ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100727/mcb1007270506019-n1.htm

[1/2]
アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）の盟主アブダビ首長国が、ドバイショックの余波に頭を抱えている。
隣接するドバイ首長国の経済立て直しに潤沢なオイルマネーをつぎ込んだものの、不動産バブル崩壊の
連鎖は防げず、開発計画の棚上げが続出。成長戦略の見直しを迫られている。

◆今年も財政赤字
アブダビの不動産開発会社アリマド・エンジニアリング・アンド・コントラクティングにとって、
時代は一変してしまった。２年前までは２０階建てのガラス張りのビルや高級別荘など、
ありとあらゆるものを建設していたが、今やプロジェクトの棚上げが相次いでいる。
最近では１２００万ドル（約１０億５１４４万円）の契約で顧客が銀行融資を確保できず、
見送りとなった。

ドバイの沿岸のヤシの木型の人工島群や超高層ビルが湾岸諸国の過剰な好景気を象徴したとすれば、
世界の原油供給の７％強を占めるアブダビの投資は控えめなものだった。
２００億ドルを投じてドバイを支援したが、ドバイショックの影響を免れることはできなかった。

先週公表された政府保証債の目論見書に盛り込まれた統計によると、アブダビは今年、２年連続で
財政収支が赤字となる見通しだ。２００９年の赤字額は１２６５億ディルハム（約３兆１８１億円）
だったが、今年は８４９億ディルハムと予想されている。

世界最大級の政府系ファンド（ＳＷＦ）を持つアブダビは、３０年までに産業界や観光分野に
５０００億ドルを投資する方針を堅持しているものの、ドバイと同様に不動産市場は苦しい状況にあり、
地元金融機関は融資を縮小し、企業は事業計画の見直しを迫られている。

アブダビの証券会社シュアア・セキュリティーズのモハメド・アリ・ヤシン最高経営責任者（ＣＥＯ）は
「米国であろうとアブダビであろうと、無限の資源を保有している国があると思うのは甘い。
この危機がアブダビにもたらす影響がわずかだという当初の想定を見直すべき時期だ」との考えを
示した。

ドバイが世界一の高層ビル「ブルジュ・カリファ」の開発を進めるかたわら、アブダビは
パリのルーブル美術館やニューヨークのグッゲンハイム美術館の分館誘致といった、
より保守的な投資先を選んできた。アブダビが標榜する「アブダビ経済ビジョン２０３０」では、
１５年まで国内総生産（ＧＤＰ）成長率７％を、その後は６％を維持する目標を掲げている。

しかしアブダビ経済開発局のモハメド・オマール・アブドゥラ次官は２月、今年は目標を達成することは
できないとの見通しを表明。６月には、この見通しに大きな変更はないと述べている。
国際通貨基金（ＩＭＦ）は５月下旬、アブダビの今年の成長率が３．７％になる一方、ドバイは
約０．５％のマイナスになるとの見通しを発表した。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
◆融資額ほぼ半減
調査コンサルティング会社のルービニ・グローバル・エコノミクス（ＲＧＥ）の政府系ファンド担当
シニアアナリスト、レイチェル・ジエンバ氏（ロンドン在勤）は「成長を妨げる脆弱（ぜいじゃく）性
がわずかにみられるが、アブダビの純資産は依然として堅固だ」と指摘。
それでもアブダビ政府保証債の仮目論見書によれば、今年のアブダビでの投融資はほぼ半減し、
３６９億ディルハムに落ち込む見通しだ。

アブダビ政府系アルヒラル銀行のモハメド・ベッロＣＥＯは
「好景気でインフラ建設の大規模な計画を立てていたが、融資先の一部が不意打ちをくらった。
どの業界にとっても困難な年になるだろう」と述べた。
（ブルームバーグ　Ｖｉｖｉａｎ　Ｓａｌａｍａ）

-以上です-
建設中のアブダビの高層ビル
http://www.sankeibiz.jp/images/news/100727/mcb1007270506019-p1.j

何も無い砂漠に戻るのか

アブダビはまだまともな方だけどドバイはどうするんだろうねえ。

とにかくお金でハコモノをつくりまくった中東と、
人材を作りまくったシンガポール。

結果として大きく差がでましたなー。

やっぱ韓国絡んだとこは法則発動か・・・

ドバイは史上最大のゴーストタウンになるかも。
アブダビが見放したら試合終了

ドバイの塔

ドバイ無理な話だったんだよ。

>>1
沸騰都市！

ドバイてモビルスーツの乗せるアレだろ？

不動産投資はアブダビ(危ない)というわけか・・・

世界同時金融危機のさなか、
「ドバイだけは大丈夫！」
と懸命にビジネス板でレスしてたひとがいたなあ・・・。

リーマンショク後のドバイの不動産を買いまくってる中国人はどーなったかな？

アブダビはフェラーリのテーマパーク作ったよね

しかし、こんだけ金があるんなら緑化すりゃいいのさ。

銀メッキした超巨大ビニールハウスでも、建てればよかったんだよ。
熱帯雨林が再現できたのに。

>>5 >>6

シンガポールもハコの作りすぎで苦しんでますよ。
新しくできたカジノホテルなんて朝鮮製です。
いつ倒れるんでしょうか？Ｗ

>>1
唯一、無限の資源は人間の知恵だけ。

だが、知恵を持つ人の数はやはり有限だ。どうやって、彼らを養い続けるか、
それこそが２１世紀の国家の力を維持する上での大命題。

花火だけでも億かかるかな

http://blogs.yahoo.co.jp/dubai1428/31202498.html

誰かアブダビにあドバイすしてやれよ

なんで緑化事業に金を使わないんだろう

元々、遊牧だけで第一次産業従事者が少なく、技術の蓄積、ノウハウがない。
国民が総特権階級化して、額に汗するような労働意欲、倫理も失った。結局、緑化しても維持は外国人技術者頼み。

科学技術力の無い国に未来は無い・・・
英国も同様だ

ハコモノに投資してもリターンなんてないよ。
国が衰退していくだけ、日本を見ればわかる。

ナムアブダビツ

ところで、ドバイ人やアブダビ人にはそれぞれに民族意識、国家意識なんてものはあるのかな。
たんに元首が部族首長なだけだし、その王族の歴史もごく短いものに過ぎないわけで。
皇族がアラビア半島諸国を訪問すると大歓迎するのは、みずからのステータスの軽さを自覚しているからでしょう。

砂漠の超高層ビルなんて、空中庭園を遥かにしのいで、
何がしたいかわからんからな。

誰も住まない、電力と水が無いと維持できない。

どーするんだ。あれ。

経済成長しても非成金的な国ってあるっけ？

イスラム諸国ってさ、
地上には価値あるものが何もないよね、人も含めて

あー　ドバイに投資した友達どうなったろう
会社の資金70億ぐらい突っ込んだプロジェクトが延期になった
つい2ヶ月前まで金策に奔走してたが・・

>>1
さあリスクを嫌って様子を伺ってる暇はないぞ？
皆で大急ぎで売り抜けに走れ！　やばいぞ！急げ急げ急げ！

ほとんどの国は人が増えたため必要に迫られて
インフラ整備をする。
ところが、ドバイは大して人もいないのにインフラを整備して住んでもらおうなんて
考えなんだから無茶だ。

かなりの面積を緑化しないと駄目だろうけど、緑化が成功したら、
上に雲が出来て熱帯雨林化しないかなあと。
緑化までの維持費用が掛かりすぎってのなら納得。

さらに言うと水（真水）というのは究極の資源なのね。

遠方から運んできたり、海水を真水にするプラントで作った高価な水を
農業用水や工業用水にしても、とても引き合わない。

だからドバイが金融センターやカジノや観光などで、高い水に引き合う産業
を育てようとしたのは戦略としては間違っていない。

ただ、どれもこれも虚業な上に文化も伝統もないから、コケる時は大コケする
というだけで。

所で、世界一高い朝鮮タワーは工事が終わったの？
設計ミスで工事が中断していると以前聞いたけど。
砂の影響を計算していなかったとテレ東で放送していたけど

次は中国だな

過度不動産はギャンブル状態、バブルがいつ崩壊するか、だれも止められない
今年は、ハブル崩壊平均２０％以上不動産価格が下落予想
上海なんかは、投売り状態になるだろうなぁ

>>149
石油と金以外、ホントになーんにも無いんだな
ルーブル招致とか金で文化買おうとしても
根っこが何もなきゃ根もはらない
土もないかｗ

>>165
感覚が昔の集落どまりなのかもな
都市を自らの文明の中で発達させた経験がないっての
結構致命的かも

日本も東京区内は売れ出したけど郊外は相変わらず空き室だらけだしな。
売れてるのは都心直結の駅から5分くらいのマンションだけ。

アブダビとドバイって、オーブ首長国連邦に例えると、アスハ家とセイラン家
みたいなもん、という解釈でいいのか？

外国人投資家がサブプライム連鎖で破綻して空港の駐車場に高級車を乗り捨てて国外脱出謀ってたのにはﾜﾛﾀ

>>168
>>170
結局、全ての商品は実需がついてこれなくなった時点でバブルなのね。

上海はそれでも人口は多いから、投資用物件の価格が実需に近づけば買って
住む人もいるだろうけど、ドバイはそもそものドバイ人つーかドバイ土着の
部族は少数だからもうどうしようもないだろうね。

で、次に来るのは原油価格の吊り上げじゃないか？と俺は思ってる。

力のある者は損失を蒙ったら、蒙ったままにはできない、それこそ力ずくでも損失を
取り返そうとする。原油流出事故で大損害のBP、そしてバブルに踊ったドバイの泥を
被った産油国アブダビ。

利害は一致するな。

ドバイよりバブリーなのは何処よ

アブダビの政府系投資ファンドをやたらと持ち上げてたけど
原資はほぼ全額、日本が払った石油代金なわけで、

　ビール大手が、酒税がかからない「ノンアルコールビール」に力を入れている。アルコール度が
ゼロで運転者でも飲めるものもあり、人気は高まってきた。酒税がかからなくてもビールの類似商品
として、店頭価格は「第３のビール」とほぼ同レベル。高めの値段設定で、ドル箱商品になりつつある。

　８月３日にはアサヒビールが「ダブルゼロ」、サントリーが「オールフリー」をそれぞれ発売する。
どちらもアルコール度はゼロ。サントリーは「今後も成長が期待できる商品」として、年内１００万
ケースの販売を目指す。

　飲酒運転の厳罰化もあって、各社は新商品を昨年から本格投入してきた。ビールの製造手法を応用。
キリンビールが０９年４月に発売した「フリー」は、前年のノンアルコールビール市場全体の２５０万
ケースを上回る約４００万ケースを年内で売った。

　特徴的なのは価格だ。３５０ミリリットル缶の店頭価格は、１３０～１５０円程度。３５０ミリ
リットルの場合２８円分の税金がかかる「第３のビール」とほぼ同じだ。

　ビール系飲料への酒税の税率は、原料に占める麦芽の割合が約３分の２以上の「ビール」、約３分の
２未満の「発泡酒」、麦芽以外の原料や別のアルコールを混ぜてつくる「第３のビール」の順に低く
なる。アルコール度が１％未満の場合は酒税はかからない。ノンアルコールビールはここを狙った。

　ノンアルコールビールの製造原価は他のビール系飲料と大きく変わらないとみられ、本来は第３の
ビールよりも安くできる。「開発や設備投資に費用がかかった」「安すぎると未成年が飲みやすく
なる」など、店頭価格が「高め」なことに様々な理由を添えるが、結果的に利益率の高い商品に
なっている。

　ビール系飲料は販売が伸び悩んでおり、各社が利益を取れる新商品を模索している。１％未満の
アルコールを含むノンアルコールビールもあって運転者にとっては注意が必要だが、業界の救世主に
なる可能性もあるだけに、商品開発は進みそうだ。

asahi.com　2010年7月4日2時8分
http://www.asahi.com/business/update/0704/TKY201007030369.html
▽３５０ミリリットル缶あたりの値段（グラフ）
http://www.asahi.com/business/update/0704/images/TKY201007030373.jpg

また財務省あたりが脱法とかゴネるのかねｗ

これは無理だよなww

ノンアルコールならアルコールが入っていないんだから清涼飲料水と同じ扱いになるんだろ？
まさかゼロカロリー飲料と同じ扱いで実は微量のアルコールが入っているのか？

まさかの炭酸税

ビールなんてアルコールなければただの粉末胃薬を水に溶か（ry

＞「安すぎると未成年が飲みやすくなる」

アホか
アルコールゼロなんだから飲んでもいいだろ

インポートの1%未満アルコールビールが1缶80円とかで買えるのに
国産のノンアルコールビールはぼったくり杉

１４０円くらいで売ってるのにぼろ儲けなのか。　ジュースとかもそうなんだろうな。

バカバカしくてお茶とか買えない。

>16
飲料の価格の大半は容器、配送、広告コスト。
中身それ自体の値段はせいぜい\5程度。
そんな物に散財するなんて馬鹿馬鹿しい事この上無い。
この季節は自宅で作った麦茶を、氷入りの水筒で持ち歩くのが吉。

ノンアルコールビールってだれが飲むの？
酒が飲めない俺に無理やりノンアルコールビールをもちこんで飲ませようとすることが何度かあったんだけど、
勘弁してくれ。
普通にコーラかウーロン茶でいいんですけど。

これ呑んで酒気帯びとかにはならないの？

>>21-22
今出てる世代のは完全ノーアルコール。
だから全く問題無い。

数年前に話題になったローアルコールビール（1%未満）とは違う。

ようするに腐ってる麦茶だろ。

ノンアルコールビールにウォッカ入れて、
安くビール( ﾟДﾟ)ｳﾏｰと思ったら値段同じで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ノンアルコールビールってただまずいだけじゃないのか。誰得

ノンアルコールビールは、苦味が利くのかのどの渇きが止まるのがいいよね
ビールもそうなんだけど、あっちはアルコールでの脱水作用があるからな

味は従来型の０．５％ローアルコールビールのほうがビールに近い味でおいしいが
ローアルコールビールはあまり売れなかった。

０．００％ノンアルコールビールは、どの商品もビールの味とは別物でまずいが
運転中に飲んでも大丈夫という部分で人気が出てしまった。

おかげで現在は０．５％ローアルコールビールはぜんぜん売ってない。

いくらでも売ってないか？
少なくとも地元のスーパーでは普通にあるなぁ＞ローアルコールビール
あと、やまやなんかでも充実してるよね

＞「安すぎると未成年が飲みやすくなる」
これは何が問題なの？ノンアルコールなら清涼飲料水と同じなんじゃないの？
味が似てるからダメとか名前にビールとつくからダメとかそういう事？

ミンスがノンアルコール税の検討に入りました

毎日ビールが欠かせない俺に言わせれば
アルコールの入ってない不味いビール味の清涼飲料水に
金を出すなんて馬鹿らしい。
甘くないジンジャエールでも出してくれた方がよっぽど嬉しい。

>>73
アルコール5％で350mlの缶ビールには17.5mlのアルコールが含まれている。
17.5mlのアルコールが含まれている1800mlの液体はアルコール1％未満だけど、
アルコール17.5ml含まれていることには変わりないので、
アルコール5％で350mlと同じだけ酔うよ。

>>75
売れると開発競争で味が上がるのが資本主義。
発泡酒ってそんな感じだったじゃん。

>>1
酒税なんか廃止して、消費税だけにすればいいんだよ！

合成ビールなんか売ってるのが、ドイツから見ると異常だわ。

日本の技術力ならノンアルコールでも酔えるビールが開発できる。

で俺ノンアルコール飲んだ事あるけど、飲めたもんじゃなかった
おいしいノンアルコールってあるの？

酒を意識させて売る商品なんだから
実質酒と見て、酒税かけていいだろ。
歳入不足の折り、節税方向の商品を出すのは
反社会的行為だぞ。

昔、ローアルコールビール飲んだら糞マズかったが
最近、ノンアルコールビール飲んだら、意外と美味かったわ。
この手の商品も進化してるんだな。

普通の自動販売機で120円で売れば、
お茶やジュース欲しい時に時々買いそう。

アルコール0.5%でもいいなら輸入物のバクラーがオススメ
色々試したけどこれが一番美味しかった

ブラックコーヒーとか無糖紅茶の炭酸入りが出てくれば
それなりにノンアルコールからシェアを削り取れそうなもんだけどな…

そこまでしてビール飲む必要があるのか

酒飲んで顔赤くなる奴はアセトアルデヒド分解酵素が弱い人。
こういう人は飲酒による食道がんのリスクが健常人の７０倍なんだぞうだ。
酒なんか飲むもんじゃねーわ。

これはまた役人が税金かけてくるなｗ
毎回その繰り返しだし
あいつら取り分を取るだけって思考だし

>>1
＞原料に占める麦芽の割合が約３分の２以上の「ビール」、

いつの話をしてるんだ？
とっくの昔に麦芽割合は1/2になってるぞ。

1%以下のノンアルコールビールなら馬鹿飲みしても
絶対酔っ払わないの？
絶対飲酒運転にはならないの？

>>73
>>100
これ、完全にアルコール分ゼロだよ。
それが従来のノンアルコールビールとの違い。
つまり、雰囲気だけビールに見せた麦芽飲料で、
外見はまあ「子どもビール」、中身は「麦芽飲料ミロ」みたいなもんだ。

車運転しない人でも、ノンアルコールビールがスタンダードになった方が良さそうだな。

アルコール入っていないビールが、

あんなにマズイなんて。。。。

もうね、ビールの定義って何？って聞きたくなるよ。

ノンアルコールとローアルコールの味を比べて、ノンアルコールは飲めない(キリッ)ってアホは未だにいるんだよな。製法が違うんだから別物なのに。

ビール自体、喉の渇きで流し込む感じだよな。アルコールの中ではあまり旨くない
いい日本酒の方が絶対良いと思う。日本酒もアルコールで増やしてる安いのはアレだけど

居酒屋で置いて欲しいのに置いてない店が多い
酒弱いのに飲みに付き合わされてあげく・・・
というのが多すぎる　orz

スーパーで「料理酒」ってのがある
あの、「塩分」除去できれば、たのしいスプリットタイムや

なんか、上手い方法ないか？
化学に詳しい人なら、やるんじゃね？

酔う気分が心地よいから飲むのに、酔えないビール飲みたがる奴の気が知れんわ。

>>184
米の風味を楽しめる日本酒はウマイし、麦の風味を楽しめるビールもウマイよ。
スーパードライやバドドライなどの喉の乾きを癒すためビールは、
味を求めるのではなく、喉の乾きを癒す液体専用だと思ったほうがいいかとｗ

で、喉の乾きを癒すためなんだから、飲みやすい風味が付いていればそれでいいよ、
アルコールなんていらねーよ、ってのがローアルコールビールだったり
ノンアルコールビールだったりするわけ。

>>187
蒸留すれば容易に分離できるけど、蒸留してアルコール1％以上なら密造酒な。

>>191
酔いたい人からすればそうなんだろうけど、酔いたくない人もいるわけで。
何らかの事情で酔いたくない人向けの、甘味の弱い炭酸飲料水だと思っておくのが吉。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/'　　　 ヽ
　　　　　　 ／￣￣＼ 　　　　 ./　　　　　 i
　　　　　／ ._ノ　　ヽ､＼ 　　 /　　　 ...........i 　　　よーし、まずは道具と材料を用意するぞ
　　　　　|　 （●）（●）　|　　/　　 ..:::::::::::::::|　　　
　　　　　|　　（__人__）　 | 　/　　..::::::::::::::::::l 　　　
　　　　　.|　　 ｀ ⌒´　　.} ./　　..::::::::::::::::::::! 　　　　　材料（ビール23リットルぶん）　　
　　　　　 |　　　　　　 　 }/　　.::::::::::::::::::::/ 　　　　
　　　　　 ヽ　　　　　　 ./　　 .:::::::::::::::::::/　　　　　・水　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　23リットルほど　 　　
　　　　　　.ヽ　　　　. .／　　.:::::::::::::::::::/　　　　　　・ホップエキス入りモルトエクストラクト　一缶（1500ｇ）
　　 ,. ‐'"´　 `'‐,r''"~　　　.:::::::::::::::::／　　　　　　　・ビール醸造用イースト　　　　　　　　　　5ｇほど
..:.／,. -‐‐- ､　l′　　 　 ..:::::::::::::／|　　　　　　　　・砂糖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1000ｇ　　　　　　　　　　
:,'　　　　　　／　　　　 　 !.:::::::／:i..:..l
r　　　､　 / 　 　 　 　　　 !:::::::::::　i..:..i 　　　　　　　　道具
l　　.......`:i　　　 i 　 　 　 　 !::::::::::　ﾞ､:.i
!　 ::::::::::/　　　　i　　　　　　 i::::::::::　ヽ:i　　　　　　　・発酵容器　　　　　　　　　　　容量25リットルくらいのもの
.!　::::::::/　　　　　i　　　　　 .....i:::::::::::　ヽ 　　　 　　　・ビールビン　　　　　　　　　　　　　　25リットルぶん
.ヽ ::::::|　　`､　　 `､　 .....::::::::::::l:::::::::::: 　`, 　　　　　 ・打栓器
/ ＼:::l.　　 `､　　　ヽ::::::::::::::::::::l::::::::::: 　/'''ー─--- ・王冠
　　　`ヽ　　 `､　　.::::＼:::::::::::::::|:::::::::　/,,　　　,. ‐;'' ・漏斗、ひしゃくまたはお玉


http://yaruokansatu.ぶろぐ44.fc2.com/blog-entry-299.html

昔よく見た炭酸入ったアイスティーが好きだった。
あれを無糖で出してくれないかなぁ

> 酒税がかからなくてもビールの類似商品
> として、店頭価格は「第３のビール」とほぼ同レベル。

清涼飲料水メーカー参入の予感。

ただでさえ増税したくてたまらない矢先に
ノンアルコールで酒税対象外、それが一般の発泡酒並みの値段で売れている・・・

総理、ビールって名前騙り税でも導入し始めそう。

>>209
コカコーラ社のスカイモルト、サンガリア社のホップの香り
なんかがすでにあるよ。

>>201
モルトエクストラクト＝モルトエキス＝モルト抽出物＝麦芽抽出物＝濃縮した麦汁
なんだけど、麦芽を使わずにモルトエクストラクトを使うと
味が薄っぺらくなるんだよ……。

>>211
メーカーはビールテイストとかビール風味とかは言っているけど、ビールとは言っていないんだよ。
ホップ風味の炭酸麦茶でしかないから、ビールとして売ると公取委が出てくるんでなｗ

　トヨタ自動車は小型ミニバン「シエンタ」の生産を8月末で終了する。
同モデルは2003年9月にトヨタカローラ店の専売車種として発売した。

これまでに1度も全面改良しなかったものの、2009年度は月間平均2800台を販売した。
生産はダイハツ工業の京都工場（京都府乙訓郡）が担当してきた。

▽ソース：日刊自動車新聞 （GAZOO.com）　（2010/06/16）
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=059a4d44-9acc-4d4b-8d58-ac2d86f85a0e
▽画像
http://gazoo.com/NewCar/VehicleInfo/imgContents/TO/S077/TO_S077_F001_M003_1_L_S.jpg
http://gazoo.com/NewCar/VehicleInfo/imgContents/TO/S077/TO_S077_F001_M003_5_L_S.jpg

トヨタは車種が大杉
いい加減ボディ、シャーシ、エンジンを組み替えただけの
ミニ四駆販売はやめるべき

いい加減スパシオを復活してくれよ

>>1
ネッツ販売じゃなかったっけ？
ヴィッツの兄弟車だったはず、いつのまにかカローラ店扱いになった。

これのリアすきだったのに

同クラスのパッソセッテの倍売れてるシエンタを廃止するのか。
パソセッテって糞車なんだがなｗ
シエンタはCVT、スライドドア　パッソセッテは4AT(w、普通のドア

カローラルミオンも次期モデル無しかな？

http://www.youtube.com/watch?v=Vv4uz2YqU8Y#t=1m50s

対向車に注目！



『不安 to Drive』のトヨタを代表する迷車といえるだろう。

>>28
コストだろうな、正直
プロボックス系のフロント周りにカローラ系のリア周りを合わせた専用プラットフォームだから
プラットフォームも流用してないし金掛かってる
エンブレムも車種専用を用意したりと、やけに気合を感じた

>>29
ルミオンはサイオンxBがベースだから
アメリカじゃ数稼いでる車種なので後継車はやるだろうけど
日本で展開するかはどうだろうね

>>1
わ、自分にはけっこう驚きのニュース
三列目は要らないけど、普通にいい感じのクルマに見える

いつの間にかダイハツで製造していたんだ。
後席のシートスライドレールが邪魔なの以外は気に入っていた。

ダイハツパイザーの後継車種をヨタ専売にしただけかな？
元が良かったから今まで引っ張ったケド、さすがに旧いよな

プロパーじゃないから最初に消されたんだと思う
しかし販売現場からすると、酷くマイナスだ罠

ＤＱＮ好みのダサ貨物（ミニバン貨物）なんて程ほどにしておけ

早く乗用車主体のまともな美的センスに戻せ

実際のブツがどうだったかは兎も角も、パッケージングは秀逸だったんだけどなぁ＞シエンタ

トヨタは一連の５ナンバー潰しといい、軽自動車弾圧といい
なんか日本の自動車市場を積極的に潰したいようにさえ見えるな

ヴェロッサって車あったよね

ヴィッツ系のプラットホームが初代、2代目と使いまわされて
きたけど、秋にヴィッツが3代目にモデルチェンジするときにホームも
一新するのでお払い箱になってしまった。
次期ヴィッツ系かもっと軽くてコストダウンしてるから
こんなの作っても儲からなくなるからね～。

トヨタの4気筒って何であんなに変なエンジン音なんだろうか

これで唯一のコンパクトミニバン：フリードが独走体制に

客を舐め切った作りのパッソセッテが
これからのメインになるんですかね？

すごい擁護ですねｗ

中央線の縁石飛び出して、ステップワゴンが悪いってｗ

業界関係者がトヨタを買わないのは、車に問題があるからですｗ
まともな車作ってくれ、それがトヨタの最重要課題でしょ。

>>39
当初はトヨタ車体の担当だっけか？
イストのFMC頃だったか、同じ先代ヴィッツベースのポルテと一緒にダイハツに
移管された。

>>73
ダイハツで組み立てても、プロボックス／サクシード、シエンタ、ポルテは、
トヨタ製のNZエンジン搭載だ。
逆にトヨタと豊田自動織機で組み立ててるヴィッツとベルタの2WDがダイハツ製の
KR及びSZエンジン搭載。

>>1
IQロングの3列ミニバンが来るな。

シエンタ；全長4100mm→IQ7；全長3800-3900mm、に出来るから軽量コンパクトになって
燃費が向上する。

パッソ7は短命で終わると予想。

>>1
生産・販売停止・大幅テコ入れ決定モデル　（ ）内は10年4月の国内販売台数とその理由

トヨタ
bB/クー/デックス（1256/38/97台。開発製造をダイハツに任せたが不人気のため次期開発は凍結）
RAV4/ヴァンガード（380/1858台。次期モデルは統一され全長は450cm台になる）
イスト（378台。RAV4のSWBの後継として次代は全長420cm台と大型化）
アイシス（1953台。次期モデルはハイブリッド専用モデルになり、別の名前[プリウスα]に）
ヴィッツ（9067台。次代は全長380cmを超え大型化）
カムリ（55台。次期モデルは国内ではハイブリッド専用モデルになるので、アベンシスがSAIになったように別の名前になるかも）
カローラアクシオ/ベルタ（ /1340台。車台がヴィッツと共有化され統合。国内ではカローラアクシオ、海外ではYaris Sedanの名で売られる）
シエンタ/ポルテ/ラウム（2104/1365/320台。ボディスタイル・サイズがかなり違うが統一され、同じボディに。3列シートと2列シートのバージョン有）
クラウンロイヤル(アスリート含む)/クラウンハイブリッド/クラウンマジェスタ（3408台。かつてほどの人気なく次期モデルは統合される）
ハリアー/ハリアーハイブリッド（1012台。RX登場で打ち切り予定だったが当分の間だけ生産）
プレミオ/アリオン（974台／975台。統合し、プリウスセダンの名でハイブリッド専用車になり3ナンバーに）
マークXジオ（SAIワゴンとプリウスα登場を待って生産打ち切り）

レクサス
IS（250台。本国日本ですらC-Class、3Seriesより不人気。次期モデルはマークX並みにサイズアップ）
GS（103台。本国日本ですらE-Classより不人気。次期モデルはクラウンに先駆けて新プラットフォームを使い全長は490cm台に）
SC（47台。生産中止。不人気のため）

ホンダ
アコードセダン(ツアラー含む）（168台。無謀な日本価格で売れず50万円以上の値引き開始。以前のように2Lの御買得仕様車設定）
インスパイア（88台。国内販売打ち切り。無謀な日本価格で不人気のため）
クロスロード（319台。生産打ち切り。国内専用車種でこの数字では赤字）
レジェンド（34台。生産打ち切り。先代はシーマ並みのサイズでクラウン価格の御買得車だったが、無謀な日本価格で超不人気車となり1台も売れない月多数。海外でも超不人気車）

日産
ティアナ（311台。内装の木目がもろベニヤｗで試乗するとがっがり。AWD用エンジンを6気筒にし高級化）
シーマ/プレジデント(16台/9台。生産打ち切り。あまりの不人気で海外ではとっくに販売打ち切り）
スカイラインクーペ/スカイラインクロスオーバー（国内販売打ち切り。無謀な日本価格設定で不人気）
ティーダラティオ（次期モデルは新マーチと共通のVプラットフォームを使い5ナンバーのままだが名前が変わるかも。海外では韓国車よりはるかに激安な路線を続ける）
ブルーバードシルフィ（419台。次期モデルはSentraと統合、拡幅し3ナンバーに）

マツダ
CX-7 (25台。無謀な日本価格で不人気。トリビュート並みのサイズのCX-5を準備中)

スズキ
キザシ（26台。無謀な日本価格で不人気。装備を減らし2Lの御買得仕様車設定）

ダイハツ
アルティス（3台。兄弟車カムリがハイブリッド専用車になるとダイハツではハイブリッドのメンテ設備がないため09年末に生産終了。次期セダンはカローラアクシオの兄弟車に）

三菱
コルト(プラス含む）(1438台。タイ製になり低コスト化）

ろくな後継車もないのに普通に売れてるシエンタ潰すのか
設計古いけど、未だにミニバンの中では一番燃費良いんじゃないの、これ

>>1
追突されても大丈夫なのか…？

安かったもんなー
儲けも薄そうだし売りたくないんだろうな
なによりこのままじゃ一緒に並べて売ってるアレが売れないままだろうしな

三列目は補助席レベルだけど座れたよ
座面の高さがあるから体育座りしなくて済む
結構体育座りのミニバン多いからね

パッソセッテって酷いな
パッソセッテでも、これでもフリードと比較したら普通フリードにするだろ
フリードはあのサイズで中そこそこ広かった。常時七人は辛いだろうが、たまにだったらいいんじゃないかな

そうか。スペイン語のシエスタ（昼寝）由来なのね。。。

丸７年フルチェんなしか。
日本車にしては珍しいな。
しかも末期で２８００台も売れるとは…。
こんど中古で買おうと思っているが、実燃費はどれくらいだろう？

しょっちゅうフルモデルチェンジするようなのは、
逆に言えば基本設計とコンセプトがしっかりしていない失敗作だろ。

オレが今使っているパソコンは８年目に突入した。
基本設計とコンセプトがしっかりしているからなw

あの気持ち悪いCMを見なくてよくなる

>>132
>>133
スペイン語のシエテ（７）が由来です

元祖ミニミニバンのドミンゴを復活せよ

>>181
カッコいいな。

>>182
マラカスにポンチョのラテン系のおっさんが、泣いてんだか笑ってんだか判らない表情で
「スバル　ドミンゴ」って言ってたCMのヤツだな。
幼心に、なんで中南米の連中ってああいう表情やしゃべり方なんだろう、って思ってた。
アルゼンチンのバティストゥータが日本戦でゴール決めたときも同じ顔してたし。

改良って絶対にせなあかんの？

ウィッシュのハイブリッドが欲しい。お値段据え置きで５ナンバーで。
七年目にしてやっと燃費が16いけました。

世代間の構造的・感情的な対立はいつの世でも避けられないものだが、
経済界の大物の発言が、ネット住民の強い反発を招いている。

これは元・伊藤忠社長の丹羽宇一郎氏（71歳）が『AERA』誌上で発言したもの。
最近、『負けてたまるか！　若者のための仕事論』（朝日新書）という本を出し、
「アリのように働いて失敗と挫折を繰り返せ」と書き記した丹羽氏は、
精神科医・香山リカ氏（49歳）との対談で、

「最初から楽しい仕事なんてないし、最初から自分に合った仕事が見つかるなんてめったにない」
「5年、10年は『アリのように働け』と言うんです。でも、辛抱強く5 年働ける若者は、だんだん少なくなってきています」
との自説を披露した。

しかし、ロスジェネ世代が中心のネット住民にこんな意見はほとんど「火に油」。
2ちゃんねるにこのネタが「投下」されると、またたく間にスレッドは伸び、
「今日よりも明日が良い日である事を信じる事ができた時代と一緒にすんな」「非正規雇用で5年働いても・・・」
「辛抱強く働いて、再就職できない半端な年齢で首を切られる人生」「毎日コキつかわれて、気が付くとオッサンになってて人生終了」
「これから40年、なにも変わらないということを忠告しておくわ」と、際限のない不満とあきらめの声が渦巻いた。

正直なところ、丹羽氏の発言はそれほど極端なものとも思わないが、上記の書き込みが日本の現状の一端を
表しているのもこれまた事実。ただ、ネットの世界では世代間論争が成立せず、「これから働く側の意見」だけが
大勢を占めるあたりが、ネット住民（≒ロスジェネ）の不満の大きさをそのまま表しているのではなかろうか。

http://news.livedoor.com/article/detail/4862698/
関連スレ
【国政】中国大使に伊藤忠元社長の丹羽氏、異例の民間人起用[10/06/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275910823/

蟻のように働いて
蜂のように刺せ

蟻のように働いて虫けらのように死ねｗ

実際のところ真面目に論じると、
現状一番どうしようもなくなっているのが、>>1のような言葉を真に受けて何年間も非正規で働いた人なんだよね
もう逃げることも打開することも出来ない完全閉塞状態に陥ってる。
正直、この現状を放っておいたら日本は確実に破滅する

>>1
７０歳以上の人はさっさと死んでくれ
無駄な社会医療費年金等、社会の成長力を削ぐだけの無駄な存在なんだから
その辺自覚してほしいね

>>1
そりゃ終身雇用も行わず、使い捨てでアリのように働けでは
反発が起きるのは当然だ

氷河期は優秀なので企業は喉から手が出るほど欲しい

しかし、残念ながら金欠で雇いたくても雇えないのが現状だ

なぜ、金欠かというと団塊やバブルがダニのように吸い付き
企業の体力を奪っているから

これが失われた10年の根本原因と言えよう

手塚治虫も似たような趣旨の事言ってるんだけどな。

http://www.yumetai.co.jp/shop/g/g53D03000000/
1987年、東京品川区での講演より
僕は子供のころ体が弱くてよく泣かされて、手・泣き虫と言われていたのです。
そして母は『我慢なさいね』って言ったんです。で、僕は我慢しました。

…こういう我慢を3年続けると、どの職場でも地方でも、その場所の人たちと仲良くなります。
心のふれあいができるようになります。そういう我慢を3年間すれば、
必ず君たちの人生の実りになります。レオだって何年かは我慢して、
そしてジャングルのリーダーになったのです。

自分も数年は我慢強く働けってのは理解できる。

その理由を理屈で説明するのは困難だけど、確かなことは、
群れの中から頭一つ抜けてくるタイプの人間は、必ず我慢の時代がある。

>>1
言い訳ばかり、腑抜けた屁たれだな。
俺の風上には立つな。臭う。

何を好むかは人の勝手だが、
自分の書き込みを客観的に見て、おかしなところがないか、
相手を批判する時と同じだけの厳しい眼で見ることは大事だよ。

まともに働こうともせずにグタグタ言ってるお前ら最低だよ。
上場企業にいる人間だって苦労して働いてるんだぜ。
大学行って会社入って苦労して・・・・
勉強の苦労もせずに周りのせいにすんなよ、馬鹿が

>>170
>>148に関しては手塚もそんなこと言ってたよーって引用しただけ。
細かな内容については深い意図はないよ。

>>161については、特定の誰かに言ったつもりじゃないよ。

>>213
共感したから引用したように見えるの？

個人的な意見を言えば>>153の通り、大まかに同意だけど、
それは引用した意図とはさほど関係ないの。

自分の若い頃の感覚で物を言ってもずれてしまう
現状は無理な金額で発注し赤字前提で手を上げる人を拾っている
進むも止まるも未来は無いどん詰まり
そこから抜ける為に自分より下へ同じ事するから酷さが増す

>>1
「アリ」じゃなくて「泥のように働け」だったはずだ！
何時の間に変わった！

>>1
これはね、まさしく「何を言うかじゃなくて誰が言うか」の問題。
老人が言うと全く無意味。
若者の当事者がみずから「蟻のように働こう！」と言うなら意味あり。

>>1 は、「経験量を積め」ということでしょ。

情報があふれかえっている現在、「どうせ○○だから」と決め付けてしまって手を動かさないために、
結果として、経験量が増えなくて、歳だけ食って成長していない人が多いのも事実。

なので、東大卒とかの高学歴の人に、使えないオッサンが多い。

>>1の通り際限のない不満とあきらめの声が渦巻いてるな
ニートとか非正規の負け組みは書き込むなよ
気が滅入るわ

>>1

×　　アリのように働け


○　燃料のように働け

比喩が適切でないね
人間を昆虫に例えるなんて失礼な比喩を安易に使うべきでない
アリなんて階級固定でたいてい自分の子孫を残すこともなく死ぬんだから反発されて当然
一生懸命働けって言えばいいだけの話でしょ

>>1
見方によっては人間はアリより働いてるんじゃないか…？

派遣社員の将来とかけまして
伊藤忠商事のアパレルのシルクの服の品質とときます
その心は、どちらもカイコが問題です

正社員の解雇規制緩和とかけまして
カシアス・クレイとときます
その心は、やがてアリになります

アリとキリギリスとかけまして
奈良県の職員とときます
その心は、どちらもドウワです

>>1
この世代の人間の典型的社会人デビュー体験だ罠、これは

けど、根本的に間違ってるのはそういう体験した人間のほとんどは
いまの派遣労働者並の待遇で人生を終わってる
若しくは終わりつつあるということ

「自分の体験」でしか物事を語らず
「世代全体の歴史」で語らないとそりゃ説得力ゼロだわな

無論エライサンヨイショ雑誌にはこういう「苦労体験」が
山ほど載ってるらしいが

>>1
南アフリカに移住したジンバブエ人の話ですか？

★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？
　～小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について～

・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」

・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」

・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」

・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」　

・山口もえ
「夢を持って」




偉い人もこう言ってる、働けや屑ども

まあこいつもトヨタの期間工でもやらせれば考え方変わるだろ

不景気になればクビ、出世する可能性はゼロ、死ぬまで同じ作業の繰り返し
周りは社会性のない奴ばかりで自分もさえない人間で誰にも相手にされない
そんな環境に5年もいれば秋葉原にトラックで突っ込む気持ちも分かるようになるだろ

だけど、世の中は競争するのはよくない事and人より目立つのはいけない事っていう風潮があるから、
子供に将来のためにがむしゃらに勉強しろっていっても理解できないと思うよ。

働きアリってただひたすら働いて子孫も残せないまま死ぬんだよな。
一部のアリのための生涯奴隷。
これ以上ない若者向けのアドバイスだわ。
だってそれ以外の選択肢なんか無いんだもの。

昔みたいに下積みして
昇進なり職人なりできりゃあいいんだろうけど。

昇給もしなけりゃ、見通しも不明
そういう状況じゃ不安感は必ずあるわけで
耐えられる以前に黙々と働けるような環境を提供できてないんじゃないの？

逆に日本が破綻してすべてリセットされれば
>>1の発言も成り立つ状況になるかも知れんな

アリのように働き、ハチのように刺す！

>>1
> 「5年、10年は『アリのように働け』

伊藤忠でも時給７５０円でしたか？
働いても生活できないんですけど。

給与 時給750円～
http://www.pc-koubou.co.jp/user/nagasaki/index.html

何で日本の企業ってアレだけ働いてサービス残業までしてんのに
欧米の同種の企業と比べて利益率があんなに低いんだ？
仕事の効率が悪過ぎる気がするがどうなんだろう？

>>1
> 「5年、10年は『アリのように働け』

定年後はパーキンソン病に悩まされるのか

>>1
＞「アリのように働け」

実際の商社の仕事は「ゴキブリのよう」な薄汚い仕事ばかりだけどなｗ
「アリのよう」とは美化しすぎだろｗｗｗ

日本のホスピタリティは好評だぞ
特に中国人

伊藤忠商事みたいなエリート総合商社の社員ならがむしゃらに働けるだろうな

対価がハンパないし、30で1200万だっけ？

っつか、トップに上り詰めた人の意見が素直に聞けないのって結局は馬鹿なんだよね。
これがお前らの現状だろ

http://blogs.yahoo.co.jp/will5th/61397995.html
「異性との健全な交際、学問への精進、肉体の鍛錬など、社会的有為の人材となるための布石の数々をことごとく外し、
異性からの孤立、学問の放棄、肉体の衰弱化などの打たんでも良い布石を狙い澄まして打ちまくってきたのは、なにゆえであるか。
責任者に問いただす必要がある。責任者はどこか。」

＞仕事なんか選ばなきゃ何処にでもあるぞ

お前ははどんな産業で働いてるの？

不幸自慢するやつって同情してほしいの？

>>1
>精神科医・香山リカ氏（49歳）との対談で、
まずお前が医者にみてもらえ。

まぁ蟻のように働いてもいいんですけど、

それがキャリアになるならね。

例えば派遣社員で一日中コピーあんどペーストを繰り返しているような仕事を
五年間蟻のように繰り替えしてなにかキャリアになるのかと？

頭を使う仕事と手を使う仕事を同列に考えたらあかんでぇ

>>1
※ 労働者がアリのように働いた成果は株主と経営者が
持って逝きますので悪しからずご了承ください。

まあ、今後は海外（先進国、先進国入りが有望な発展途上国）で職を見つけた方が良いかもね。
リスクは色々とあるが少なくとも日本の馬鹿馬鹿しくて理不尽な環境での労働はないしな。
将来性は不確定だが、少なくとも日本の底辺職に甘んじているよりマシかと。

>>1
はあ？アリのように働け？なんの権限があって人様に向かって一人前の口きいてんだ？ああん？
ワシはそうやってここまで偉くなったやないか！かいな？
そんなもんおのれひとりの手柄と違うんじゃ！ぼけぇ
ちったぁ、精神の成熟っちゅうもんを知れや！

なぜおまえらは未来を悲観するのか
自分で立て直そうと思わないのか

ゆとりすぎて丹羽さんの叱咤激励すらも
きけないゆとりは社会に必要ないな

若い奴でも本田△みたいにしっかりした意志と強さを持ち
将来に向けて計画的にスキルアップさせてる若者もいるわけで
全部が全部ダメ人間ばかりでないということが、
今回のＷ杯でわかったのは収穫だった。
そういう若者にはどこにいけば会えるんだ？と多くの企業が思っている。

本田さんみたいな大成功者は例外としてもその1/10程度でもいいからアツい
ものを持っている若者を企業は欲しいんだろう。
だが実際には魂の抜け殻みたいな覇気のないやつしか面接に来ない。
20年前ならもう少し覇気のあるやつは今よりも多かっただろう。

＞だが実際には魂の抜け殻みたいな覇気のないやつしか面接に来ない。

マッキンゼーには本田ぐらいアツい若者がたくさん来ると思いますよ？それに引き換えあなたの会社はどうなんでしょうねぇ？ww


＞20年前ならもう少し覇気のあるやつは今よりも多かっただろう。

20年前にも、糞企業の採用担当者は同じこと言ってましたよ？　ゴールドマンサックスの担当者は言ってませんでしたけどねw

まぁ人間、普通に努力してれば並みの生活はできる。
それが出来てない人間は、努力したつもりでも全然努力が足りないだけ
自分が一生懸命だと思っても並み以下の努力しかしてないってこと。
本当は、本人が一番わかってるはず。
自分のまわりを見渡すと人の何倍も努力した奴はそれなりに夢を叶えてる
目標を物凄い高い所に設定してる。
人間、目標が低ければそれ以下の努力しかしないからな。
人生が思い通りに行かないのは自分の中に甘えがあるから。

>>1
早く日本を救ってください

伊藤忠は戦後東北の地方から高卒社員集団就職させて
ガソリンスタンドの店長にしたり商社の取引先に出向させたまま
メチャクチャに酷使して大きくなった
ブラック企業の先駆的な会社なわけだ
>>1の発言は全然想定の範囲内だと思う

年々努力の到達点が高くなってる
このままじゃ、いくら努力しても成果を出せない残念な頭してる奴も出て来るな

ブブゼラ作ってる中国の工場の従業員が
給料安くて、残業多くて休みは少ないし
疲れてしまうとインタビューで言ってたが。

だから仕事が来るんだよ。

給料上げてくれ、休みを増やせ
海外旅行だ、内需拡大だ、レジャーだ、財テクだ！
そう言いだした途端、仕事はなくなる。

ナマケモノ、愚か者、働かない国にお金は集まってこない。

こんにゃく入りゼリーによる子どもやお年寄りの窒息事故防止策を検討している消費者庁は３０日、
都市部を中心に２００６～０８年に救急搬送された約４千件の窒息事故のうち、同ゼリーが
原因となった事故の８５％が、命の危険がある「重症」以上だったとの分析結果をまとめた。
餅やアメなど他の食品の「重症率」を大きく上回り、政府の食品安全委員会が
「アメと同程度の事故頻度」としたリスク評価とは異なる実態が浮かび上がった。

東京消防庁や政令指定都市の消防当局などからデータを集め、窒息事故４１３７件のうち
原因食品がはっきりしている２４１４件を分析。
その結果、同ゼリーによる事故は７件と件数は少ないものの、うち２件が「重症」、
４件が命の危険が切迫している「重篤」だった。
４０６件あった餅は重症・重篤・死亡の重症以上の事故が５４％、アメ（２５６件）は
１％だった。

食品安全委は同ゼリーについて、１億人が一口食べた場合、２．８～５．９人が
窒息死する恐れがあると推計。
食品ごとの摂取量の差を踏まえると、餅（６．８～７．６人）には及ばず、
アメ（１．０～２．７人）と同程度の事故頻度になるとした評価書をまとめ、６月１０日に
菅直人首相に答申した。

ソースは
http://www.asahi.com/national/update/0701/TKY201006300491.html

商品名を「噛んで食え」とか、「ガキと年寄りは食うな」に変えたらどうか

＞　同ゼリーによる事故は７件と件数は少ないものの、うち２件が「重症」、
＞　４件が命の危険が切迫している「重篤」だった。


４０００件のうち２件の話をここまで大きく報道できるってのもある意味すごいな

こんにゃくゼリー庁に改名しろよｗ

消費者庁って苦情の大部分放置でこんにゃくゼリーしかやってないじゃんｗ

消費者庁はプッチンプリンを推奨します

こんにゃくゼリーに恨みがあるんだろうな。
祖父がこんにゃくゼリーで撲殺されたとか。
婚約相手が、こんにゃくゼリーに犯されたとか。
娘が、こんにゃくゼリーと逃避行したとか。

ま、消費者庁だし。弱者を叩いて存在意義を誇示する。
他にすること無いのかな。

これは朝日のものすごい悪意
http://www.caa.go.jp/safety/pdf/100630kouhyou_6.pdf
内容的には食べる人の年齢に言及しているんだが、朝日は
それをがっさり無視している。

消費者庁攻撃か 業界攻撃か？

まだ必死に叩く材料探してたのかよ
消費者庁ってこれが仕事か？
本当に無くしちまえば

事故件数自体が少ないのに、重傷率とか……

パチンカスの犯罪率は？
こんにゃく入りゼリーよりたくさん人を殺してるよ
規制しないのｗ

ここまで大きな事柄になる前に
数回こんにゃくゼリー食べた事あるけど
食べた時、今も当時の大きさ(事件改善まえ)なら「半分の大きさ」でいいよー
こんにゃくゼリー大きくて食べにくい

民意を反映してないよな。
いつまでこんにゃくゼリーに金つかってんだよ。

>原因食品がはっきりしている２４１４件を分析。
>その結果、同ゼリーによる事故は７件と件数は少ないものの
>同ゼリーによる事故は７件
>同ゼリーによる事故は７件
>同ゼリーによる事故は７件



アホか？
たとえばパンで窒息が1件だったとしよう。
その１件が重症だったら重症率１００％とか言って
規制規制と大騒ぎするのか？ｗ

字が読めない年寄りやゼリーを凍らした親は　会社のせいにすんなよな。何でも人のせいにするんだろう。
おまえらは一生　ゼリー食わんでよろしい！

もう砕けたタイプとかになってるんじゃないんだっけ?

じゅ、重症率・・・？
こんにゃくゼリーが餅より高いデータを必死に探してきたようにしか見えん

>>1
そうですか。
それならば、とっとと早く、飴と餅を規制しろよw

飛行機事故の死亡率は車、電車より高い！って言ってるようなもんか。
事故率は圧倒的に車の方が高いのにさ。

消費者庁新春シャンソンショーが言えない

危険性で言えば、餅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞こんにゃくゼリー＞パン、くらいなのに
「危険性は餅とパンの間」とか恣意的な言い方すんな。

韓国で国民的スターが死んだらしい
充電用コードが首に撒きついてたんだってさ

事故なのか犯罪に巻き込まれたのか
どちらにしても電源コードは規制すべきだよ
オレも躓いて怪我しそうになった事があるし

ちょっと待て
こんにゃくゼリーの統計を出すなら
餅の統計も出せよ！

メーカーも安全性に関してなんか歯切れが悪いんだよな
メーカー集まってヨーロッパとかアメリカで
データ持って行って裁判起こせばいいのにな
過去に輸出してたんだろ？

> その結果、同ゼリーによる事故は７件と
これだけのサンプルで統計的な結論を振りかざそうとするなんて
真性のバカとしか思えない
消費者庁ってのは知障の集まりなのか

>子どもやお年寄りの窒息事故防止策を検討している

だからガキと年寄りは食っちゃいけないことにすればいいだろ。
食って窒息した場合は完全に自己責任。

>>1
モチで喉を詰まらせる危険性は蒟蒻ゼリーの58倍
アメで喉を詰まらせる危険性は蒟蒻ゼリーの36倍

とか言ってみることも出来るのだが

弾力のある蒟蒻ゼリー好きの俺にはほんといい迷惑なんだけど。
バカなガキとその親＆ジジイババアは何も食うな。

事故件数7件のうち重症の割合85%とか統計になってねーだろwww
事故件数3件以上を取り上げるってどういう線引きだよwww
http://www.caa.go.jp/safety/pdf/100630kouhyou_6.pdf


社会や人を貶めることしか頭にないメディアと役所だな

餅の重症率も教えてくれよ、消費者庁さん

こんにゃくゼリーの会社は何かやったら行けない事を政界にしたのかい？
どうしてここまでたたかれてるんだ？
こんにゃくゼリーがだめなら、餅もタバコも車もナイフも全部だめだろ。
タバコや酒でこれまでに何十万人死んだんだ？
誰がどう考えても危険性があるのなんて
タバコ・酒＞＞＞餅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼリー　だろ。

消費者庁狂ってる・・・
よっぽどこんにゃくゼリーが憎いんだね。

こんにゃくゼリーを叩くと誰が利益を得るんだろう？
むしろゼリーの主成分、ゼラチンの原料の牛骨や牛皮はどこから来てるのか、
どういう流通経路でゼラチンになるのか、そのへんを明らかにすることに力を使ってほしいね。

>>30
最初はもっと小さかったのを、一口で飲み込めないように大きくしたんだよ

>>42
クラッシュタイプは元々併売しているよ

＞アメ（１．０～２．７人）と同程度の事故頻度になるとした評価書をまとめ

危険なアメを販売禁止に

「重症率」85%　って.......( ´Д`)　　正気？

じゃあその一段階前の、「食って窒息する率」は？

つか、おまいら、野田のせいにしてるけど、今はもう野田も自民党も消費者庁とは関係ないからな？
民主党議員、荒井聰が大臣なんだからな？

重症率ってなんだよｗｗｗ

餅の重症率は90%超えてんじゃねーのか？
本当にくだらない分析するな能無し共が

昔　こんにゃくゼリーがこんなにも危険だったとは知らなかった俺は
こんゼリーを一気食いしようとしたら　妹にあぶないーーーって殴られた事を思い出す
あの時は逆切れしたが　今思えばありがとよ妹よ・・・

こんにゃくゼリーで重傷になるﾄﾞｷｭｿの割合が８５％なんですね。
少ないと思うよ・・・

消費者庁いりません
税金ムダにするな
こいつらの人件費、いくらなんだよ・・・・

まだこんにゃくゼリー叩きを続けるのか

そんなにこんにゃくゼリー撲滅したいのかよ
異常だな

福田がやたら作りたがってたんだよなぁ、消費者庁

＞同ゼリーによる事故は７件と件数は少ないものの、うち２件が「重症」、
＞４件が命の危険が切迫している「重篤」だった。

サンプル少な過ぎｗｗｗｗｗｗｗ

こんにゃくゼリーだけｗ　食品なんだから買うのも自由　食べるのも自由
消費者庁もバカ揃いかよ　仕分けしろ

ゼリーに似てるけどゼリーと同じゃないってとこが少し危ないかも

どう考えても7件中2件で重体のこんにゃくゼリーよりも
400件のうち５０％が重体のもちの方の対策を考えるべきじゃないの？

「蒟蒻ゼリー喉に詰まらせて取れなくて窒息して
　救急車呼ばれた患者のうち８５％が重症でした！」

こんなデータがなんになる

食品安全委

いいから餅について言及してみろよ･･･
本当にマンナンに天下り断られて嫌がらせしてるのか？そうなのか？
それとも緑豆や海犬が日本にばっかり因縁付けて来るのと同じ理由か？

あんたらとフンガーには、良い晩年は迎えてほしくないと思ってしまうな。

きっと消費者庁の設立イデオロギーがこんにゃくゼリー撲滅なんだろう
正義の刃でマンナンライフの首級を討ち取るまで続けるに違いない

>>1
クルマ、バイクの販売も規制しろよ。

もう免許制で18歳以上60歳以下で蒟蒻ゼリー講習受けた人だけ
食べていいようにすればいい、講習の担当会社には消費者庁からの天下り受け入れて

原因食品がはっきりしている２４１４件
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　ゼリーによる事故は７件

>約4千件の窒息事故のうち
>同ゼリーによる事故は７件

ゼリーの事故率は約0.18%

正直こんにゃくぜりーかみ切れなかった記憶があるわｗ

コンニャクゼリーって、もうそこらへんのスーパーじゃ売ってない品物じゃなかったけ？
通販ぐらいしか・・

なんか　野田のおかげでこんにゃくゼリー買う機会が増えた。

マンナンライフは　いろんな味をいれたパックもつくるべき。

クルマの不具合でも、食品による窒息死も、重要な指標は絶対数。
「いっぱい売れているから絶対数が多くても仕方ない」は通用しない。
アホ丸出しで叩きたいならモチでも叩いてろ、と。

2414件中たった7件のデータで重症率？85%
85%が統計的に意味がないことは馬鹿でもわかるよな
なんらかの意図が働いてるとしか思えない
腹が立ったので今から蒟蒻畑食う

>>1
ちょっと待て
何かおかしいぞ。
こんにゃくゼリー側は、訴えたら勝てるんじゃないか？

最近２社の蒟蒻ゼリーを買ったけど、子供とお年寄りは『禁止』って書いてあるよね。
しかも共通のラベルみたいで全く同じ表記ででかく警告してあった。
ゼリー一個一個にも書いてあるし。
これだけ警告しても勝手に食べて、窒息したらメーカーが悪いってどんだけDQNだよ

ゼリーは旨い。これを逆手にガンガン売ろうぜ。子どもに食わせたいたなら包丁で小さく刻むなり工夫するのが人間だろう。現代人の脳が工夫できずに退化してる証拠だ。

粘度ゆるくしてゴクゴク飲めるこんやくゼリーを出すといい。
一袋に１コはアタリで飲み応えのある奴入れてさ。

・・・緊急搬送が必要な窒息で軽微なものがあるのか？

オリヒロのこんにゃくゼリーの個包装はすばらしいと思うのでお前らいっぱい買ってやれ

こんにゃくゼリーは叩かれるけどこんにゃくが叩かれないのはなぜだ？

たかだか7/4000のために使われた無駄の労力と、投入された税金を考えると
怒りが込み上げてくるのは俺だけなのか？

このニュースケッコー前にも見たぞ
この記事の理論でいくと
飛行機乗った時の重症率は９９％くらいか？

こんなのを「分析結果」と言って出すのは、三流卒の新人くらいだろう。
公表していいレベルから、かけ離れている。

こんにゃくゼリーが駄目なら
こんにゃくも規制しないとな。
10年に1回くらいは丸呑みして窒息するして死ぬ奴が出てくるよ。
そうなると重傷率100%だよ！
さあ消費者庁は被害を出さないためにもこんにゃくを規制するんだ！！(笑)

蒟蒻ゼリー叩く暇あったら偽装表示の食品とか怪しい健康食品を叩けよ。
税金使ってつまらん仕事するな。

俺も食肉処理場における家畜の死因とか分析して給料もらいたいなぁ

蒟蒻ゼリーを叩き過ぎ

こんにゃく餅とか餅ゼリーで売り出せば
消費者省も諦めるんじゃない?

俺の知ってる範囲だけだけど
役人って本当こんな下らない書類作成とか
しかしてないからな。本当無駄。
どんな仕事してるか記名で全部公開しろって思うわ

ばあちゃんが明日来るので、
チュッパシャップすとこんにゃくゼリーを冷凍庫に入れました

こんな分析小学生でもできるだろ。
一体役所の仕事ってなによ。

消防当局に手当たり次第電話かけて窒息で救急搬送された事例4000件もあつめる小学生すげー
ていうか個人情報なのでとか言われて教えてくれんかもしれんからちゃんと開示請求の書類も付けないといかんかもしれんね

これがバカな分析結果だってことがわからんほどの大馬鹿ではあるまい
となると大馬鹿よりもっと始末が悪い
悪知恵の働く税金泥棒だよ

データを収集して分析して見える化する事をバカというのか
こんなのが人の上に立つ年齢になる頃には日本は終わっとるかもしれん

西友は１日、超寿命で省エネ効果の高いＬＥＤ（発光ダイオード）電球を
２日から発売すると発表した。
台湾メーカー製で価格は１７７０円と、家電量販店やホームセンターなどで
売られる同様品に比べ２００円程度安くした。

売り出すのは「アーベインＬＥＤ電球」で、白熱電球の６０ワットに
相当する明るさながら、使用時の二酸化炭素の排出量を通常品より９割
減らした。
寿命は４万時間。
同製品の使用で電気代が約９分の１に減らせる。
西友は大量一括仕入れによって、安価な価格を実現したとしている。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100701/biz1007011656022-n1.htm
西友が発売する１７７０円のLED電球
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100701/biz1007011656022-p1.jpg
関連スレは
【流通】西友が大規模セール　24日から42日間［10/06/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277190900/l50

日本製のLED電球は白熱電球と同じ形にするのにこだわって高コストになっている
韓国企業のLED電球は斬新な構造で効果的に放熱する設計になっていて感心した
実際の製品の質が高いかどうかは未知数だがな

私は高くても日本製を選びました。

家中すべての電球(蛍光灯は除く)をLEDに変更で
電気代が3割安くなりました。

電球型蛍光灯は、点灯するまでに時間がかかるのと
明るくなるまでに時間がかかるのがな。

>>1
LEDテレビかと思ったがいね。見て損したわ

値段から、頻繁に付けたり消したりするところはLEDもしくは白熱を使い続け
常時点灯または点けたら滅多に消さないところは電球型蛍光灯でいいんじゃね？

LED電球は根本が光らない、横向き設置した時の光具合などまだ多くの改善余地がある
しかし一度買うと長期間買い換えられない落とし穴がw

白熱電球　５０円

ＬＥＤ電球なんて誰が買うか　あほ！！！！！！！！！！！！！！！！！

白熱電球　５０円

ＬＥＤ電球なんて誰が買うか　あほ！！！！！！！！！！！！！！！！！

白熱電球　５０円

ＬＥＤ電球なんて誰が買うか　あほ！！！！！！！！！！！！！！！！！

白熱電球　５０円

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白熱電球　５０円

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白熱電球　５０円

ＬＥＤ電球なんて誰が買うか　あほ！！！！！！！！！！！！！！！！！

白熱電球　５０円

ＬＥＤ電球なんて誰が買うか　あほ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1
製品寿命も減りました、

まだオームの奴が大量にあるわ。。
オームの奴って思いのほか持つわ。
初期の東芝なんかマジでうんこだったな。
100円ショップの奴も速攻で切れたし。

>>1
早く100w級の調光器対応のLED電球出してくれよ。

CO2詐欺もいい加減うざいが
製造段階から使用するエネルギー換算すると
何十倍どころじゃないエネルギー使ってるだろ

元々、蛍光灯のよりも長持ちするっていう理由だけで価格決めてるんだろ
LED電球の原価なんて関係ないよ

そんなことよりナツメ球をLEDにしろよ。
もっと巨大にして。

車の車内用のちっさいLED電球が2個で3980円とかどんだけぼってんだよって世界
製造コストなんて数十円しないんだろ？
中国製とかで1000円超えてるのは日本人バカにされてんだよ

近所の電気屋さんが我が家に似合うLED電球を付けてくれた
だから俺は言ってやったんだ

「デンキュー　ベリー　マッチ　」　ってさ

まあ、よーく考えたらエジソン以来の大きな夢
切れない電球が実用化したんだよな

もっと喜んで良いだろお前ら
それとも貧困に知的興奮をもそぎ落とされちまったのか？

ipodにipad、３Ｄ映画に３ＤゲームにＴＶ、ブルーレイにハイブリッドカーに電気自動車
信じられないくらいの技術革新の真っ只中に生きてるんだぞ。

コーナンで１７８０円のを買ってきた

これなら送料込みで1000円ちょい。
　http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.36090
中華マンセー

みんな大変だなｗ
おいら初めてLED懐中電灯買った時結構驚いたけどなあ

>11
ねーよ。電気代の内どれだけ電灯で使ってんだよw
LED洗濯機とかLED掃除機とかLED冷蔵庫とか発明してみろよ。

経済産業省は何故やっきになってるんだ？

目に悪いし、蛍光灯に比べてエネルギー光量の効率も悪いし、
点灯してから時間がたつと光量がかわっちまうし、湿気に弱いし、
まだまだの技術なのに

まだまだLED電球はコストに見合わないな…
小さい子供のいるところで使えば電球でのやけどが無くなる…と思ったけれど
電球は熱くない、というのが常識になっちゃって
普通の電球を見たところで触ってやけど、とかになりそうだな。

電球1個に1770円って冷静に考えてみれば法外な価格だ。

1個300円くらいが妥当。

効率効率って言ってるやつ、韓国製のLEDと日本製のLEDで効率が違ったところで、
いったいどのくらいのkw/hの違いになるか現実的な計算したことあるか？
エアコン2-3秒つけたら吹っ飛ぶぐらいの違いしかないぞ

もう効率なんてどうでもいい
要するにどれだけ明るいか、使えるか、安いか
それだけ考えてりゃ十分

密閉型　100w相当のもの早く出してくれ。
蛍光灯のは寿命が短くて面倒なんだ。

うちの社屋少しずつLEDに移行してた分派遣に全部パクられてﾜﾛﾀ

蛍光灯はスイッチ入れてから明るくなるまで時間がかかるんだよなぁ・・・
300円でもいらないｗ

>>175 >>176
また馬鹿が妄想を垂れ流してんのかよ・・・
池沼でも理解できるメーカーの説明を持ってきてやるか・・・

点灯1秒後で約60%の明るさ(室温25℃時)。
http://ctlg.panasonic.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00005791

>いまどき点灯してから明るくなるのに時間のかかる電球型蛍光灯なんて
>まともなメーカー品にはねえよw

はい、すぐに嘘がばれたね。笑えるｗ
LEDや白熱電球が瞬時に100％の輝度になるのに対して、
電球型蛍光灯は60％程度の輝度になってから時間をかけて100％になっていく。


>少なくとも最近の国内メーカーのなら気にするほど遅くないよ。
>つかほぼ瞬時。

すぐに100％の明るさになることは不可能です～ｗ
お前ら二人は実際に電球型蛍光灯もってないだろ？


>お前こそトンデモ品や嘘を前提にしてるんだよ。
俺が使ってるハイブリッドタイプの電球型蛍光灯は、国内有名メーカーのパチモンなんですかぁ～？（笑)
全く同じ完璧なコピー品なんだけど通報したほうがいいのかな？ｗ

そもそも夜は寝ろよ、それが一番のエコだｗ

電球形蛍光灯は１００均で買えるからなぁ・・・

電球型蛍光灯は冬場にはつけた瞬間は相当暗いもんな。
あれを嫌う人は多いんだろう。

逆に言えば、トイレ階段等以外には現時点でベストな選択。

一日中点けておくのが正解　

点けたり消したりに強いものってのは特にないの？
トイレとか洗面所とか点けてる時間短いくせに１年で切れたりするんだけど。
白熱ね。

トイレ：数分の使用が殆ど。付けたり消したりする事が多い。　
→　安い白熱電球につけかえ、ＬＥＤの値崩れを待ちましょう。

風呂場：比較的長い時間使う事が多いが、即座に最大の照度にしなければ不便という程ではない。
→　ＬＥＤを買うのもアリですが、現状は電球型蛍光灯を購入しＬＥＤの普及や値崩れを待ちましょう。

階段、廊下等：付けたり消したりする事が多く、直ぐに最大照度を必要とする。使用し続ける事もある。
→　比較的ＬＥＤを購入するメリットが大きい場所です。長時間点け続ける場所は電球型蛍光灯でも良いでしょう。

リビング等：長時間利用が前提。
→　長時間という意味では電球型蛍光灯でも良いと思われますが、最大照度を素早く手に入れる必要性のある
　　 メインの照明にはＬＥＤを利用するのも良いでしょう。（調光機能付きの器具には対応の物に注意）

玄関（屋外）：長時間利用が前提。即座に最大照度を必要としない。
→　現状は電球型蛍光灯で十分でしょう。蛍光灯が切れたら値段や性能に応じてＬＥＤも検討してください。

ナツメ球：寝るときに使う
→　ＬＥＤのナツメ球は鬱陶しいだけですので従来の物の方が良いでしょう。消費電力も大したことないですし。

現状、こんな感じじゃね？

風呂場は電球型蛍光灯使っちゃマズイのか？

しかし低価格になってしまうと、半永久に壊れないLED電球は儲からない部門になってしまう予感
挙句の果て20年後とかに火を噴いて回収騒動

LED製造装置は国産であるだろう。無関係でもないハナシだ。

LEDは35年劣化しないというのがそもそも怪しい。
低価格化や高品質化が進めば今みたいな高い値段で買うのも馬鹿らしいし廉価なのも当然買わない。
普通の電球でいい。

LEDって電球よりは発光効率いいが、蛍光灯には及ばなかった記憶が。
最近のは蛍光灯を超えたのか？

電機メーカーの営業だけど、
すでに参入が３０社近くあって過当競争状態。
しかも、言われているほど売れてないんで、値崩れが激しいよ。
それなのに、アジアの無名メーカーに製造委託させようと参入を伺っている会社も５０社くらい。

量産効果も出てきているから
来年半ばには無名ブランドなら１０００円切るよ。
ドンキとかなら６８０円くらいで出るんじゃないかな。
２年後には５００円くらいだと思う。

ただし、便所ならせめて３００ルーメン、
一般用なら５００ルーメンないと厳しいから、
割高でもパナや東芝、シャープをお勧めする。

普通の蛍光灯のLED版はないのか？
そっちの方が使用頻度高いだろ

　三洋電機は、新機能の“ツイン減圧”でごはんをふっくらと炊く炊飯器「匠純銅 おどり炊き　ECJ-XP2000」を、9月1日に発売する。
希望小売価格は14万7千円。

　5.5合炊きのIH式炊飯器で、最高級クラスに当たる「匠純銅」シリーズの最新モデル。
三洋の高級炊飯器では、炊飯中に釜内部にかける圧力を1～1.2気圧の範囲で変化させ、米の攪拌を促し、一粒一粒ムラなく
炊きあげる「おどり炊き」機能が特徴だが、ECJ-XP2000では、これをさらに進化させた「大沸騰おどり炊き」機能が特徴となる。

　従来のおどり炊きでは、調圧ボール1つとソレノイド(電磁力で弁を制御する機構)1つで圧力を下げることで、強力な火力を発生し
米の攪拌を促していたが、大沸騰おどり炊きでは、調圧ボール2つとソレノイド2つで減圧する“ツイン減圧”仕様となっている。
このため、減圧にかかっていた時間が、従来の4秒から3秒へと短縮でき、従来よりも34%高い5.1kW相当の火力で米を攪拌できるという。
これにより、釜内部に激しい沸騰を発生させ、米の中心まで熱と水を浸透できるため、甘み・粘りのあるふっくらとしたごはんが
炊けるという。

　また、「うまみ循環&うまみ戻し」機能も改良した。同機能は、炊飯中に発生した旨み成分の「おねば」を蒸気口に蓄え、蒸らし工程で
おねばを内釜に戻し、ごはんのおいしさを向上する機能のこと。
新製品では、蒸気口の容積を従来から14%大型化することで、より多くのおねばが蓄えられるようになった。
さらに、おねばを内釜に戻す「ワイド旨みユニット」の面積を従来の2倍に拡大、内釜全体におねばを分散し、ごはん一粒一粒に旨みを
凝縮できるという。

　内釜には、熱伝導率の高い純度99.9%の「匠純銅釜」を引き続き採用するが、この純銅釜の熱伝導効率をより引き出すため、外釜
(本体の釜をセットする部分)を改良。
ディンプル熱反射ヒーターやグラスバブルズ断熱コートを設けるなど、純銅釜を包み込むような断熱構造とした。
これにより、断熱性能は従来より15%向上。かまどで炊いたように、ハリやツヤのあるふっくらとしたごはんが作れるという。


　三洋の炊飯器を製造する三洋電機コンシューマエレクトロニクスの和田隆弘社長は、ECJ-XP2000について
「今まで食べたことのない、絶対にうまい、日本一、つまり世界一うまい炊飯器。技術者が磨きに磨きをかけ、研究に研究を重ねた
もので、ほぼ完成型に近づいてきた。ものづくりの心をくみ取っていただければ」と絶賛。

　和田氏はさらに、三洋のおどり炊きシリーズが、高級炊飯器のカテゴリーにおいて約60%と高い占有率を誇っている点も指摘した。

　「低価格ゾーンで占有率を高めるなら、安い商品をたくさん売れば良いが、高級ゾーンで占有率を高めるには、技術力など本質が
なければ絶対にできない。(おどり炊きシリーズは)テレビ宣伝もしていないが、クチコミなどを中心に広めていただいた結果、60%が
取れたと思っている。技術者の本来の力でやってこれたことは、私は本当にうれしい。このことを誇りに思っている」(和田氏)

▽ソース：家電Watch　（2010/07/01）
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100701_377960.html
▽画像
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/377/960/do03.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/377/960/do08.jpg
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/377/960/do16.jpg

絶対に高い、世界一高い炊飯器

かもしれない

ガス釜に勝るもの無し・・・・

だとは思うけど・・・どう？

不味いようで美味くない、すごく高い炊飯器

おれは、今やっと電子レンジでチンしたパックご飯を美味いと感じたレベルだ。
１４万の炊飯器で炊いたご飯ってチンコ立つくらいセクシーなのかな？

高価格帯では三洋、三菱あたりが強いのかな。
次に土鍋のタイガーあたりか？

どのように考えても、ガス炊飯器のほうが安くて美味しくい炊ける筈なのだが・・・?
オール電化の為、ガス管が全く無い家庭ならば或いは?

評判を調べてから買わんとアカン
高くてもまずいのはある

炭とか土鍋とか釜に変な素材を使ってると地雷率が高い

最高の炊飯器を使うには米もそれないじゃないと意味ないし、水も水道水じゃ意味ないだろうし
その他もろもろ考慮すると5000円の炊飯器で十分です

いくら炊飯器がよくても、割れクズだらけの米じゃな。

安い炊飯器で高い米のほうが旨いと思いますな。

とにかく炊飯器は買って使うまで、味がわからんのが問題。
果物の糖度みたいな、炊き上げた米の美味さが解る
客観的指数があればな。

土鍋で備長炭いれて炊いたご飯のほうが絶対うまいよ
今まで極め炊き使ってたけど土鍋にしてから使わなくなった
土鍋だとご飯のツヤツヤ感と甘みがぜんぜん違う

>>1
差額で旨い米を買った方がいいような

炊飯器って余裕で10年以上もつような気がするんだけど、うちだけかな

5000円の土鍋で炊く方が、間違いなく旨いって。

世界一うまい炊飯器って言うけど炊飯器って食えるか？

定年後、急に料理とか調理器具に凝りだすおっさんいるからな
意外と売れるような気がする

圧力かかるＩＨジャーって恐ろしくないのかねえ。

高い炊飯器は中国人が買うからいいよ

>>1
現在新製品開発中。
フラックス・キャパシターを内蔵し、1.21ジゴワットの火力で沸騰させることに
より、時空を越えたDHMO転移を発生させて米粒ひとつひとつをこれまでになく
甘く炊き上げることができる。

4000円のチタンコッヘルあれば余裕でうまい飯炊けるんだが。
＃チタンじゃなくていいけどw

いやいや、中国人が「日本製で、一番高い炊飯器買うね。」つーて買うから、
性能も一番、値段も一番はよく売れるヨ。

日本の農業従事者の平均年齢は７０歳。全体の７割。
あと１０年以内には事実上、日本から農業は消滅する。
食える今の内に贅沢しておけ。食えなくなってからでは遅い。

三洋は炊飯器の神様がいるんだっけか

炊飯器に関しては、昔から三洋は結構評判いいから
これくらいの強気価格で勝負に出たのかね

エネループでご飯が炊ける世界初充電式ＩＨジャーなら売れるんじゃね。

三菱の半額割引きの特価で買った超音波 圧力IHとかいうので
ご飯炊いたら、カニ穴？だっけ あれができてた
ご飯も超おいしい。

でも、ドンキで買ってきたコシヒカリ無洗米は最高にまずかった。
200円位高くても、近くの有名スーパーで買ったあきたこまち無洗米とかの
方が断然おいしいわ。

ドンキは一度、米偽装で叩かれたのに またやってんだろうな。

>>103
象が電子炊飯器の元祖だったけど、三洋はＩＨ炊飯器の元祖で特許をいろいろ押さえているから美味しい。
ゴムパッキンを採用したのも三洋が初。はじめはゴム臭いとか他社工作員が笑っていたが他社も全部追従したｗ
でも４万円台の上位機種と2万円台の普及機とで味の差が出ない。今回の14万円の機種も日立の50万円の
冷蔵庫と同じくフラッグシップ機の域を出ていないと思う。

>>111
ドンキで買い物しているアフォバカマヌケサルｗ

炊飯器って安物のホームセンターで売ってるアルミのペラペラのやつ
ガス炊飯器の方が美味しいんだよな

つまり、高級炊飯器は火力が弱い分
内鍋や炊き方で誤魔化してるに過ぎないわけよ

>>1
業務用か

高級炊飯器は中華に売れてるらしいね

ケーブルで味が変わるのはハイエンド炊飯界では常識。

美味しく炊くための論理を述べてるのは結構だが
それ実行するのに１４万円もの機械が必要なのか?

ちなみに圧力釜の炊飯は期待したほどではなかったので
おすすめしません。速く炊ける割にはおいしいかな？
てくらいで、ツヤとか、ご飯が立ってる！っていうのが
なかった。見た目も味のうちなんで。

>>1
全然、分ってないな。
ありものの米で激安の炊飯ジャーで炊いてもいいんだよ。

かわいい高校生のカノジョが俺んちに上がり込んで、制服の上にエプロンつけて
奥さんになったつもりで一生懸命作って、二人で食べるご飯こそこの世で最高、至上のご飯。

200Vの炊飯器を買えば、こんな高級機必要ないじゃん。

おねばとか言ってもうまそうには思えんがね

まあ10万円級の炊飯器で炊いたご飯は、どのメーカーのも一様に旨いよな
せいぜい1個しか買わない消費者は「どれが一番旨いの？」とすぐに言うが、
こればっかりは複数個買って好みのを探すしかない。

パソコンを３台も４台も持つくらいなら、炊飯器を複数個持てといいたい

これだけ高い炊飯器を使うなら、米の品質も考えなきゃもったいないし、
きちんと磨がないと意味がないね。

いずれにしろ、日頃無洗米を使っているようなやつには宝の持ち腐れだからな。w

２合炊きみたいな少量でも美味しく炊ける釜ってないかな
１人暮らしだから一度に２合以上は炊かないんだよな

ポン菓子製造機能搭載の超高圧炊飯器も出来ないかな

オール電化でないなら、高い電気炊飯器よりガス炊飯器がおすすめ
今のはジャー機能もあるし

世界一格差炊飯器
ホムセンで10個以上買える価格

炊飯器は三洋がダントツだな味は。業務用にガス炊飯器使っていたところでも小さな店なら乗り換えているし

自分は玄米食ってるんだけど玄米がゆモードが無かったので、
あるとき水多めにしておかゆにしようとしたら、イエローストーン位に噴出してあたり一面ゆだった米だらけになった。

これは非常に危険なためマニュアルを守ることにした。

玄米や]麦飯や雑穀米でも、「おかゆ」にできるのがほしい。
どっかいいメーカーある？

ちなみに玄米食ってる理由は外食ばかりで白米はいつでも食えるから。

その金でいい米買った方がはるかに旨いのだが・・・

圧力鍋は、火加減が難しいんだよ。

その点わからずに失敗したからって、期待はずれと判断をくだすのはいかがなものかと。

火加減をうまく調整して炊いた圧力鍋のごはんは、炊飯器よりもうまい。

ガス釜厨さんよ
ガス釜を気軽に食卓の脇に置いといて
簡単にご飯をよそったり出来るの？

とにかき自分のスゲーんだよと
言うのをひけらかしたいのか
ウザすぎる・・・

うちで取れた米はガス釜で炊いても炊飯器で炊いてもめちゃくちゃ美味い
だから面倒だから炊飯器で炊く
でもめちゃくちゃうまい

>>1
>従来よりも34%高い5.1kW相当の火力で米を攪拌できるという。

相当・・・となっているだけで、実際の消費電力が書いていないのだが、
ブレーカーから交換しないとダメな機種かな？

高い炊飯器を買ったせいでおかずが質素に

鉄鍋使ってガス炊きが一番楽で旨いだろ
炊飯器は案外手入れが手間だし
最近のコンロ炊飯機能ついてるし

確実に言えること

　　三洋の社員は決して買わない。

実家にこれの前モデルあるけど、うちの３万円くらいのやつとは全然違う。
同じ米でも炊き上がりの見た目、食感が全然違う、米一粒一粒がしっかりしてる感じでうまい
今使ってるやつが壊れたら一番の購入候補だな

電気炊飯器が登場する以前はもガス釜が主流だった。
やはり当初は電気炊飯器は高い上に炊いたご飯が不味いと
なかなか売れなかったらしいけど。

　過去最悪145億円の赤字決算。債務超過の近ツーや日本旅行は見るも無惨。大手旅行会社に
迫り来る「終末」。

◇

「旅の思い出は子どもの思い出となって残っていく。その意味でも、旅行の仕方や仕組みを
もっと提案していかなくては……」

ある経済誌で「若者の旅行離れ」の原因を問われ、なんとも牧歌的な発言をしているのは、
旅行業最大手ジェイティービー（JTB）の田川博己社長だ。リクルートが発表した来春卒業予
定の大学生1万1640人を対象にした就職志望企業ランキングでJTBは7年ぶりに首位に返り咲い
たばかり。田川社長の暢気な発言といい、就職人気の高さといい、順風満帆に見えるが、実
は旅行業界全体が未曾有の苦境に直面している。

「旅行会社が危ない」。コンピューターによる旅券予約システムが旅行代理店の店頭に普及
し始めた四半世紀前からそう叫ばれてきた。鉄道や航空機などの輸送機関やホテル・旅館な
どの宿泊施設と利用客がオンラインで結ばれることで「旅行代理店は不要になる」という単
純な理屈だった。ところが、セキュリティーや換金システムなどインフラ面の整備の遅れや
、しがらみで結びついた業界事情などによって「利権」は守られ、インターネット利用者が
爆発的に増えてからも大手旅行会社は生きながらえてきた。だが、もういけない。大手旅行
会社の決算数字は長期低落だけでなく、財務の脆弱性も覆い隠せなくなり、「退場」の日が
近いことを予感させる。

■「楽天トラベル」だけが躍進

JTBは5月28日に「過去最悪の決算」を発表した。10年3月期の連結売上高は前期比12％減の1兆
1212億円。景気低迷で企業の出張需要が急減し、新型インフルエンザ流行で個人旅行の需要
も落ち込んだ。こうした収入減に加えて日本航空破綻に伴う保有株式や社債など投資有価証券
の評価損24億円を計上、連結最終損益は145億円の赤字となった。09年3月期も23億円の連結
最終赤字だったが、3ケタの赤字は異例。100億円を超える純損失は前身の日本交通公社時代
を含めて初めてだ。

業界2位の近畿日本ツーリスト（近ツー）はさらに悲惨だ。09年12月期の連結売上高は前期比
15％減の627億8500万円、連結最終損益は3期連続の赤字で、その額は84億円。最終赤字額は
前期（08年12月期）の37億円から大幅に悪化した。同社は昨年10月に192人（単体の社員総数
3603人）の希望退職を実施したのに続いて、全店舗の2割程度（50～70店）の店舗閉鎖を発表
。加えて企業年金の給付減額といったリストラ策を次々に打ち出した。

ところが、5月11日に発表した10年12月期第1四半期（1～3月）決算で近ツーは34億円の連結
純損失を計上、3億8700万円の債務超過に陥ってしまった。慌てた同社は5月27日に東京都千
代田区神田松永町にある本社ビルと土地を加賀電子に32億円で売却することを発表。10年12月
期に7億5千万円の売却益を計上することを公にして、信用不安が広がるのを防ごうとしてい
る。近ツーをめぐっては、01年に決定し、翌年あっさりと白紙になった「日本旅行との合併
話が再燃するのでは」との観測まで飛び交っている。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100701-00000000-facta-bus_all

>>1のつづき

だが、相手の日本旅行も経営の苦しさは近ツーと大差がない。09年12月期の売上高は前期比
17％減の415億9700万円、最終損益は同じように3期連続の赤字で、その額は10億6200万円。
大手旅行会社の09年度取扱高ランキング（日経産業新聞まとめ）で、日本旅行（3476億円、
08年度比18％減）は初めて阪急交通社（3528億円、0.4％増）に抜かれ、4位に転落する屈辱
を味わっている。

ちなみにランキングトップはJTB（1兆4172億円、15％減）で、2位は近ツー（3803億円、17％
減）。仮に近ツーと日本旅行が合併しても取扱高では首位のJTBの半分、3位の阪急交通社を
加えてもJTBに遠く及ばない。収益構造が崩れかかっているのに、JTBの経営者と社員に危機感
が乏しいのはこうしたガリバー構造が背景にある。

■大株主に「右顧左眄」の限界

日本旅行の4位転落とは逆に、躍進が話題を呼んだのは楽天トラベルだ。09年12月期の同社の
旅行取扱高は前期比17％増の3051億円。（新型インフルエンザの影響を「限定的」と読んで
ツアー拡大に賭けた阪急交通社を除き）既存の大手旅行会社が軒並み減収となる中、ネット
専業の楽天トラベルだけが大きく業績を伸ばした。数年前まで新興勢力と呼ばれたエイチ・
アイ・エス（HIS）も09年度取扱高は前年度比13％減の2800億円。楽天トラベルは、このHIS
を抜いて業界5位となった。

「ネット時代」といわれて久しいのに、大手旅行会社の取り組みは驚くほど遅れている。JTB
を例にとると、10年3月期のネット事業売上高は906億円で売上高全体に占める割合はわずか
8％。巨額の赤字転落を受けて同社は8月下旬をメドに新たな中期経営計画を作成するが、
その中にネット事業を13年3月期までに2千億円に拡大する方針を盛り込むという。近ツーも
危機対策の中で、09年12月期110億円のネット取扱高を12年12月期に400億円に増やす計画を
打ち出している。

近ツーは年初時点で、国内パック旅行商品のうち2割しか対象にしていなかったネット予約を
すべての商品に開放するといった「ネット強化策」を明らかにしていた。これまで2割しか
ネットに開放していなかったのは店頭販売への影響を懸念したため。近ツーの店舗は260店
（今年1月時点、法人専門店は除く）。JTBも885店（10年3月末）を抱えており、こうした
店舗とそこで働く従業員の存在が、ネット事業に舵を切る足枷になっていた。

近ツーは年内に全店舗の2割程度を閉鎖すると、今年2月に発表。JTBも12年3月期末までに、
やはり全店舗（この時点の全国店舗数は940店）の約2割に当たる200店近くを閉鎖する方針と
される。しかし、「得意客が楽天トラベルはじめネット専業に流れている」という悲鳴が営
業現場から漏れてくる。果たして2割程度の店舗閉鎖で乗り切れるのか。労組の影響力が強い
とされる旅行業界。その行く手には、労使紛争が待ち受けている。

JR東日本の「びゅう」はどうなんだ？中年、高齢者がわんさか毎日居るが。
うちの親も月いちで鉄道旅行に出てるし。

旅行に逝くのは爺婆ばかりだから、いずれ衰退。

今の時代、店舗を持つってさほどメリットないんじゃないか？

金持ってる奴は暇がなかったり、暇な奴には仕事がなかったり、
そういうアンバランスを緩和してくれるのは、自宅で２４時間使えるインターネット。

わざわざ仕事休んで店舗までいって、納得できるプランがなかったらどうすんの？
そういうこと考えると、店舗があるってのは大したメリットじゃないと感じる。
特に人件費とか、所場代、光熱費とかを考えると。

ネットで動画や画像みて
疑似体験出来るから旅行行かなくなった。

>>1
旅行業界が就職人気Mo.1なのは学生が馬鹿だから。

夏休みの旅行を計画中だが自分で飛行機とホテル取ると48000円
JTB通すとこれが6万なんだからそりゃ衰退するわ

2月の平日みたいな観光に向かない時期だと捨て値でくるから
代理店挟んだほうがいいこともありが
連休のぼったくりは本当にひどい

国内旅行っていっても
北海道なんかは中国人韓国人だらけだよ

代理店に一人は店長いるだろ。
後は、たとえばJTBのなかにも天下ってきた役立たずとか、
バブルの頃にうっかり採用した高コストのクズどもがいる。

そういうのに金を払うのは嫌だというのがお客様の忌憚
ないご意見なんだろうな。

旅行は大好きだけど、豪華な旅館に泊まって山海の珍味を味わい尽くすような昭和の旅行に興味ない。
車中泊で自由に回って、好きなところで寝てうまそうな食堂で食う方が楽しい。

JTBって何で就職で人気あるんだろう。
いろんな所に行けるから？

不思議なのは、
なんで旅行代理店を利用するのかってことだけど。

みんなは、気が向いた時に一人でブラッと旅行に行くとか、
数人の友人と適当に行先決めて行くとかしないの？
俺はいつもそうしてるけど。
今はネットも携帯もあるし、情報なんかいくらでも簡単に手に入る。

>国内で７泊８日もしなきゃいけないようなところ無いからなあ

・・・・よくもまあそんなウソを。

>>99
例えば、>>90みたいな強行スケジュールでも7泊8日になっちゃう。

俺はスキーが趣味なんだが、ニセコやルスツ滞在してスキーして、
気分転換に登別とか定山渓あたりをウロウロしているとすぐに10日くらいは過ぎてる。
夏は沖縄（離島）に行くが、潜ったり、ボケーとしてるとすぐに1週間過ぎる。
ゆっくり回ろうと思うと、どこ行くにも一週間くらいあるといいと思う。

近くの銭湯いってスーパーで刺身かって発泡酒かって
家でＴＶ見る
旅行？なにそれ？

ツアーは高い土産屋だとか連れて行かれるし、その時間が無駄
添乗員に金が掛かっているのは分かるが、あんな集団を連れて行っているのに
個人旅行より高いしｗ

自分で航空チケットを買い、自分でホテルを取り、段取りはツアーが
作っているのを参考にするｗ

企業が英語がしゃべれないと雇用しないとなると、日本語しか出来ないと
足元見てバカ高い金を取る商売しているこんな旅行会社なんて見向きもしなくなるわ

元旅行会社の俺からすれば・・・

旅行会社を使うメリット
・JR＋ホテルの出張プラン→きっぷ部分が激安なので利用価値あり
・AIR＋ホテルの出張プラン→エアー部分が（ｒｙ
・客寄せホテルキャンペーン→ホテルが泣いているだけですが(笑)

国内なら、もはやこれぐらいしかないかなぁ。

ホテルなんて額面の10%、旅館は20%近く手数料でJTBがもってくからな。
ただJTBは客のアンケがあるので旅館もやむを得ずって感じ。
「JTBパンフの値段にして」って旅館に直で電話したほうが喜ばれるよｗｗ

JTBや近ツーがお手ごろ価格で使い安いネット通販してくれればそっち使うよ。
HISやら楽天トラベルとはなんだかんだで信用が違う

おれこういうとこ利用して旅行したことが無い
ガチガチに決められたスケジュールのパック旅行なんかなにが面白いんだ？
多少高くても、気ままに旅行するほうがずっといい

旅行会社に就職したい学生の気持ちは一生わからないと思う、
っていうか知ってるからこそホントに行きたいの？って聞きたい

>>124
いや、海外ではむしろ旅行会社は利益確保してて、受けた現地手配会社が
必死で回るってケースもある。
バンコク高級ホテル1泊４００円送迎込みっていう現地手配プランあったけど、内容が
みやげ物屋ばかりでﾜﾛﾀ

>>125
いろんなところへ旅行できる、華やかってイメージだとおも。
所詮その程度。
毎年数百人採用しているのに支店が増えない理由を理解していない。

就職人気があるということだけど、一体どんな仕事してんだろ？
旅行プラン作りとか？

若い連中はヤフーや楽天のポイントがつくほうでホテル手配するのは
当たり前かと。大手もヤフートラベルや楽天トラベルに「支店」を出せばいい
のに。

まさしくデフレスパイラル。国民の所得が減って消費しなくなった結果各種産業が大打撃を受け、更に金回りが悪くなる。

ＪＴＢのホテル予約サイト使ったけどシステムが使いづらすぎだぞ。
楽天を少しは見習ってほしい。

楽天の絞り込み条件の「高級宿」っていう条件はいいと思う。まずそれで最初に絞り込むことが多いから。

海外旅行自体は安いんだけど、
地方からだと空港までが遠すぎる
空港往復の方がツアー代金より
高くなるから行く気がしない
アジア、グアム位だと国内移動
時間の方が長いし。

好き放題の悪徳旅行エージェントに規制かけんと　旅行業界そのものが劣化するやんけ

どんだけエージェントが宿や観光地を叩き回し　潰したことか・・・観光協会や行政も手抜きで
エージェントにおんぶにだっこ・・・この業界ほど腐った世界はないわな
旅旅でてくる　卒業旅行の談合なんか　その極みやろ
エージェントの安い値段提示は　中味の安物化に直結やからなあ
クルマのリコールの比じゃないやろ

しかし　エージェントが就職先ナンバーワンって
今のガキや大学の関係者は　どれほどアホなんやろ？

>>1
楽天は取扱高で、他社は売上高。
全然意味が違うでしょ。
恣意的なものを感じるなー。

ついでに言えば、楽天が相対的に伸びたのは、
去年の旅行需要が国内シフトしたせいでしょ。

今年は円高で海外旅行が伸びてるから、
全然違った絵になるでしょ。

これからは自由旅行支援会社に方向転換しろ
何泊でこういうところを回りたい
こういうところに泊まりたいといえば

チケットや宿を手配してくれ細かい
日程表まで作ってくれるようなな

人気あったのか？就職板みてたらそんな感じじゃなかったが。

＞就職志望企業ランキングでJTBは7年ぶりに首位に返り咲いたばかり

金もらって代理で旅行に行けるなんて、そりゃ、人気になるよな。

旅行代理店の連中の態度の悪さはガチ。

他業種の人が現場に遭遇するとびっくりするよ。

これに限った話じゃないが、中間マージンとる業者が多すぎ。
仲介・代行・横流し、で多額の料金を取るとかムカつく。

ネットで自分で調べてやりたいわ。それが苦手なジジババが
生きてるうちはいいだろが、あと２０年だろ。

>>1
日本自体の終末が近い。
気にするな。

楽天はないわ
楽天グループの存在が嫌い
三木谷が嫌い

そんな人多いだろ？

なんか 乗用車で車中泊でもいいから、のんびり国内をブラブラ旅行してみたいわ。

観光地とかより、普通の田舎の市街地とか 何にもないひなびた村とかに。
「日本の繁栄なんて嘘みたいだな・・・」なんて切ない気持ちにさせられるような場所を
たくさん回りたい。
「こんなところで暮らしてて幸せなのか？？」ってギャップが楽しそう。

今はそういう場所一杯あるんだろうなぁ。

大体さ、空前の円高なのに 海外旅行ブームが再燃しないってことは
完全に 終わったって事だろ。 もうどうにもならんよ。

>>5
昔の若者の体力、行動力に比べたら、老人の旅行なんて10分の１位の規模だろ。

所詮、若い内しか 旅行三昧なんて出来ないもんさ。

>>226
カネなんて掛からなそうだけど、普通にサラリーマンして、結婚なんてしてたら
定年まで出来そうにないよね。
ニートしてたときカネがなくて下道でケチケチドライブやツーリングしてた頃は、観光地じゃない普通の
地方都市の市街地も通るもんだから、「うわーなにここ！なんもないよｗ」って
風景がほんと面白かった。

じつに興味深い分析だ。読んでて、とてもさわやかな気分になった。
国民の多くは、積極的に旅行以外の娯楽を求めている。
YouTubeでアニメを見ながら、スーパーで買ってきたコーラとフライドチキンを味わうという、
あらたな幸せのかたちは、
多くの国民の幅広い支持を集めている。

>>1
自前で宿も確保できる、底値も見極められる。

＞楽天トラベル
代理店を使うのと変わらない。自分で旅を作れない情弱が使ってる。
つーか、楽天使うと個人情報拡散のおまけ付き。

未だに旅行代理店通した方が安いところって言うと立山黒部アルペンルートぐらいじゃないかな？
あそこは個人で全て手配するとべらぼうに高くつく

旅行業界には行かなかったけど、
これから日本が凋落し続けて、外国人客相手の商売くらいしか
儲からないくらいの状態になるかもと考えると、観光業は将来性あるんじゃね。
外国人向けってことになるけど。
ただそれまで持つまで思えない。、

若者の「就職人気No.1企業」離れ

最大手なら買収してでもネットに素早く移行すればトップシェアとれただろうに

馬鹿じゃないの？

旅行に行きたいんだけど、どこも値段が高すぎてどうにもならん
北海道数年前まで３・４万のプランがなんで８万越まで上がってるんだとｗ

JTBって100人に1人くらいしか内定がもらえない超難関なんだろ
そんな狭き門をくぐり抜けた選りすぐりのエリートぞろいなのに
何でネット時代に対応できてないんだよｗ

スレ違いで恐縮なんですけど海外旅行の格安航空券手配で
「トラベル子ちゃん」をよく利用しています。
パックを除いて航空券代のみではここが最安値だと思っていますが
もっと良い所が他にあれば参考までに教えてください。
ちなみに旅行先は東南アジア方面です。

海外旅行で1人でセッティングってのは難しいように思うけどな
海外旅行は旅行代理店が力を発揮するような気がする
国内は・・・ねえ

　会社更生手続き中の日本航空が、総額１０００億円超の追加の金融支援を
銀行団や企業再生支援機構に求める方向で検討していることが１８日、分かった。
日航の債務超過額が当初計画より９００億円程度多い９５００億円規模になる見通しになり、
銀行団の債権放棄と支援機構による出資の上積みで対応を図る。
銀行団には週明け以降に提示するが、交渉は難航しそうだ。

　日航は当初、債務超過額を８６７６億円と見込んだが、航空機の評価損やリストラ費用の増加などで債務超過額が膨らむ。
さらに、今夏以降に予定している追加リストラにも費用がかかるため、
債権放棄と出資上積みでリストラ費用の捻出（ねんしゅつ）と財務基盤の強化を図る。

　債権放棄額は１月時点の３５８５億円から５００億円以上の上積みを求めるが、強い反発が出るのは必至。
このため、管財人である支援機構も出資額を当初計画の３０００億円から数百億円増やし、理解を求める考えだ。【ＪＡＬ取材班】

ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100619ddm002020065000c.html

関連スレ

【航空】日本航空（JAL）グループ会社、更生計画認可後に賞与検討－銀行反発も[10/06/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276735586/

【航空】日本航空（JAL）、債権放棄を500億円上積みするよう取引銀行へ要請する方針－反発必至[10/06/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276876154/

もう、死んでくれ！

先日JALでの成田～NYで
エコノミー以上ビジネス未満の
何とかってシートに乗った。

（　‘д‘）y-~~＜典型的なバカ息子レベルですね　まだこんな会社に捨て金ぶちこむんですか？

さっさと潰れろ糞会社
絶対に今後使わね～

リストラ費用て割増金だろ
いらんよ
倒産企業に割増退職金不要

倒産した会社に退職金だけでもあり得ないのに割増しって何よ？

民主党はいい加減に目を覚まさないと切り捨てられますよ。

このような会社を国策で野放しにしてた自民党の連中と航空行政に関わる全ての官僚はどう責任とるんだろうね

もういいから潰せよｗｗｗ

日本航空の法的整理に伴い、約４４０億円の国民負担が発生するって話だけど、
実際はトータルで１兆円ぐらい注入されるんだよね

働いて、月に３万円ぐらいを自分のお小遣いにしているけど
その内の１万円を寄付すると思ったらいいんだよね＾＾

ＪＡＬの２０００万円稼ぐ機長やバブル思考で会社を
経営危機に追いやった役員を救うために、１万円を寄付すると思ったらいいんだよね＾＾

なし崩し的にじゃぶじゃぶ税金を垂れ流す手法は今も昔もまったくかわらん

特定債権者を救うために全国民に負担を押し付ける

従業員も可哀相だが、今まで散々好き勝手してきたツケだな
これ以上税金を注入する意義も意味も無い

放漫経営　お役所体質　縁故採用　

リストラ費用は削減可能だろ。

税金投入と債権放棄させといて、退職金割り増しなど言語道断。

中小企業とかにも同じように資金繰りしてんのか？

フェリー会社やバス会社、タクシー会社は潰して、飛行機なら税金突っ込むんか？