美味しいと感じ、コンビニのポイントカードで、
ポイントを貯めることが楽しみ。


なぜ、こんな事になってしまった？

美味い飯を炊きたければ電気釜よりもガス釜のほうがいいのを知らん奴多すぎ。

１０万だろうが１００万だろうが、１万のガス炊飯器には敵わない。

こういう発想こそがみんなが求めている企業の姿だと思う。
本当の意味で業界・経済を引っ張っていける本来の企業の姿。

何かっていうとすぐコストダウンや海外生産で、安売りしたら勝ち組だと思っている
その他企業のトップも見習ってほしい。

デフレ誘発企業はもういらない。

３０年以上も前のことだが昔、家で使っていたガス炊飯器は必ず底のご飯
おこげになって、お湯を注いでこそげおとしながら食べた。香ばしくて美味しかった。
今の炊飯器は便利になりすぎてあのおこげは食べられないのが欠点。

>>1
本音は「バカに売れてる」だろうな

>>22
嘘つき。ガス炊飯器は火力にムラがあって均一に炊けない。


>>34
SANYOの炊飯器はお焦げが売り。

一番重要なのはお米の保存方法
自家精米は無理でも、少量ずつ買ってペットボトルで冷蔵庫に入れる

バカだな。
圧力鍋で炊くのが一番安上がりで美味いのに。

バカ売れってのは、バカに対して売れてるって意味だなｗ
この場合ｗ

>>49
タイマーと保温

>>34
電気炊飯器にも焦げを作るモードがある

炊飯器は安物はやめた方がいい。

どんなに高い炊飯器使っても、水の分量間違えたらおしまい。

洗米から水の計量まで全自動の炊飯器作れよ。

電気に限定するなら、安いのでいいからIHは欲しい。
IH無しのとは明らかに炊きあがりに差がある。

5万円台の電気より1万円台のガスのほうが良いと聞いたが本当か？

どうせ、このスレもまた、オール電化のスレと一緒で、電力業界とガス業界の工作員同士で、
叩き合ってるんだろ？

>>85みたいな人は食べ比べた上で評価してるんだろうか…。
食べ比べもせずにガス釜や土鍋が最高って思い込んでるような気がする。

>>1

お金が消えたわけではなく格差が開いた訳です。本来、受け取るサラリーマン
から、余裕の在る資産家へ金が移ったのです。
ミニバブルと崩壊の度に格差は広がり、デフレの広がり内需は縮小します。
超高級マンションが完売したり、超の付く高級製品が売れたりしますが、100
円ショップと半額セールが大繁盛します。経済途上の中国に似てくるほどに
日本経済は退化してます。偏った政策の変更が求められています。

>>1

経済は中国と似てきているのです。3000万円を越える高級車が売れる一方
で、軽乗用車も維持できない家庭も増えて両極端になっています。
デフレスパイラルは現在まだ余裕の在る中間層も徐々に転落させて行きます。
それに備えて生活セーフティネット（雇用・生活）の基礎を構築する事が
民主党に求められています。鳩山サンの金庫問題が民意ではないのです。

真空減圧装置搭載の東芝炊飯器が最強。
３日ぐらい放置しても変色しないし、味も落ちない。

>>1

本当の自殺者数は毎年10万人を越えている？？


昨日は2007年の自殺者数が警察庁から発表され、33093人、史上二番目、
10年連続3万人超、30代の自殺者は過去最多、とマスコミでも問題にされていた。
こんな数字にだまされていていいのだろうか。日本には年間15万人ほどの変死者が
いてWHOではその半分を自殺者としてカウントするというから、自殺者は11万人、
他の先進諸国の10倍にもなる。　ちょっと考えたら警察発表のこの数字が疑わしい
のはすぐにわかる。毎年きれいに（？）3万何千人か、などというのはおかしくないか、
変死者数で調整しているのではないか、という疑問が生ずる。そこで、あちこち変死者数の
統計を探してみても見つからなかったが、唯一、警視庁で調べてみられたという民主党の
山田正彦議員の話によると平成9年に変死者9万人、平成15年に15万人だそうである。
やはり。変死者数が急増していることから、きちんと死因を調べれば自殺とわかるものを
原因不明の変死者にしておいて自殺者数が爆発的に増えたようには見えないように
調整している、という可能性がある。実際、諸外国に比べて司法解剖、死因の究明は
ほとんどなされないらしいから、数字ごまかしの土壌はちゃんとある。

日本は豊かになっていないのです。格差が許容範囲を超えて広がっているのです。
5万円の高給炊飯器より5万円がないために命を落とす人を救わなければなりません。

贅沢の限りの食事をする傍らで多くの餓死者を目の前にして平気なメンタルの
昔のシナ人貴族（役人）と同じになります。これを見た明治の日本人は国を
変えたのです。

当卸店で探しましたが５万円を超える高級機は見つかりませんでした・・・。
http://gknkk.com/list.php?category_sid=17

３年で死んだ土鍋釜使用の俺が来ましたよ
長く使いたいなら土鍋釜は絶対買うな


釜は１８０００円orz

ガスで炊くとおいしい、ってのは電力会社によって音が変わるオーディオオカルトみたいなもの？

薪が最強なんだが都会じゃな。五万円の持ってるけど微妙。いろんな機能買う時は夢みちゃったけど実際使わないし、炊いたら小分けにして冷凍しちゃうから保温機能すらどーでもいい。

パックご飯が最強
いつでもすぐ食べられて、コストも1kgあたり500円くらいとあまりお米を炊くのと変わりない
炊飯器もいらない(電子レンジは必要だが)し、実はかなり経済性、利便性に優れている
味にあまりこだわりがなければオススメ

精米技術が発達した現代では研ぎすぎると米が不味くなります。

毎日使うものだからな。
５万円でも
５年間毎日使えば一日２７円。
これでお米が旨くなるなら安い。
こういう判断出来て買える人は
金持ちになれる。

保温しとくとご飯がカピカピになるから、炊けたらおひつに移し変えるんだけど面倒だ
今のお高い炊飯器は保温したままでもおいし？

>136
ガス炊飯器のほうが美味しく炊け、しかも同等の電気炊飯器と比べて安い。
このような判断が出来る人こそ、蓄財が出来る。

まぁ、今更IHだので飛びつく奴はけっして情報を集めて、って感じじゃねえな。
流行り物が好きな奴なんだろ。
イメージ的には暇でしょうがないリタイヤ世代のｼﾞｼﾞｲが買ってるって感じ。

ガス釜評判いいな。導入が手間じゃなきゃガス釜ためしてみたいな。

実際に3万の炊飯器と5万の炊飯器で美味しさは違うのだろうか
結局は米の品質と水の微妙な量の差や研ぎ方次第じゃないのかね ('_')ｳｰﾑ

スイス製ハイエンド炊飯器を300万円くらいで出せば売れるんじゃないの？

１０万あったら何十回外食できるんだよ。

結構な値段な物なのに実際に買ってみないと味が分からないってのはどうなんだろ？
大型家電量販店が各社の高級炊飯器を使った試食会とかやってないのかな。

土鍋、南部鉄器、琺瑯鍋、圧力鍋、いろいろ試したけど
今はル・クルーゼ使ってる、おいしく炊けるよ
２合なら中火で７分、とろ火で７分、蒸らし５分
１合なら６分６分５分

で、どこの電力会社がおいしく炊けるわけ？

バカっていうけど家族で食事時間が微妙にズレてると
保温できるのはすごい有り難いわけです。

土鍋やガスのほうが美味いとか検討違いのこと書いてる奴らはなんなの？

タイマーや保温機能などの使い勝手が充実した上でラクに美味しいご飯が食べたい
って人が高級炊飯器を買ってるんでしょ。

洗濯機を買おうとしてる人にむかって
「洗濯物一つ一つの汚れ具合、汚れた部位に合わせて手洗いするのが一番」
って言っても見向きもされないのと同じ。

俺もマジで炊飯器が欲しい
安物だから、保温でおいて置いたらすぐにパリパリになってしまう

>>1

破綻会社の日航OBの高額年金（厚生年金23万＋企業年金25万＝月48万）を
税金で補填しようとして、失業若者への支援対策は曖昧な巨大格差国家です
から・・・・・高額炊飯器を買える人もいれば自殺や餓死する人も出てきた
のです。何か矛盾したシナ経済に似てきましたね？

長時間経っても水分が抜けてカピカピにならない炊飯器開発してくれ
そっちのがすげー助かるわ

なんとかトークの家電なんとかは
こういう商品を売りたいがためにメーカーから依頼があったのか？

イギリスの高級車メーカー、アストン・マーティンは、トヨタｉＱをベースに作った
高級コミューターのコンセプトモデル“シグネット”の写真を公開した。

シグネット・コンセプトは、小さいながらも存在のある、環境にやさしいクルマを、
アストン・マーティンの顧客ニーズを満たすカタチで具現したとするモデルだ。

シグネットの開発は２０１０年まで続けられる予定で、準備が整い次第市場に
投入される。
最初は、イギリスをはじめとするヨーロッパのアストン・マーティンの顧客に向け
販売される。

ソースは
http://www.asahi.com/car/newcar/TKY200912180203.html
画像は
http://www.asahi.com/car/newcar/images/TKY200912180200.jpg
http://www.asahi.com/car/newcar/images/TKY200912180198.jpg
http://www.asahi.com/car/newcar/images/TKY200912180196.jpg

■Aston Martin　http://www.astonmartin.com/
　Aston Martin Cygnet Concept　http://www.astonmartin.com/thecompany/news?a=277beb31-9776-4960-8bb0-598f8440dadf

我が愛車エスティマハイブリットも、アストンマーチン風に改造しようかな。
シグネットに対抗してパイプカットって名前で。

IQってダイハツ？トヨタ？

トヨタブランドのダイハツ車は最悪だと思い知ったんだが、これはどうなんだ？

アストンマーチンの顧客に、スマートなどの代わりに乗ってもらうのかな
あるいはブランドだけほしい人向け
数がそれなりに出れば、アストンマーチンの平均燃費は向上するし、売り上げにつながる

内外装へのこだわりはハンパねぇな。
レクサス含めあくまで実用車レベルしか作れない日本車には出来ない芸当だ。

これ確かオプション設定だったような
これだけ買うのは無理だったはず

任務ご苦労、シグネットを掛けてやろう

それなんてチョロＱ？

「アストンマーチンで迎えにいくよ」って言って、
これだったら、どんなリアクションするだろうね。

この内装はドイツ物では真似できない英国だけ　アストンなどはガキが乗れない
車だから　ＩＱの３倍位で販売するのかな。

新型ミニでやれよな
なぜトヨタ…
アンチトヨタでアストンに憧れるオレ涙目ｗｗｗ

思いついた
こないだモーターショーで発表されたクーペ版の新型ミニを
60年代のアストンマーティン風に仕上げりゃいい
イケる

外装をぴちょん君号にすればいいのに
というか1920-30年代風とかショーモデル風とか60年代未来カー風とかどうにでもなるのではという気がするが
アストン・マーティンの顧客ならシャレでポンと購入するだろうに

topgearで切ってもらおうｗ

>>1
内装ｗｗｗｗ

> 52

イギリスは別に反日じゃないしｗ

トヨタってヨーロッパでは結構いいイメージしかないよ。
壊れないから中古市場でも値崩れしないし。　

日本車をベースに高級車を作るというコンセプト自体は歓迎されるアイデア。

あのアストンが…！ なんて言っているのは日本人くらいだよ

なんでＩＱなんか使うんだ？
ヴィッツのほうがフォルムも綺麗だし使い勝手もいいのに。

英国の車会社を買うと必ずお荷物になり業績が圧迫する。
ブランドイメージで誘い込み、負の付加価値で他国籍の親会社に
追いうちをかける一種の貧乏神商法だな。

マンホールの蓋を装着するとウイリーするらしい

スズキは車の横幅縮めて、欧州で評価されたんだろ？
iQも横幅が軽並だったら買ったのになあ・・

iQをジジババが好むデザインにすれば結構
売れるんじゃね。

小さい車が欲しいけど軽四は嫌って思ってる
小金持ちジジババって田舎に多そう。

何故トヨタ以下、日本のメーカーはこれを作れないんだ！？
このデザインと質感の違いが日本車と欧米車との差だな。
iQが最初っからこんなデザインで売られてたら・・・

>>1
>アストン・マーティン
MI6に入ると支給されるという例のアレか…どこも公務員は優遇されているな。

すげぇｗ　ちゃんとアストンマーチンの　Д　って口がついてるｗｗｗｗ

>> アストン・マーティンの顧客に向け販売される

アストンが故障したときに使って下さい

アストン史上最悪のかっこ悪さ。

アストン・マーチンがやってるんだから、
環境対策でフェラーリあたりもやるんだろうか？
フィアットかなんかで・・・
それはそれで楽しい小型車が出てくるかも！？

どうせなら色んなメーカーとコラボレーションして、
色んな仕様のiQが出したら面白いかもね。

あと、iQを酷評するのはiQに乗った事無い人だな。
ハコフグみたいな見た目はともかくだけど、
運転席や助手席に座ってみれば分かる。
あの居住空間は軽にもセダンにも無い感じ、すごく快適。

>>1
ボンボン社長に泣き付かれて造ったキットカー、アストンの力を
持ってしてもベースの悪さはカバー出来ないようでw


…燃費規制対策としてはアストンの役に立つだろうけどw

アルファY以上の『悪質な冗談』だよな（w

>>1
かっこわりー！！
これならノーマルＩＱの方がずっと良いな。

近所の買い物用途に一台欲しいなあ。
IQベースでブランドがアストンなら、ネタ車として丁度いい。
安いからって、貧乏人が無理して買う車じゃないな。

と思ったら、最初はアストンの顧客向けか・・・残念。

アルファロメオ・アルナの話題が出てないぞ

担当のアストンディーラーに問い合わせてみたけど
今のところ日本導入の詳細は一切わからないとのこと
本社とトヨタとの契約内容によっては、日本導入は制限されているかもしれないだってさ
日本のアストンユーザーは購入対象者に含まれてるのかも訊いてみたけど
結局そのあたりもわからなかった

> 担当のアストンディーラーに問い合わせてみたけど

ただの中古車屋

>>141
これだからネラーは…
嘘だと思うなら明日大阪八光に問い合わせてみれば?

>>142
B10だよ
アストンはV8商談してたけど、もうじき一部改良型が発表されるって聞いたからそのまま話保留してる

内装いじっただけじゃん。

イギリス産業革命の末期だな

>シグネットの開発は２０１０年まで続けられる予定

見た目が完成したら開発は終わったも同然じゃないのか？

幾らするんか知らんけどiQよりは内装が良くなってるようだな
iQの内装は正直安っぽい

三菱ｉのwideがあれば面白い

総量規制なのはわかるが、アストンの顧客層はこんなの買わないだろ。
おそらく、サービスで付けるんだろうな。

バンテージやバンキッシュ１台につきシグネット１台とかね。

シグネットだけが欲しくてディーラーに来る人は客じゃないし............

よーし、iQ買ってアストン仕様に改造するぞー。

世界に平和が訪れますように

2get

俺に平和が訪れますように

おめでとうございます。

3げっと

今後、2012年にかけて、世界各地で宗教戦争、すなわちテロ攻撃と侵略戦争の応酬が続く。
2010年前後には、世界の政治情勢に決定的な何かが起こり、大国間の衝突が激化する。
2010年から2012年の間に世界は2つに分かれ、最後の審判の日に向かって突き進む。
政治的解決も多少は図られるが、ほとんど和平への進展は見られない。
そして2012年、世界は最終核戦争に突入する。だが、そのとき世界を破滅から救う
未知の力が現れるのだと坊さんたちは言う。

坊さんたちによると、2012年以降の現代文明は、科学技術の最後の砦が即物的な物理学や化学
ではなく精神の領域にあることを理解するという。テクノロジーの方向付けが大きく変わる。
人類は精神性の真髄、肉体と魂の関係、輪廻転生、人間個々人が実は互いにつながっている
という事実を学んでいくのだと。

地球外の知的生命体が2012年に人類の前に実際に姿を現すかという問いに対し、坊さんたちは、
「地球人が恐れをなさないような方法で、彼らは自分たちの存在を知らしめることになります」
と答えている。必要時にしか姿を見せない。科学技術が進歩するにつれて、何らかの方法で
彼らの姿を見ることができ、彼らと言葉を交わすことが可能になるという。

http://rate.livedoor.biz/archives/11395632.html

はい

3get
今年もよろしくー

６なら本年は大不況

これからが本当の地獄だ

あけおめ

あけおめ

おめでとーん

おめでとう。
よろしくー

あけおめことよろ

寒いです。懐も。
あけましておめでとう御座います！！

あけおｋ？

あけましておめでとうございます

今年も変な異動がありませんように

あけおめ。

あけましておやすみなさい

みんな今年の目標とかある？
俺はないけどｗ

おまいらあけおめ

おめでと～

あっけー

おんめー

こっとよっろー

ってとこで

あけおめ！

俺の携帯に誰もあけおめって送信してくれない。

俺の目標は受験に合格することだｗｗ

５９なら俺宝くじ大当たり！！！！！！！！！！！

３ヶ月ぐらい髪切らないでおこう伸ばすぞー

>>1
saku

日立 過去１０年の実績
2008年度 ▲7873億
2007年度 ▲581億
2006年度 ▲327億
2005年度 373億
2004年度 514億
2003年度 158億
2002年度 278億
2001年度 ▲4038億
2000年度 1043億
1999年度 169億
-------------------
合計 ▲1兆284億

今期　2009年度　▲2300億円

あけおめ
景気回復しますように

さて　姫はじめでもするか

おみくじどうやるの？

再挑戦

!omikuji!dama
を名前にコピペ

>>169>>171
ありがとう！
ではチャレンジ！！

×!omikuji!dam
○!omikuji!dama

mが足りなかった・・・

ぽるぬ

あけましておめでとうー

年賀メールを友人15人に送ったのに
誰からも返事がねえ(´Д`)

また来年頑張るか…

株価はどうやって出すの？

!omikuji !dama !kab

>>333
>>337

だよ

>>124>>163
ﾜﾛｽ

あけおめ。
携帯メールが全然送れねー！
SoftBankユーザー

↑なんか他のところで書き込んでもイマイチな結果しか出なかったのでここでやってみるテスト

ビジネス板ってこんな人がいたのかよ。それとも他板から来てる？

初めて年越しＨをした。
理論があってるなら１０月１０日に子供が出来たりして。

おめ！！

>>1
ことよろ

吉関係なら結婚できる

世界の誰かにあけましておめでとう
困ってるオレにやさしい景色を見せてくれ。それだけでいい

どん底にいるとき、
「これ以上悪くなることはない」
と思うかもしれません。
そうではないのです。さらに悪くなっていくのです。

あけましておめでとうございます。日本の次の１０年も失われてしまうのでしょうか。

★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259666041/

■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合

★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う

★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う

【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。

★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★

★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる。

こっちはまだ大晦日orz

89回目

豚×7
- - - -

ぴょん吉
だん吉×7
末吉×9
吉×6
小吉×7
中吉×6
大吉×25
- - - -

凶×11
大凶×10
- - - -

101,615円÷89=1,141円

105回目

豚×9
- - - -

ぴょん吉
だん吉×9
末吉×11
吉×6
小吉×8
中吉×6
大吉×34
- - - -

凶×11
大凶×11
- - - -

118,019円÷105=1,123円

121回目

豚×12
- - - -

ぴょん吉×4
だん吉×12
末吉×12
吉×6
小吉×9
中吉×7
大吉×37
- - - -

凶×11
大凶×12
- - - -

136,936円÷121=1,131円

127回目

豚×12
- - - -

ぴょん吉×5
だん吉×12
末吉×12
吉×7
小吉×12
中吉×7
大吉×38
- - - -

凶×11
大凶×12
- - - -

143,530円÷127=1,130円

-

149回目

豚×15
- - - -

ぴょん吉×7
だん吉×14
末吉×14
吉×8
小吉×12
中吉×10
大吉×43
- - - -

凶×14
大凶×13
- - - -

170,812円÷149=1,146円


…そろそろ打ち止め。

1～652まで、
お年玉： 件数:　295件
　　　　　min: 　　　　　　3円
　　　　　max: 　　　　3億円
　　　　　中央値:　　　930円
　　　　　平均:　 1017968円
おみくじ: 件数:　325件
　　　　　鶴吉:　　 1件/ 0.3%
　　　　　吉:　　　 16件/ 4.9%
　　　　　末吉:　　 19件/ 5.8%
　　　　　凶: 　　　 20件/ 6.2%
　　　　　だん吉:　 22件/ 6.8%
　　　　　ぴょん吉: 23件/ 7.1%
　　　　　大凶: 　　23件/ 7.1%
　　　　　豚: 　　　 23件/ 7.1%
　　　　　中吉:　　 25件/ 7.7%
　　　　　小吉:　　 31件/ 9.5%
　　　　　大吉: 　 122件/ 37.5%

さて自分は。

おみくじは元旦だけなんじゃないのか？

元旦だけだよｗ

>>705 >>707
親切なおまいらに乾杯！そして幸あれ！！それでは

　2010年春に大学を卒業する予定の学生のうち、卒業までに企業から内定を取れず就職が
できない人が前年比６割増の約13万人に達する公算が大きくなってきた。卒業見込みの
人のほぼ４人に１人の割合で、「就職氷河期」といわれた03～04年卒に迫る水準。大学は
卒業までの内定獲得を狙い異例の支援体制を組むが、再び「ロストジェネレーション」
（失われた世代）を生む懸念が強まっている。

　就職情報サービスのディスコ（東京・文京）が文部科学省の学校基本調査などを基に
まとめた推計によると、10年卒は進学も就職もできずに卒業する「無業者」が６年ぶりに
10万人を超え、フリーターも過去最多の３万人程度にのぼる見通しとなった。

ソース：日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091231AT1D250EH30122009.html

日本は４年制大学進学者が異常に多すぎ。
大学生が就職できない、のではなく
就職できないような人まで大学に行っている。
私立文系学部は４年で３５０万円も学費がかかる。
学生側にとっても無駄だし、大学に使う補助金も無駄。
４年制大学はもっと減らそう。
そして専門学校を専門大学という形に格上げすべし。

>>1

来年の新成人は初の平成1年生まれ、そして初の130万人割れの127万人と史上
最低。今後、史上最低を亢進してゆく。

就職氷河期が若者が大幅に減っている時でよかったな。

ゼミの奴らの結果見ると内々定を1つは貰えたのが4人（そのうち1人は後で公務員合格）
2つが1人、3つが1人でまだ決まってないのが2人だけどうち1人は特殊な業界行くから関係ないし
やる気がある普通の奴なら割と決まってるような気もするけど。

某大手重機メーカーの人から聞いたんだけど
大卒の新入社員の研修は数学の授業から始めるらしい。

何故なら、分数や小数点が理解出来ていないとか・・・。
計算となると全くダメらしい。

小学生レベルの数学なんだけど・・・。

米国本社。赤い企業カラーの飲料会社の曾孫会社のものですが、
本年で弊社工場で軽作業をしてくれていた契約社員の方は全員契約打ち切りとなりました。
リフト免許など必要な資格はもっていた方々でしたが、正社員も全員もっているので打ち切りと相成りました。
内需企業でこの体たらくだよ。

>>84
>>82である程度書いたので言えませんね。ただ内需企業もいよいよやばくなってまいりました。

>>1
今回の氷河期世代もきっとこう言われるよ。
もっと努力しろ！
仕事は選ばなければいくらでもある！
10回・20回の面接で受からないのなら、100回・200回面接受けろ！

2003年卒の前氷河期世代ですが、当時は救済策なんて何もなかったからな
今更「氷河期並みになるから大変、学生救済を」なんて何を寝ぼけたこと言ってるのかと

当時は立教明治中央レベルの大学でも内定ゼロの学生続出だったが、それでも世間の反応は
「外食でも、介護業界でも、訪問販売でも選らばなきゃ職あるでしょ」だったね
今回学生に同情するとすれば、世界不況てことぐらいか。前回は日本の一人負け状態で諸外国は
それほど酷くなかったから。まあ、頑張ってくれとしか言えないね

平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1972～77年生まれ、ストレート学卒なら95卒～00卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　93.4% 47.0%
家事をしている者　　0.5% 32.9%
通学している者　　　 0.4% 　0.5%
その他無業者　　　　 5.6% 　3.1%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 4.7%　3.1%
家族従業者　　　　 　 0.9% 　2.1%
会社などの役員　　 　3.0%　 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%　←男の大半は正社員
パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　 　2.9%　6.0%
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%　←男で派遣なんてほとんど居ない
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
その他の雇用者　　 　0.9%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

就職氷河期などというものは存在しません

なんでテロやらないのか不思議なんだが。
理系なら大抵どこの学科でもひとつやふたつぐらい
テロのネタになる授業のひとつやふたつぐらいやってるはずなのに。

ついこないだまで、売り手市場なんて言ってたね…

各国の大学進学率をみても、日本は決して大学進学率が飛びぬけて高いわけではないはずだが。

今の50歳と今の20歳

生涯幸福率って数値があって、
今の20歳はすでに50歳の人を超えてるんだとよ
今の日本は幸せ、その分堕落したやつが多いから就職できないんじゃなくて
楽な職業に就職しようと選んでるんじゃないかと。いまは売り手市場じゃないんだぜ？

>>286
ザリガニって本当？
ザリガニなんてバケツに入れただけで臭いのにな
居合わせたら食うのかよｗｗｗｗｗｗｗと思わず突っ込みいれるわ
大変だな

>>285
>半島のヤンバン文化みたいな風潮
どんな文化かしらんわ

文系がきついというのも語弊があるだろう。
文系ってあまりに層が広すぎて、それこそFランから東大まで色々ある。

医学部以外の高学歴なら文系の方がいいだろ。もちろん理系から文系就職もできるから「文系就職」がいいとしておく。
理系（とくに機電系）は学歴による就職の差がつきにくいので、中学歴以下にはおいしいけど、高学歴には逆に割ぞん。

高学歴のラインは異論あるだろうけど旧帝早計程度としておく。
ただしその中でも上位層な（大学がっていう意味じゃなくて、大学の中での上位層）。
それ未満の文系は、ほんと何も得意分野の無い奴らで、文系と呼ぶことすらおこがましい連中。

「大学生の就職が厳しくなった」というのを「大学生自体が増えすぎた」「上位なら大丈夫」
というファクターを無視して語っているようなもんで、文系だって上と下は区別しなきゃね。

>>304
詳しいな
ググってみたら調理してもザリガニだった
>>298
マメ知識どうも
今度言ってみるわ
>>295
性根が腐ってんな
子供のときからいい暮らししてると自分は特別と思い込む、またはプライドが高い人間が
生まれるんかな？俺が生まれながら貴族なら遊んで暮らすし

安月給でも正規社員にして、安定した雇用を増やしてやれば内需は
拡大するのにね。
同じ製造業の会社で働いていても、現場の期間労働者と役員とじゃ
所得が１００倍開きがあるとか、アメリカ並みに格差が広がってる。
富裕層は貯蓄性向が高く、富の不均衡は経済の血栓になるから、結局は自
滅するのにね。
もう、生産拠点の海外移転で雇用のパイは減る一方なんだから、ワーク
シェアリングとベーシックインカムしか方策がないよ。

国内だけで金を回すならって、、、
他国からの輸入無しには食料、エネルギー、
何もかも自国ではまかなえない訳で。

平成生まれが数学から逃げてる。
私大や文系が全面的に悪いわけじゃないが、中学や高校数学程度の理解力がなくて、暗記に頼る勉強をする
世界史や日本史を習った所で、それは大学に入る手段でしかなく、社会人になってからも読書などで教養はつく。
マレーシアやインドに異動が決まった時点でピンポイントに勉強すればいい話

数学無しの楽な生活に慣れちゃって大人になってるから、社会全体として使えない人ばかり
法学部で独立資格取るなら別だが、公務員も民間も基本知識として国語数学英語、ここは基幹。絶対無しでは進めない
理系からの文系就職増加は待遇面も当然だけど、数学から逃げてきた文系大学生じゃ勝ち目ないわけ
それに、東大東工大早慶理工などの学生が日立やトヨタやＮＥＣに魅力を感じなくなってるわけ。

20歳までの数学離れこそ日本が伸び悩む一番の理由。東大や一橋や慶應は数学を重んじる入試体系だからある程度安定
みんなが中高生の一番余裕のある時代に数学をやらないと。それに大学入っても放棄したら忘れるって。

就職出来ないのはこういう不景気の時代のせいだよ
マクロが酷い状況なのに、それをすべて個人の責任にしようとするのは
支配者層がそうすることで社会の安定を望んでいるからだろう
小泉の時とか酷かっただろ
就職する気がない若者とか叩きまくってた
あれは本当に事実だったのか？
現に今はその世代はロスジェネと呼ばれて被害者だとされている

３０歳童貞の公務員だけどよ、職場の女なんか、腹でかくなると
産休とりま～す。ガキ産まれると育休とりま～すって気軽に休むんだが、
女は仕事辞めたって旦那から食わせてもらえんだから、ガキできたら
さっさと退職しろって思う。
大卒の就職率が６２％なんだから、空気読めや。腐れマンコが

地方公務員、士業があるじゃん
文句ばかりたれてないで、目標もって少しは努力しろ

英会話と受験英語は違うからね
それに普段から英語使ってないと全く上達しない
俺は大学入ってからスカイプで外人と毎晩しゃべってるけど
英会話が普通に出来るのは就職でかなり有利だったよ

>>393
数学が出きないから駄目なのか、苦労しないから駄目と言いたいのかよく解らんけど。
俺はあるきっかけから、大人になってから数学が好きになり今も勉強しているから忘れてないけ
ど、周りの多くの大人はかなり忘れている。こうなったらもう数学を習っていないのと大して変
わらんよ。どんな知識も使わないとどんどん忘れていくよ。それにアメリカなんか普通の人の数
学のレベルがかなり低いとはよく聞くけど、ちゃんと経済成長してるでしょ。数学が出来ない人
が多いから経済成長しないなら、平成生まれの責任だけではないじゃん。というか、二十歳そこそ
この平成生まれがなんで日本停滞の責任を負わないといけないのか理解に苦しむ。まだ社会に出
たか出ないかの年代じゃないか。しかも日本の停滞が何年続いているのかわかってるか。

数学なしの楽な生活に慣れているから駄目なら、数学が苦痛じゃない人は駄目なんじゃない。
そういう人には日本史やらせた方がいいのでは。でもそもそも数学で苦痛なんか与えたら、大人に
なったら数学嫌いで綺麗さっぱり忘れる人を増産するのがオチじゃないの。
仕事で使う人は別として。どうも日本人ってこれだけ苦労したとか言う話が好きな人が多いよね。
だけど苦労するのは目的じゃないでしょ。それに半径5メートルの経験だとw本当に苦労した人は
いちいち他人に苦労は買ってでもしろなんて説教しない。大したことのない奴が苦労がぁ、とか
他人に偉そうなのが多い。
>>398
１行目はその通りだね。若者叩きの理由は単なる無知や偏見、そして責任逃れでしょうね。
マクロ経済政策の失敗が招いた悲劇なんだけど、就職できなかった第一次氷河期世代の死屍累々の
惨状と、最近の不景気では今まで失業は他人事だった人も目の前の脅威に感じる人が以前より増えた
り、給料が上がらない人も増えたのであのような自己責任論は散見されなくなったと思う。
かつて青木建設が潰れた時の反応もそうだったけど、結局みんな他人の苦痛には鈍感だけど、自分の苦痛
には敏感なんでしょう。今は昔ほど失業問題が個人のせいにされなくなったのは、裏を返すと不景気の
悪影響を被っている人の数が増えてきた証だと思うよ。

んで？何が問題なんだ？
もともと仕事がないんだから余剰人員雇うわけないだろ
企業なんて慈善団体じゃないんだから。

ちょっと質問。
これだけ就職が厳しいのに，なんで工学系の学部に進学しないんだ？
就職時には技術職と文系職の両方が選べるのに。

女子なら，なおさら工学系がいいと思うぞ。
文系大学卒業と比べ，就職時に圧倒的な差がつくし。

ぶっちゃけ女性の資格職はこの時代大企業に勤めるより安定してる
派遣の女医なんかＭｒデューク東郷の世界だ
工学部入ってメーカー目指すのはコスパが悪い

学校は社会性を奪うためにあるのさｗ

男女差別撤廃を言う世の中なのにまだ医者や看護士とかに夢見てるのかー
医療関係の仕事につきたい男多いぞ

知り合いの女性を見ていると，「工学系→営業職」というのがいいように思うけどな。
メーカーへの就職なら楽勝だし，女性で図面を読める文系職の人なんてそんなにいないんで，
産休をとっても会社は居場所を確保してくれるようだし。

んで？大学生はなんの職につきたいのさ？

いまから公務員になっても４０～５０代のようには年収は上がらんだろ

理系就職ランキング

機械　電気
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00年の就職氷河期に比べたらマシだ。世間の目が温かいこと。
あの時は、就職できないのは本人の自己責任・努力不足と、非難の雨あられだったぞ。
オレは幸いにも何とか自殺せずに済んで、数年無為に過ごしたが職につけたけど
もう結婚は無理だし、逸失利益を取り返すのも無理だろう。
だから今後就職する奴に対して支援なんてしやがったら絶対に許さない。
社会が同情的な目で見るのも許せない。徹底的にぶっ潰してやりたい。

消費者金融やＩＴプログラマーなどのブラック業界でも何でもいいから会社に入れ
景気が回復すれば中途採用再開した会社に転職しろ
フリーターや派遣上がりは中途採用すらハネられる

だってお金を引っ張ってこれる即戦力な大学生いないしなぁ
えっそれを何とかするのが企業だって？
そんな他人任せな考えだから就職出来ないわけで…

エリートの定義なんて論じても意味のない話だと思うが、
トヨタやソニーとかは皆が思うほど待遇良いわけではないからね。
理系っていうとそういうメーカーがまず思い浮かべられるんだろうけど。

もちろん、その辺の一般企業と比べたらいいのは当然だけど、
高学歴が就ける企業の中では、若干可哀想な部類に入るのは事実。

俺はとある地底の薬学部を出て（もちろん院卒）、
製薬企業で研究職してるけど待遇はトヨタやソニーよりいいよ。

工学部から電機へ行った大学時代の友人などと飲んでると、
彼の方が残業も遥かにしているのに、年収は200万近く差があるからね…。

資格もあるし、いくら薬剤師が飽和気味とはいえ、
失職した際の保険にもなるというおまけつきだから美味しい。
まあ多分、そういう場合でも薬剤師になることはないだろうと思うけど。

もちろんこれでも商社やマスコミに比べれば収入は低い。
それでもQOLを考えれば恵まれてはいると思う。残業も月30ぐらいだし、
有給もかなり使い易い。

中国が伸びてきて中国産との体力戦になれば、製薬メーカー研究職も電機と同じ
扱いになるんじゃないの？ドラッグストアの薬剤師配置義務なんて合理性もない
制度が永く続くとも思えないし。

バブルは凄かったんだな
メーカーでは売り手の０８卒でさえバブルの５～６割の採用数でしかないとかw
かなりの業務を外部委託か子会社へ任せるか、非正規で対応させてるのがよくわかるな

金融は調子乗って０８卒採用しすぎだろ

特殊法人などの隠れ公務員あわせても日本は公務員にかける人件費は高くない
一部の妙な手当てもらってる公務員を祭り上げて、公務員削減しろなんて叫ぶから
役所の新規採用凍結されて結局回りに回って自分達に帰ってきてやんの

http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091011/p1

公務員増えるって事は安定した職についてる日本人が増えるってことでもあるのに
公務員だって給料をもらってどぶにでもすててるわけじゃないだろうから
公務員が妻子もてば給料の７割はつかってどうせ民間に流しちゃうだろうし

大学も企業が望む教育をしてないんだよな（まあそれが大学の本来の意義ではないけど）。
文学部仏文科とか潰して営業学部先物学科にするとか、経済学部でマル経の教授首に
してBNFを連れてくるとか、商学部節税学科とか、大学側も現状に見合った努力をする
べきだな。

高卒なのに地元枠で東北電力に就職した
弟は勝ち組、工業高卒だけど
一方、大学院卒で零細ＩＴ派遣の俺は負け組

いい加減、年齢で給料きめてる会社は淘汰されて欲しい…

定年まで残る会社が少なそうなご時世、年功なんて後払い制度は凄いリスキーで
若者に損な制度だと思うけど。経済成長の時代しか成り立たないでしょ。
それに、年齢が原因の転職の難しさで自分に向いてない職でもしがみついて硬直した
制度になってるし、新卒時の好不況にあまりにも影響されるシステムで、この国際化
の時代に海外の会社とあまりにも違うシステムで合併や買収の際に不具合が生じるし、
さすがにもう変える方が合理的だと思うけど。

マニュアル化･外注ができる職は徹底的にマニュアル化＆分業→職能給で一生同じ給与、
誰でもできるから低賃金＆海外シフトも
マニュアル化･外注できない職は囲い込み→年功制＆終身雇用保証で離職を防ぐ

問題は、マニュアル化や外注できない職ってのが凄く減ってるってことかな。研究職も
アメリカとかは海外に委託が増えてるし（コア技術だけは国内）。技術より、良い人脈や
コネを持ってる人が一番置き換えようがなくって会社にとって重要だと思う。

日本では一国に同業で多数の会社がある業界が多いから、これからは生き残りをかけて
一社に集約されてくと思う。技術の分野だから終身って思ってても、それは甘いんじゃ
ないかな。その意味でも、終身雇用を前提とした後払いより、働いた分をちゃんと貰える
制度に早く代わった方がいい。若い頃は賃金低い、さあこれから回収という年齢で中国
企業に会社ごと売られました、とかになったら大損。

大学って就職活動するための施設だっけ？

――　もう10年ですよ。平沢さんだけがネットで成功しているのはなぜなんでしょう？
平沢　さあ、どうしてでしょう？

――　では今日の本題です。いま国内でも海外でも、動画サイトを通じて新しい音楽シーンが
　　　　形成されつつあります。いろんな才能がいて、それぞれファンを抱えている。

　　　　ひょっとしたらこの流れが次の音楽シーンを支えるのかも知れない。
　　　　ただ、多くは「気が付いたらビューが取れていてビックリ」というようなアマチュアです。
　　　　趣味を超えてやるべきかどうか迷うという話も、身近なところで聞いています。

平沢　何を迷うんですかね。現在までに獲得したバリューと活動スタイルは、すでにミュージシャンの
　　　　貴重なリソースなのだから、それを活かせる方法を追求すればいい。
　　　　ネットの音楽シーンは現在形成されつつあるわけだから、先人もいなければお手本もないんですよ。
　　　　それにミュージシャンごとにまったく背景が違うとも思う。

　　　　だから、やりたいと思ったこと、やれると思ったことをどんどんやっていくことです。
　　　　それとも、既存の何かからお声がかかるのを待っているということ？

――　そういうこともあるかも知れません。
平沢　私にはその感覚はなかったですよ。むしろ、既存の構造から抜け出さなければ明日はないと思った。
　　　　だからネットを中心にした活動に切り替えたんです。そこには先人もお手本もなかった。

――　じゃあ、仮に「平沢進のビジネスモデル」があったとすれば何だと思います？
平沢　音楽は資本主義と相容れない性質を持っているから、音楽として生きつづけられるんでしょ？
　　　　だから誰もがある種のビジネスモデルを踏襲すれば成功するというもんじゃないですよ。
　　　　音楽のそういう性質をきちんと見続けて維持しつづけること。

　　　　あえてビジネスモデルというならそこから発想しなければ駄目でしょう。パラドックスでしょ？
　　　　ちなみに私はもう業界のビジネスモデルは踏襲していないですよ。プロモーションもしないし、取材も断ることが多い。

――　なのにこんな取材を受けていただいてホントに……。
平沢　意味ある取材は受けますよ。でもほとんど意味がない。ミュージシャンが既存のメディアに頼らなければ
　　　　情報を発信できない時代はとっくに終わっているでしょう？
　　　　ミュージシャンというタダ同然の資源をめぐる利権構造はもう成り立たないという事実が見えない連中が、
　　　　いまだに「掲載してやる」という立場を捨てられないのは滑稽ですね。（中略）

（長文記事なので省略多用してます。>>2以下に続きます）
http://ascii.jp/elem/000/000/484/484998/

（続き）

平沢　というのもネット上でのバリューが獲得できたからですよ。
――　それで驚くのは、平沢さんが今の若い子に知名度があることですよ。
　　　　テレビよりニコニコ動画を見ているような層は、いろんな人のカバーやMAD動画なんかを通じて知るみたい。
　　　　すっかり「ヒラサワ」がネットに根づいたというか。

平沢　それはおそらく「平沢を商材としてガッチリ押さえている機構」が私の背後に見えないからでしょう。
　　　　ここはある意味ポイントです。音楽の「資本主義と相容れない性質」をある程度、体現できているということです。
　　　　このポイントは私と観客とのコミュニケーションの「通路」だと思っています。
　　　　それを嗅ぎとったユーザーがガンガン平沢を素材にする。そこから先は黙認ですよ。……あっ。

――　って、そんなこと言っていいんですか。
平沢　もう言ってしまったので。でもこの暗黙の了解は質の高いコミュニケーションですよ。
　　　　ここでユーザーが悪意を持てばそれは崩壊します。現在の絶妙なバランスには、しばしば私も驚きますよ。
　　　　加藤賢崇氏※が「自分は観客として、80年代のP-MODELは観客が育てたという自負がある」と言っていたけど、
　　　　今ネットの中でそれがまた起こっているようですね。

　　　　平沢は「管理された商品」に見える一方で「フリーウエア」にも見えるという矛盾。
　　　　ここにそういう現象の芽があると思えますね。

――　でも、それは狙ってはできないですよ。
平沢　そういう質感を持たなけりゃいけないんだよね、ミュージシャンは。だって知ってる？　
　　　　私のDVDってコピープロテクトしてないんですよ。……あっ。

――　ってまたそんな。今の書いてもいいんですか、もう。
平沢　だってコピーはするでしょ？　私はリスナーっぽいんだね。
　　　　自分をリスナーが扱いたいように扱っていることを、人は嗅ぎとるんだと思う。

――　そういえばニコニコ生放送とかUstreamとかにご興味は？　馬の骨の一員として、ちょっと観てみたい気も。
平沢　何をしたらいいの？

――　うーん、制作中の様子を生放送とか。
平沢　そこが難しいところで、実体がないままに私のイメージが暴走しているわけでしょ？
　　　　そこに実体が出てきたら、私だったらシラケるな。ヒラサワが怒るかも知れないし、怒らないかも知れない。
　　　　そういうギリギリのところで成り立っている何かがあるような気がする。
　　　　そこにヘラヘラと実体が出て行ったら、緊張感が壊れて彼らの創作意欲が萎えてしまうかも知れないでしょ。

――　そんなヒラサワは見たくないってヤツですね。確かに難しいなあ。

（続き）

――　話を元に戻すと、フリーウェアに見えると言っても、単にプロテクトを外したり、
　　　　コピーされることを黙認するだけではダメということですよね。

平沢　実際、フリーウェアも出していますよ。同時に著作権管理されているパッケージも売っている。
　　　　だけど、フリーウェアに見える側面がある。その両方が私の立ち居振る舞いと矛盾しない。

　　　　私はプロミュージシャンなので、収入を得なければならない。だから著作権は主張させていただく。
　　　　である一方、自分はリスナー的なミュージシャンであるから、そこを殺してまでプロを主張していない。
　　　　そういうことじゃないですか？

――　でも、それで収益が成り立つかという不安もあって、普通はそこまで放任できないですよ。
平沢　いや、成り立つんですよ。それがさっき言った「資本主義と相容れない音楽の性質」というパラドックス。
　　　　そこを露出してしまうと今のような現象が起こり、一方でちゃんとCDも買ってくれるという絶妙なバランスが
　　　　生まれるんですよ。

　　　　でもそれを作為でやると成り立たないと思うのね。自然発生的に生まれてくるもので、予定された収益へ誘導したり、
　　　　ビジネスの価値観で評価すれば何も育たない。
　　　　そして一旦バランスが生じたら、双方裏切らないことが肝心。これはメジャーには出来ないことですね。

――　平沢さんがやれているのはどうしてだと思いますか？
平沢　私がなぜできているかと言うと、体質。たとえば80年代のインディーズというのは、収益が大前提ではなかった。
　　　　コミュニケーションのための音楽であって、収益は後から結果として付いてきた。それを体験しているからね。
　　　　今のインディーズはメジャーへの登竜門のようなものだよね。このインディーズも、おそらくもう壊れているでしょう。
　　　　次のステップの、メジャーが壊れてるんだから。

（以下略）

>>1
>ミュージシャンというタダ同然の資源をめぐる利権構造はもう成り立たないという事実が見えない連中が、
>いまだに「掲載してやる」という立場を捨てられないのは滑稽ですね。

男前やがな！

>>1
この人はやっぱり神だな・・・明らかに脳みそが
時代の先を言ってるのが分かる

だめだ俺は>>1の内容がほとんど理解できない。

>平沢　そこが難しいところで、実体がないままに私のイメージが暴走しているわけでしょ？
　　　　そこに実体が出てきたら、私だったらシラケるな。ヒラサワが怒るかも知れないし、怒らないかも知れない。
　　　　そういうギリギリのところで成り立っている何かがあるような気がする。
　　　　そこにヘラヘラと実体が出て行ったら、緊張感が壊れて彼らの創作意欲が萎えてしまうかも知れないでしょ。

分かってるなあ師匠

おもしろいなと思って読んでたら
書いてるの四本さんか。

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　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　 ／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　 ／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊

なぜ趣味を超えられないか。

みんな生活を抱えてるんだよね。
一度ドロップアウトしたら戻れないってのを知ってるから。
今は夢を追ってとか言ってられる時代じゃないし。


つーか不況の時代って欧米でも音楽とかエンタメで新しいモノが産まれるんだけど、
日本じゃマンガがそれを先に持って行ってしまって、
音楽では初音ミクまで待たなきゃならなかったってのが致命的すぎると思う。

どう考えても平沢進が強烈な個性を持った音楽を作っているという前提なしには
うまくいっているとか言えないだろうに。

>>1
そんなエロイ声が出せて、かつ実力があるからそう言う事が言えるんであって、
実力のない奴が同じマネしても難しいだろう・・・

師匠の曲は好きでCDも購入するほどなんだが、スレを読んでて今、
不謹慎ながらもひらめいて書き込みせずにはいられない。









平沢進は音楽界の吉又イエス、著作権ゴロを地獄の業ｒｙ

これは惚れる

曲もかなり良いからもっと人気出て欲しい

創作物が売れなきゃいけない、って立場のクリエイターでは
こういう視点はなかなか持てないだろうなぁ。
自分が好きな物を創る事が第一で、
支持されたのはたまたまそれにニーズがあったから、
という人だからこそ持てる感覚だろう。

やっつけ仕事らしいけど妙にコレが好きｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Zc_GGy9NYBM
パワーホール

理系の俺には何を言っているかよくわからん。

とりあえず音楽はコミュニケーションの道具であって
金儲けの道具としての側面を強めると破たんするっていう
主張でいいのか？