[1/3]
第2四半期の決算で、Mac出荷台数が前年同期比で51％増加し、230万台となったと
発表したアップル。2007年にマイナス成長となった日本のPC市場で、前年比で2桁の
プラス成長を遂げた数少ない企業のひとつだ。アップル自身は、製品別の販売台数などは
正式には明らかにしていないが、BCNによればiMacでアップルのシェアが倍増したと
報じられており、順調にシェアを伸ばしているのが伺える。
実際の販売の現場ではMacをどう見ているのだろうか。ヨドバシカメラ マルチメディア
Akiba店、アップルコーナーを担当するマネージャ 家電製品アドバイザーの高橋克仁氏に
話をきいた。
■なぜMacが選ばれるのか
--アップルは、大きなところでは2007年8月にiMac、10月にMac OS X Leopard、
さらに2008年1月にMacBook Airと製品を出していますが、客層や販売状況などの変化は
どうでしょうか。
以前のユーザー層は従来のMacのユーザーが多かったのですが、BootCampでWindowsが
載せられるという話しが出たあたりから層が変わってきました。PC市場としては、
デスクトップよりもノートが伸びている状況で、Macに関しては数字を見ますとiMacも
伸びてはいますがMacBookのほうが多いです。Windowsが使えるいう話しがでて
1カ月-2カ月ぐらいしてから伸び始めて、今でも伸びています。
--どんなMacが売れているのでしょうか。また売り上げ状況は？
MacBook 15万4800円（MB403J/A）です。購入される方の4割ぐらいはMacBookですね。
在庫も一番多く持っています。年齢は、25歳前後の方が多いです。MacBook Airは、
MacBookが10台売れたとすれば、MacBook Airは2？台という感じでしょうか。ただ、
2割以上はいっていますね。
売り場の客層を見ると、20代前半から、40代ぐらいまで。年配の方はあまり来ないようです。
高校生はiPod関連は来ますが、PCにはあまり来ない印象ですね。
昨年Leopardが発売になりだいぶ経過しますが、まだ伸びている状況です。MacBook、iMac
ともに伸びていています。具体的な販売金額や台数などの数字は言えないのですが、
100％以上はいっています。前年度のシェアとしては、Windowsよりも伸びています。
市場としてそうですが、前年度よりも販売シェアがおちている中で、Macの割合が伸びている
ということです。
続きます。ソースは
http://japan.cnet.com/interview/tech/story/0,2000055961,20372558,00.htm
http://japan.cnet.com/interview/tech/story/0,2000055961,20372558-2,00.htm
第2四半期の決算で、Mac出荷台数が前年同期比で51％増加し、230万台となったと
発表したアップル。2007年にマイナス成長となった日本のPC市場で、前年比で2桁の
プラス成長を遂げた数少ない企業のひとつだ。アップル自身は、製品別の販売台数などは
正式には明らかにしていないが、BCNによればiMacでアップルのシェアが倍増したと
報じられており、順調にシェアを伸ばしているのが伺える。
実際の販売の現場ではMacをどう見ているのだろうか。ヨドバシカメラ マルチメディア
Akiba店、アップルコーナーを担当するマネージャ 家電製品アドバイザーの高橋克仁氏に
話をきいた。
■なぜMacが選ばれるのか
--アップルは、大きなところでは2007年8月にiMac、10月にMac OS X Leopard、
さらに2008年1月にMacBook Airと製品を出していますが、客層や販売状況などの変化は
どうでしょうか。
以前のユーザー層は従来のMacのユーザーが多かったのですが、BootCampでWindowsが
載せられるという話しが出たあたりから層が変わってきました。PC市場としては、
デスクトップよりもノートが伸びている状況で、Macに関しては数字を見ますとiMacも
伸びてはいますがMacBookのほうが多いです。Windowsが使えるいう話しがでて
1カ月-2カ月ぐらいしてから伸び始めて、今でも伸びています。
--どんなMacが売れているのでしょうか。また売り上げ状況は？
MacBook 15万4800円（MB403J/A）です。購入される方の4割ぐらいはMacBookですね。
在庫も一番多く持っています。年齢は、25歳前後の方が多いです。MacBook Airは、
MacBookが10台売れたとすれば、MacBook Airは2？台という感じでしょうか。ただ、
2割以上はいっていますね。
売り場の客層を見ると、20代前半から、40代ぐらいまで。年配の方はあまり来ないようです。
高校生はiPod関連は来ますが、PCにはあまり来ない印象ですね。
昨年Leopardが発売になりだいぶ経過しますが、まだ伸びている状況です。MacBook、iMac
ともに伸びていています。具体的な販売金額や台数などの数字は言えないのですが、
100％以上はいっています。前年度のシェアとしては、Windowsよりも伸びています。
市場としてそうですが、前年度よりも販売シェアがおちている中で、Macの割合が伸びている
ということです。
続きます。ソースは
http://japan.cnet.com/interview/tech/story/0,2000055961,20372558,00.htm
http://japan.cnet.com/interview/tech/story/0,2000055961,20372558-2,00.htm
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【流通】販売店ではMacをどう見ているか？--ヨドバシカメラ マルチメディアAkiba店マネージャに聞く［08/05/02］ 】
【関連リンク】
イザ! 【 エッ、史上初！戸田恵梨香がｉＴｕｎｅｓドラマ… 】
イザ! 【 デルはエンタメ、ＨＰは和風…外資系が家庭向け… 】
Yahoo!ニュース 【 ［新製品］アップル、パワーアップしたiMac新モデル発表、メディア向け説明会も 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 81(201中) 】
2：やるっきゃ騎士φ ★ 2008/05/02(金) 16:32:24 ???
-続きです-
[2/3]
■Windows機としてMacを選ぶ
--どういう理由でMacを選んでいるのでしょうか
MacBookを買ってWindows機として使おうと買って行かれる方も結構いらっしゃいます。
iMacは、見た目どおりWindowsよりも場所をとらないという点、デザイン性、そして
Windowsと違う点はソフトウェアですね。
よく言われるのは、Windowsはソフトがたくさん入っていると。でも、突き詰めていくと、
使えるソフトがない、とおっしゃるんです。Windowsには、家計簿やゲームだとか、
全般的に入ってはいますが、果たしてどのぐらい使えるものが入っているのかと。
そういった点で、Macを求めている方も多くいます。
--インテルMacでなかったら、今のような状況にはなっていなかった？
そうですね。インテルMacになってから格段に変わってきました。かつてのPower PC時代
は、それがどのぐらいのレベル（パワー）なのか。たとえば学校で使う場合にはどうなのか、
ということがわかりにくかったんですね。それが、インテルのCPUになったことで、
どなたにも、これはこの程度なんだなと。じゃあWindowsのあのパソコンよりもこれの
ほうがいいかなというように、迷わなくなったということですね。
MacBookの一番下のモデルとWindows機の値段を比べてみますと、性能は完全にMacの
ほうが上なんです。スペックだけで見る方でしたら、中のソフトはあまり見ませんので、
Macのほうが安いなと。
いまMacを買う人は、Windowsを持っているという人が多い。雑誌などを見て「Macって
いいよね」、と買おうとしたときに、昔のデータなどもありますから、やっぱりWindowsが
動かないと、となる。Windowsはないとダメだというところじゃないでしょうか。
ユーザーがWindowsも使えるという利点を理解し、求めています。まだまだMacは伸びますね。
--Windows機としての使い方も多いということですが、どのぐらいでしょうか
Windowsも一緒に買う人は、確率としては、MacBook購入者の6割。iMacでは半分いくか
いかないかだと感じています。Mac Proはまずないですね。販売台数そのものが、Mac Proは
少ないです。MacもWindowsも使えるのなら、と会社関係で買い替えをする方もいます。
20万円ぐらいのiMacを購入すれば、2台買うところを1台で済んでしまうわけですから。
--それは驚く数字です
有料のWindowsのインストールサービスもやっていますので、ポイントでそのサービスを
利用される方も多いです。即日インストールしてお渡しできます。個人的な感触としては、
OSを買う人のうち、インストールサービスを利用する方は、家族で来られた場合は100％
です。学生さんの場合もほぼ100％です。女性の方もほぼ100％ですね。全体としては、
5人に1人ぐらい、あとは自分でやるという印象です。
-続きます-
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■Windows機としてMacを選ぶ
--どういう理由でMacを選んでいるのでしょうか
MacBookを買ってWindows機として使おうと買って行かれる方も結構いらっしゃいます。
iMacは、見た目どおりWindowsよりも場所をとらないという点、デザイン性、そして
Windowsと違う点はソフトウェアですね。
よく言われるのは、Windowsはソフトがたくさん入っていると。でも、突き詰めていくと、
使えるソフトがない、とおっしゃるんです。Windowsには、家計簿やゲームだとか、
全般的に入ってはいますが、果たしてどのぐらい使えるものが入っているのかと。
そういった点で、Macを求めている方も多くいます。
--インテルMacでなかったら、今のような状況にはなっていなかった？
そうですね。インテルMacになってから格段に変わってきました。かつてのPower PC時代
は、それがどのぐらいのレベル（パワー）なのか。たとえば学校で使う場合にはどうなのか、
ということがわかりにくかったんですね。それが、インテルのCPUになったことで、
どなたにも、これはこの程度なんだなと。じゃあWindowsのあのパソコンよりもこれの
ほうがいいかなというように、迷わなくなったということですね。
MacBookの一番下のモデルとWindows機の値段を比べてみますと、性能は完全にMacの
ほうが上なんです。スペックだけで見る方でしたら、中のソフトはあまり見ませんので、
Macのほうが安いなと。
いまMacを買う人は、Windowsを持っているという人が多い。雑誌などを見て「Macって
いいよね」、と買おうとしたときに、昔のデータなどもありますから、やっぱりWindowsが
動かないと、となる。Windowsはないとダメだというところじゃないでしょうか。
ユーザーがWindowsも使えるという利点を理解し、求めています。まだまだMacは伸びますね。
--Windows機としての使い方も多いということですが、どのぐらいでしょうか
Windowsも一緒に買う人は、確率としては、MacBook購入者の6割。iMacでは半分いくか
いかないかだと感じています。Mac Proはまずないですね。販売台数そのものが、Mac Proは
少ないです。MacもWindowsも使えるのなら、と会社関係で買い替えをする方もいます。
20万円ぐらいのiMacを購入すれば、2台買うところを1台で済んでしまうわけですから。
--それは驚く数字です
有料のWindowsのインストールサービスもやっていますので、ポイントでそのサービスを
利用される方も多いです。即日インストールしてお渡しできます。個人的な感触としては、
OSを買う人のうち、インストールサービスを利用する方は、家族で来られた場合は100％
です。学生さんの場合もほぼ100％です。女性の方もほぼ100％ですね。全体としては、
5人に1人ぐらい、あとは自分でやるという印象です。
-続きます-
3：やるっきゃ騎士φ ★ 2008/05/02(金) 16:32:53 ???
-続きです-
[3/3]
■売り場でいちばん“おいしい”製品とは
--MacBook Airがでて、なにか変化はありましたか？
MacBook Airを買う人は、完全にMacBook Airを買う目的で来ています。以前からMacを
使っているという方が多いですね。Mac Book Airの場合は、本体だけでなくてそれに
付随するMacBook Air SuperDriveなどのオプション品をそろえて買って行かれる方が多い
です。
MacAirの弱点をいいますと、LANコネクタがないので、データの移行などもある程度
限定されてしまうんです。
昔からのMacのユーザー層が多く、一つ買ったら全部そろえるコレクターのような方が
多いので、本体買って、ドライブ買って、Time Capsuleもなきゃだめだ、みたいな。
本体の金額も22万と高額ですし、売り場としては一番おいしいんです（笑）
--秋葉原という激戦区の中で、売り場の工夫は？
まずプライスですね。どこになにがあるかを見やすくしています。実際に見ないとわからない
と思うので、BootCampを入れてWindows機としての展示をしたり、オプションで
Mac Officeが入っているものも用意しています。画面を2つ並べてデュアルディスプレイの
展示、ノートにディスプレイを接続するデモをしたりしています。実際に、見た上で安心して
買われる方は多いですね。
--スタッフは全員Macユーザーだそうですね
特にMacユーザーを集めたとか、そういうことはありません。PCは一人一台の時代ですから、
われわれの社員も持っています。今日も社員が買っていったんですけれども、Windowsも
入るからと、Macを買ってWindowsを入れる人も多いですね。Macのほうが安いしと。
アップル認定の販売スタッフのトレーニングで、一定の成績をクリアした資格を持つス
タッフが7名います。12-13人いますが、半分以上が資格を持っていますし、
持っていなくてもトレーニングを受けていますので、これからも増えると思います。
アップルコーナーではアップルのトレーナーによるイベントを1カ月に最低1回はやって
います。このゴールデンウィークには週末、5月3〜4日にも行います。新規ユーザー向けの
イベントで、ユーザー層を見て、MacBook Airの話しをして引きがよければ
MacBook Airの話し、Leopardの話しなど臨機応変に対応しています。ぜひ見に来てください。
なお5月6日までのゴールデンウィーク期間中、ヨドバシカメラほかアップル製品取扱店にて
デモイベントを開催中だ。
-以上です-
依頼を受けてたてました。
[3/3]
■売り場でいちばん“おいしい”製品とは
--MacBook Airがでて、なにか変化はありましたか？
MacBook Airを買う人は、完全にMacBook Airを買う目的で来ています。以前からMacを
使っているという方が多いですね。Mac Book Airの場合は、本体だけでなくてそれに
付随するMacBook Air SuperDriveなどのオプション品をそろえて買って行かれる方が多い
です。
MacAirの弱点をいいますと、LANコネクタがないので、データの移行などもある程度
限定されてしまうんです。
昔からのMacのユーザー層が多く、一つ買ったら全部そろえるコレクターのような方が
多いので、本体買って、ドライブ買って、Time Capsuleもなきゃだめだ、みたいな。
本体の金額も22万と高額ですし、売り場としては一番おいしいんです（笑）
--秋葉原という激戦区の中で、売り場の工夫は？
まずプライスですね。どこになにがあるかを見やすくしています。実際に見ないとわからない
と思うので、BootCampを入れてWindows機としての展示をしたり、オプションで
Mac Officeが入っているものも用意しています。画面を2つ並べてデュアルディスプレイの
展示、ノートにディスプレイを接続するデモをしたりしています。実際に、見た上で安心して
買われる方は多いですね。
--スタッフは全員Macユーザーだそうですね
特にMacユーザーを集めたとか、そういうことはありません。PCは一人一台の時代ですから、
われわれの社員も持っています。今日も社員が買っていったんですけれども、Windowsも
入るからと、Macを買ってWindowsを入れる人も多いですね。Macのほうが安いしと。
アップル認定の販売スタッフのトレーニングで、一定の成績をクリアした資格を持つス
タッフが7名います。12-13人いますが、半分以上が資格を持っていますし、
持っていなくてもトレーニングを受けていますので、これからも増えると思います。
アップルコーナーではアップルのトレーナーによるイベントを1カ月に最低1回はやって
います。このゴールデンウィークには週末、5月3〜4日にも行います。新規ユーザー向けの
イベントで、ユーザー層を見て、MacBook Airの話しをして引きがよければ
MacBook Airの話し、Leopardの話しなど臨機応変に対応しています。ぜひ見に来てください。
なお5月6日までのゴールデンウィーク期間中、ヨドバシカメラほかアップル製品取扱店にて
デモイベントを開催中だ。
-以上です-
依頼を受けてたてました。
4：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 16:37:23 zBL69puh
>よく言われるのは、Windowsはソフトがたくさん入っていると。でも、突き詰めていくと、
>使えるソフトがない、とおっしゃるんです。Windowsには、家計簿やゲームだとか、
>全般的に入ってはいますが、果たしてどのぐらい使えるものが入っているのかと
うわ、バレちゃってるｗ
35：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 17:01:52 hf9cc3Xv
6：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 16:38:57 ZpNB3dTn
つまり自分でOSもインストールできないゆとり。
15：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 16:44:34 //2MhjcT
Macは、Windowsに独占禁止法の観点からのみで、
Windowsに生かされている企業。
まぁクソ虫だな。
Windowsに生かされている企業。
まぁクソ虫だな。
18：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 16:45:22 KaPt+pJB
マックって自作できるの？
20：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 16:46:56 66D4/cOX
腹減った。
26：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 16:50:31 9OPmHPQs
Mac(笑)
28：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 16:52:25 RcnDZ0Sf
33：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 16:59:01 DFJT5E3w
若者のPC離れが進むなかで、Macは巻き返しのいい起爆剤になるんじゃないかな。
VistaはUACがウザすぎ。PCのイメージが更に悪くなるよ。
VistaはUACがウザすぎ。PCのイメージが更に悪くなるよ。
49：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 17:16:33 8GlWMbns
正直、ボッタクリだから売れて欲しいみたいな
50：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 17:17:15 c50p5Ggd
馬鹿を騙すのが商売の基本だからな。Macはそのお手本ｗ
57：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 17:24:33 46EW73XF
AppleStoreに入る勇気がない臭そうなﾄﾞｻﾞがヨドのMacコーナーでちょっと触って「ケッ！」とかいってる光景を最近よく見るなぁ。
58：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 17:25:07 eXU7vE48
「失策続きのBallmer CEO、地位を追われる日も近い？」
Steve Ballmer CEOがその地位にいられる日もあとわずかだ、と予測できないことはない。
その理由は、米Yahoo社の買収が失敗する可能性があること、『Windows Vista』のリリ
ースが大失敗したこと、ウェブ戦略が難航していることだ。
Microsoft社の歴史の中で最悪の製品リリースの1つといえるWindows Vistaが開発された
のは、Ballmer CEOの在任中だ。製品の発表は大幅に遅れた上に販売は期待外れで、評判も悪い。
http://wiredvision.jp/news/20/20.html
59：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 17:26:03 Mg56+I+f
芸能人で言うとモデルでタレントのはなとか、オダギリジョーとか
気取ってていけすかないやつらがMacを使ってる希ガス。
バツボタンが左上とかにある時点でむかつくし、以前の糞マウスも
むかつく。
日本人のくせに朝はベーグルとか気取ってる層は仏罰が当たって
全員死ね。
気取ってていけすかないやつらがMacを使ってる希ガス。
バツボタンが左上とかにある時点でむかつくし、以前の糞マウスも
むかつく。
日本人のくせに朝はベーグルとか気取ってる層は仏罰が当たって
全員死ね。
61：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 17:27:39 8evtJxHl
Macも開発環境がもうちょっとマシになれば考えるんだけどなぁ
VisualStudioに慣れた身としてはXcodeはちょっとというかかなりダメだわ…
単純に慣れの問題かもしれんけど
VisualStudioに慣れた身としてはXcodeはちょっとというかかなりダメだわ…
単純に慣れの問題かもしれんけど
70：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 17:39:23 iUARv427
>よく言われるのは、Windowsはソフトがたくさん入っていると。でも、突き詰めていくと、
>使えるソフトがない、とおっしゃるんです。Windowsには、家計簿やゲームだとか、
>全般的に入ってはいますが、果たしてどのぐらい使えるものが入っているのかと。
>そういった点で、Macを求めている方も多くいます。
確かにその通りだな。
おれも、普段使うソフトは殆どフリーソフトだし
ソフトなんて入っていたところで、まぁ使わないよ。
>使えるソフトがない、とおっしゃるんです。Windowsには、家計簿やゲームだとか、
>全般的に入ってはいますが、果たしてどのぐらい使えるものが入っているのかと。
>そういった点で、Macを求めている方も多くいます。
確かにその通りだな。
おれも、普段使うソフトは殆どフリーソフトだし
ソフトなんて入っていたところで、まぁ使わないよ。
71：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 17:42:37 8evtJxHl
>>66
楽なもんは楽なんだよ。
VisualStudio使うかテキストエディタ使うかで開発効率がかなり違うし、
MSDNが超便利すぎて離れられない。
社内ツール位でしか使われないけどC♯辺りがもの凄いゆとりさを醸し出してるのは分かるけど、
やっぱり楽なんだよな。
>>68
もの凄いバッドノウハウの塊じゃん…あとRMSがキモい。
楽なもんは楽なんだよ。
VisualStudio使うかテキストエディタ使うかで開発効率がかなり違うし、
MSDNが超便利すぎて離れられない。
社内ツール位でしか使われないけどC♯辺りがもの凄いゆとりさを醸し出してるのは分かるけど、
やっぱり楽なんだよな。
>>68
もの凄いバッドノウハウの塊じゃん…あとRMSがキモい。
73：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 17:48:41 2uuZUQvY
>>71
まあ、優秀なプログラマになればなるほど環境依存しなくなるけどなｗ
「しかし何と言ってもすごいのが、iPhone OSと開発環境の充実度。Interface Builder
までもがきちんと動くので、「組み込み系の開発環境」としてはブッチギリでNo.1だ。
数年前からこの分野でプラットフォームを提供している、Sun Microsystems、
Microsoft、Qualcomm、Symbianがここまであっさりと抜かれると誰が予想できただろう。」
http://satoshi.blogs.com/life/2008/04/nextiphone-os.html
まあ、優秀なプログラマになればなるほど環境依存しなくなるけどなｗ
「しかし何と言ってもすごいのが、iPhone OSと開発環境の充実度。Interface Builder
までもがきちんと動くので、「組み込み系の開発環境」としてはブッチギリでNo.1だ。
数年前からこの分野でプラットフォームを提供している、Sun Microsystems、
Microsoft、Qualcomm、Symbianがここまであっさりと抜かれると誰が予想できただろう。」
http://satoshi.blogs.com/life/2008/04/nextiphone-os.html
79：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 18:00:59 8evtJxHl
>>73
どんだけ優秀な人間でも環境は選ぶよ。
Qwertyしか使った事無い人がいきなりDvorakキーボード渡されて「さぁやれ」言われても出来るわけ無いだろ？
開発環境乗り換えってそんなもんだよ。
後、WindowsMobileもVS上でUIエディタあったと思うけど…その辺詳しくないが。
どんだけ優秀な人間でも環境は選ぶよ。
Qwertyしか使った事無い人がいきなりDvorakキーボード渡されて「さぁやれ」言われても出来るわけ無いだろ？
開発環境乗り換えってそんなもんだよ。
後、WindowsMobileもVS上でUIエディタあったと思うけど…その辺詳しくないが。
92：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 18:44:36 UUSC/ydL
>>73
> 「しかし何と言ってもすごいのが、iPhone OSと開発環境の充実度。Interface Builder
> までもがきちんと動くので、「組み込み系の開発環境」としてはブッチギリでNo.1だ。
> 数年前からこの分野でプラットフォームを提供している、Sun Microsystems、
> Microsoft、Qualcomm、Symbianがここまであっさりと抜かれると誰が予想できただろう。」
どう考えても組み込みの世界を知らないやつの発言だな。
JTAGやICEなんて聞いたこともないんだろうな。
> 「しかし何と言ってもすごいのが、iPhone OSと開発環境の充実度。Interface Builder
> までもがきちんと動くので、「組み込み系の開発環境」としてはブッチギリでNo.1だ。
> 数年前からこの分野でプラットフォームを提供している、Sun Microsystems、
> Microsoft、Qualcomm、Symbianがここまであっさりと抜かれると誰が予想できただろう。」
どう考えても組み込みの世界を知らないやつの発言だな。
JTAGやICEなんて聞いたこともないんだろうな。
95：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 19:06:49 zQum6Gux
72：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 17:44:31 IiiumaVj
81：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 18:05:10 46EW73XF
>>78
お前の主張を先に代弁してあげるから、ROMっといてくれ。
・マニア需要と、オシャレってイメージで買うバカ需要でしょ。
・アップルは信用できない会社だし
・５〜６万円でディスプレイ付きのＤＥＬＬの広告が良く来るよ。パソコンなんてこんなんで十分だろ
・ブランドじゃなきゃ嫌だって人がマック買うのは知った事じゃないけどね。
・それにしても本体がちょっと高いよ
お前の主張を先に代弁してあげるから、ROMっといてくれ。
・マニア需要と、オシャレってイメージで買うバカ需要でしょ。
・アップルは信用できない会社だし
・５〜６万円でディスプレイ付きのＤＥＬＬの広告が良く来るよ。パソコンなんてこんなんで十分だろ
・ブランドじゃなきゃ嫌だって人がマック買うのは知った事じゃないけどね。
・それにしても本体がちょっと高いよ
80：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 18:03:13 F+1jIjPU
VisualStudio付属のエディタ使ってる人なんているの？
xyzzyとかvimとかでコード書いてコンパイルだけVSってのが多いと思うけど
xyzzyとかvimとかでコード書いてコンパイルだけVSってのが多いと思うけど
88：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 18:31:27 UUSC/ydL
91：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 18:39:29 Mg56+I+f
Mac買うようなやつは車もミニクーパーに乗ってるようなやつで
間違ってもワゴンＲなんかには乗っていない。
職業もエディターとかカタカナのやつで、信用金庫事務とかじゃない。
だが安心してほしい。そんなスノッブな鼻持ち野郎は畳の上では
死ねないし、Linuxユーザーの八倍の自殺率だし、実家は大抵、山陰とか東北の田舎だ。
間違ってもワゴンＲなんかには乗っていない。
職業もエディターとかカタカナのやつで、信用金庫事務とかじゃない。
だが安心してほしい。そんなスノッブな鼻持ち野郎は畳の上では
死ねないし、Linuxユーザーの八倍の自殺率だし、実家は大抵、山陰とか東北の田舎だ。
94：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 19:06:23 cIrPfd5Z
今、VisualStudioもemacsのキーバインドが選べるのな。viのキーバインドも選べるといいのにな。
つーか、emacsとかviで済むっていうのは、スクリプト系の小さなプログラム書くときだけだな。
仕事でJavaとかC#とかでGUIのあるプログラムを書こうと思えば、viとかじゃ話にならんわ。
つーか、emacsとかviで済むっていうのは、スクリプト系の小さなプログラム書くときだけだな。
仕事でJavaとかC#とかでGUIのあるプログラムを書こうと思えば、viとかじゃ話にならんわ。
98：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 19:12:56 cIrPfd5Z
どんな開発の、どんなプログラマーにもベストな開発ツールって言うのはないんだわ。
emacsみたいな原始的なエディタでも、すべてのライブラリのAPIを暗記して、鬼のように手が速くて正確なら、それでいいかもしれない。
VSみたいなチマチマした重いソフトは要らないかもな。
けど、それは例外的なんだわ。
emacsみたいな原始的なエディタでも、すべてのライブラリのAPIを暗記して、鬼のように手が速くて正確なら、それでいいかもしれない。
VSみたいなチマチマした重いソフトは要らないかもな。
けど、それは例外的なんだわ。
102：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 19:41:16 PqutfoB0
>よく言われるのは、Windowsはソフトがたくさん入っていると。でも、突き詰めていくと、
>使えるソフトがない、とおっしゃるんです。Windowsには、家計簿やゲームだとか、
>全般的に入ってはいますが、果たしてどのぐらい使えるものが入っているのかと
おっしゃるとおり
110：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 20:18:42 lg95m4ab
>>102
っていうか、Macにはまともな家計簿ソフトなんか皆無じゃん。ハガキの宛名書きもろくなもの
ないし、ゲームもやたらしょぼい。日本製のワープロソフトなんて絶滅したしな。
Mac用の開発環境が充実してるなんて言う奴もいるけど、国内のマック向けソフトベンダーは
壊滅状態なのが現実なんだよね。
っていうか、Macにはまともな家計簿ソフトなんか皆無じゃん。ハガキの宛名書きもろくなもの
ないし、ゲームもやたらしょぼい。日本製のワープロソフトなんて絶滅したしな。
Mac用の開発環境が充実してるなんて言う奴もいるけど、国内のマック向けソフトベンダーは
壊滅状態なのが現実なんだよね。
108：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 20:10:12 H1rLMfxd
115：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 20:33:03 T9ANHfWu
利益率が低そうだから、量販店にとってはありがたくないのでは
実際、還元ポイントも低いし
実際、還元ポイントも低いし
122：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 21:02:52 UhkRJmff
マカーはwindowsをバカにはするけどインストールするんだよね
一貫して使わなければ良いのですが
一貫して使わなければ良いのですが
126：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 21:08:00 UhkRJmff
＞Windowsも一緒に買う人は、確率としては、MacBook購入者の6割。
131：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 21:15:57 NfAardYo
>>129
屁理屈でもなんでもなくて、それまでMacだけで問題なく使えてたひとはWindow必要にならないじゃん。
必要になってくるのは、Macに移ってもWindowsの過去資産を活用したいひとでしょ。
＝Windowsユーザー
屁理屈でもなんでもなくて、それまでMacだけで問題なく使えてたひとはWindow必要にならないじゃん。
必要になってくるのは、Macに移ってもWindowsの過去資産を活用したいひとでしょ。
＝Windowsユーザー
135：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 21:36:04 5O09jKdA
どうせブラウザだけ動けば良い人がほとんど。それなら安くて見栄えの良いマシンが売れる。
家庭向けの国産PCって露骨なパクリでしかも作りが安っぽいのばっかだから店頭じゃ負けるよ。
たまに気合いが入ってるかと思えば厨房向けの自転車みたいな奴でさ。
家庭向けの国産PCって露骨なパクリでしかも作りが安っぽいのばっかだから店頭じゃ負けるよ。
たまに気合いが入ってるかと思えば厨房向けの自転車みたいな奴でさ。
139：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 21:40:57 egjvPEZ6
今回、おまいらの大嫌いなドサでマシンを組んで見ました・・・以下が構成
・CPU INTEL E8400
・HDD HITACHI SATA 500GB
・MEM トランセンド DDR2 800 1GB＊2
・マザー＆ケース SG31G2
・モニタ LG246WH
・ドライブ BenQスーパーマルチバルク
総額でOS込で103,800円でした！
ま、VGAはオンボードにしていますが、20,000円くらいで、そこそこの性能のファンレスを
入れてもいいんですが、別にゲームなんかしないしデジカメ編集にも役に立たないので
無視します・・・多分入れませんｗｗｗ
・CPU INTEL E8400
・HDD HITACHI SATA 500GB
・MEM トランセンド DDR2 800 1GB＊2
・マザー＆ケース SG31G2
・モニタ LG246WH
・ドライブ BenQスーパーマルチバルク
総額でOS込で103,800円でした！
ま、VGAはオンボードにしていますが、20,000円くらいで、そこそこの性能のファンレスを
入れてもいいんですが、別にゲームなんかしないしデジカメ編集にも役に立たないので
無視します・・・多分入れませんｗｗｗ
192：名刺は切らしておりまして 2008/05/03(土) 00:43:43 SXWuuuQp
>>188
すげーゆとりだな
PCの構成をパーツごとにわざわざ書いているのに
>どんなPCの構成と主にPCで何やってるんだ？
だってさｗｗｗ
マカーはもしかしてパーツの名前が分からないのか？
モニタってのが、馬鹿面したお前の目の前にあるテレビみたいなやつだよｗｗｗｗ
で、何やってるんだと問われれば、ＨなＤＶＤをガンガン再生して、人生を謳歌しているよと
おまいら馬鹿なマカーが喜びそうなことを書いておいてやる
すげーゆとりだな
PCの構成をパーツごとにわざわざ書いているのに
>どんなPCの構成と主にPCで何やってるんだ？
だってさｗｗｗ
マカーはもしかしてパーツの名前が分からないのか？
モニタってのが、馬鹿面したお前の目の前にあるテレビみたいなやつだよｗｗｗｗ
で、何やってるんだと問われれば、ＨなＤＶＤをガンガン再生して、人生を謳歌しているよと
おまいら馬鹿なマカーが喜びそうなことを書いておいてやる
142：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 21:45:03 ralrYWgV
単なる安物PCメーカーになったApple
144：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 21:46:51 EF2gc/Ju
>>138
>>139
安物自慢乙ｗ
【GW緊急寄稿】iMacはいくら何でも安すぎる！
僕が言いたいことは、おわかりだろう。要するに、iMacは安価だが安物ではないのだ。
これで売れないはずがない。
Windowsモデルには、安価なデスクトップがいくらでもあるが、どうしても「安っぽさ」
が目立つ。本体に多少気を利かせていたとしても、キーボードやマウスを見れば一目瞭然。
やっぱり、安価な製品はそれなりだと納得するしかない。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20/1010127/?P=1
>>139
安物自慢乙ｗ
【GW緊急寄稿】iMacはいくら何でも安すぎる！
僕が言いたいことは、おわかりだろう。要するに、iMacは安価だが安物ではないのだ。
これで売れないはずがない。
Windowsモデルには、安価なデスクトップがいくらでもあるが、どうしても「安っぽさ」
が目立つ。本体に多少気を利かせていたとしても、キーボードやマウスを見れば一目瞭然。
やっぱり、安価な製品はそれなりだと納得するしかない。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20/1010127/?P=1
147：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 21:55:53 egjvPEZ6
>>144
安物ではない
Macに使っているコアは3Gを超えるために低レベルのコアをわざわざオーバークロックして
いるんだぜｗｗｗ
それを知った瞬間
「はぁ？馬鹿じゃね？？？正規品買えよ・・・どこの厨房だよ」って思った。
おまいらが嬉々として買っている部品はゴミの寄せ集めだぞ・・・分かるものから見たら
おまいらマカーが上等だと感じているスキンを剥がせば、ゴミみたいな構成で萎えるわけよ
おまいらがお洒落！とか言ってるAirMacはUSBが１個しかないが、コストダウンなのか？？
それとも上等なマカーはUSBなんか使わないのかｗｗｗｗ
安物ではない
Macに使っているコアは3Gを超えるために低レベルのコアをわざわざオーバークロックして
いるんだぜｗｗｗ
それを知った瞬間
「はぁ？馬鹿じゃね？？？正規品買えよ・・・どこの厨房だよ」って思った。
おまいらが嬉々として買っている部品はゴミの寄せ集めだぞ・・・分かるものから見たら
おまいらマカーが上等だと感じているスキンを剥がせば、ゴミみたいな構成で萎えるわけよ
おまいらがお洒落！とか言ってるAirMacはUSBが１個しかないが、コストダウンなのか？？
それとも上等なマカーはUSBなんか使わないのかｗｗｗｗ
150：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 22:04:34 ro8ICoBp
マックの液晶が糞過ぎて吹いたw
154：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 22:12:45 LIANDH6R
趣味でイラレとフォトショとインデザつかってあそんでる
winXPで全然もんだいねー
なのに仕事でイラレ使うって嫁がﾏｸ買いやがった
ﾏｸうぜー
winXPで全然もんだいねー
なのに仕事でイラレ使うって嫁がﾏｸ買いやがった
ﾏｸうぜー
156：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 22:14:26 egjvPEZ6
マカーはハードの話になると「頭悪い」とか「厨」とかで揶揄しますが、まともな反論が
ないね
やっぱり、自分でどんなマシンなのか分からず雰囲気で買って「最高！」「性能すごい！」
とか抽象的な価値観でしか、理解してないってのがよく分かるよ。
それをして「windowsの性能はMac以下だ」とかよく分かんない議論を吹っかけるのも困るよね
ハード構成＋OSがセットでコンピュータであって、漏れらハード屋さんからみたらOSなんて
ただのスキンなのに・・・
ないね
やっぱり、自分でどんなマシンなのか分からず雰囲気で買って「最高！」「性能すごい！」
とか抽象的な価値観でしか、理解してないってのがよく分かるよ。
それをして「windowsの性能はMac以下だ」とかよく分かんない議論を吹っかけるのも困るよね
ハード構成＋OSがセットでコンピュータであって、漏れらハード屋さんからみたらOSなんて
ただのスキンなのに・・・
162：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 22:25:09 egjvPEZ6
>>157
そうやってトヨタの期間工さんを馬鹿にする態度も許せんな・・・
おまいらが使っているハードのチップ、コンデンサ、液晶パネル、ファンetc
全部、工員さんが作って組み立ててくれて成り立っているのを無視か・・・
結局、ハードウェアに理解がなく、スキンだけしかみえてない・・・物の本質が分からん
やつらが、まさにMacユーザーだと分かったよ。
おまいら、ワッフルでも食べて、喉につかえて死ねばいいと思うよ
そうやってトヨタの期間工さんを馬鹿にする態度も許せんな・・・
おまいらが使っているハードのチップ、コンデンサ、液晶パネル、ファンetc
全部、工員さんが作って組み立ててくれて成り立っているのを無視か・・・
結局、ハードウェアに理解がなく、スキンだけしかみえてない・・・物の本質が分からん
やつらが、まさにMacユーザーだと分かったよ。
おまいら、ワッフルでも食べて、喉につかえて死ねばいいと思うよ
159：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 22:20:09 H6cm/vvM
apple大本営の在庫管理が厳しすぎて、Mac本体だけ売ってる分には面白みが無い
その分メモリや周辺機器等のセット売りが鍵になるけど
モデルチェンジ近いと全然入らんから困る
その分メモリや周辺機器等のセット売りが鍵になるけど
モデルチェンジ近いと全然入らんから困る
163：m9('v`)ノ 2008/05/02(金) 22:27:36 P+QozzlP
インテルマックのウィンドーズは、DSPで買えるの？
168：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 22:33:33 KLmbFPyG
ID: egjvPEZ6
凄いな・・
さすがにここまでｷﾁｶﾞｲだと・・
凄いな・・
さすがにここまでｷﾁｶﾞｲだと・・
174：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 22:54:51 bm+g0NTC
>>170
おまえ、
>そんなスノッブな鼻持ち野郎は畳の上では
>死ねないし、Linuxユーザーの八倍の自殺率だし、実家は大抵、山陰とか東北の田舎だ。
とか面白かったから、最初の頃のテンションでこいやｗ いや、マジで。
おまえ、
>そんなスノッブな鼻持ち野郎は畳の上では
>死ねないし、Linuxユーザーの八倍の自殺率だし、実家は大抵、山陰とか東北の田舎だ。
とか面白かったから、最初の頃のテンションでこいやｗ いや、マジで。
173：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 22:52:10 2z9UPPZN
ゆとりって今大学一年だろ。ゆとりゆとりいう奴に限って
ゆとりのこと知らねー奴がほとんどなんだよな。
ゆとりのこと知らねー奴がほとんどなんだよな。
182：名刺は切らしておりまして 2008/05/02(金) 23:07:20 egjvPEZ6
でもさ、>>181
こういう>>173みたいなレスみてどう思う？
ゆとり教育が開始された時期さえ知らず「今大学一年だろ、」だってさｗｗｗｗｗ
もう、マカーは昆布食べ過ぎてヨウドとかが甲状腺にたまって癌になって死ねば
いいのにな
こういう>>173みたいなレスみてどう思う？
ゆとり教育が開始された時期さえ知らず「今大学一年だろ、」だってさｗｗｗｗｗ
もう、マカーは昆布食べ過ぎてヨウドとかが甲状腺にたまって癌になって死ねば
いいのにな
199：名刺は切らしておりまして 2008/05/03(土) 03:11:26 yHajhDc/
正直、iMacのチップセットが普通のデスクトップ用のもの（P35等）ならいいんだが
ノート用チップセットだからなあ
FSBが800Mhzしかないし、ノート用メモリを使わないといけないし、最大容量が４GBしかないし
これでプロ用とかいうのは半分詐欺なんでない？特に20インチ。
ノート用チップセットだからなあ
FSBが800Mhzしかないし、ノート用メモリを使わないといけないし、最大容量が４GBしかないし
これでプロ用とかいうのは半分詐欺なんでない？特に20インチ。
