携帯電話最大手のNTTドコモは22日、2010年までに端末の基本設計を抜本的に変更する方針を
明らかにした。
インターネット接続など高度な機能は基本ソフト(OS)から切り離し、同じOSで、通話などに
機能を絞った｢低機能・低価格｣の海外向け端末と、｢高機能・高価格｣の国内向け端末の両方を
開発・量産できるようにする。
国内の携帯電話市場が飽和状態に近づき、国内端末メーカーの事業撤退・売却が相次いで
いるため、ドコモは端末の設計変更でメーカーの海外進出を支援し、自社の海外戦略にも
役立てる。
ドコモは、設計変更で独自のネット接続サービス｢iモード｣や携帯に｢お財布｣の機能を
持たせる非接触ICカード技術｢フェリカ｣などの機能をOSから分離し、OSを簡素化する。
新しいOSは、ネット検索世界最大手のグーグルと共同開発した｢アンドロイド｣を採用する
方向だ。
ドコモは、これまでiモードなど高機能を組み込んだOSの携帯電話で、日本に独自の市場を
形成し、他社も追随してきた。
しかし、この方式は、機能が比較的単純で価格の安い端末が好まれる海外向けでは、OSを
含め別途開発しなければならず、国内端末メーカーの海外進出の大きな障害になっている。
国内の携帯電話市場の成長が見込めなくなると、事業撤退する端末メーカーが相次いだのは
このためだ。
新OSの採用で、ドコモ向け端末を開発・生産している国内メーカーは海外向け端末の開発・
量産が容易になる。高機能端末の需要が多い国内向けは、OSとは別にiモードなどの機能を
追加して対応するほか、低価格端末を国内に投入する可能性もある。
また、ドコモは、アジア地域の携帯電話会社への出資などを検討しており、低価格端末を
地元市場に投入することも可能になる。
▽News Source YOMIURI ONLINE（2008年3月23日03時03分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080322-OYT1T00820.htm
▽NTTドコモ 株価 [適時開示速報]
http://www.nttdocomo.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9437
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9437.1
▽関連
【モバイル】NTTドコモ：iモードメールをパソコンから利用できる「iモード.net」を提供開始[08/03/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205223141/
【モバイル】ソニー・エリクソン、「NTTドコモ向け携帯からの撤退はない」 一部報道にコメント[08/03/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205128456/
【通信】NTTドコモ iモード付加機能単体赤字を理由に利用料210→315円へ値上げ 6月から[07/02/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204110252/
明らかにした。
インターネット接続など高度な機能は基本ソフト(OS)から切り離し、同じOSで、通話などに
機能を絞った｢低機能・低価格｣の海外向け端末と、｢高機能・高価格｣の国内向け端末の両方を
開発・量産できるようにする。
国内の携帯電話市場が飽和状態に近づき、国内端末メーカーの事業撤退・売却が相次いで
いるため、ドコモは端末の設計変更でメーカーの海外進出を支援し、自社の海外戦略にも
役立てる。
ドコモは、設計変更で独自のネット接続サービス｢iモード｣や携帯に｢お財布｣の機能を
持たせる非接触ICカード技術｢フェリカ｣などの機能をOSから分離し、OSを簡素化する。
新しいOSは、ネット検索世界最大手のグーグルと共同開発した｢アンドロイド｣を採用する
方向だ。
ドコモは、これまでiモードなど高機能を組み込んだOSの携帯電話で、日本に独自の市場を
形成し、他社も追随してきた。
しかし、この方式は、機能が比較的単純で価格の安い端末が好まれる海外向けでは、OSを
含め別途開発しなければならず、国内端末メーカーの海外進出の大きな障害になっている。
国内の携帯電話市場の成長が見込めなくなると、事業撤退する端末メーカーが相次いだのは
このためだ。
新OSの採用で、ドコモ向け端末を開発・生産している国内メーカーは海外向け端末の開発・
量産が容易になる。高機能端末の需要が多い国内向けは、OSとは別にiモードなどの機能を
追加して対応するほか、低価格端末を国内に投入する可能性もある。
また、ドコモは、アジア地域の携帯電話会社への出資などを検討しており、低価格端末を
地元市場に投入することも可能になる。
▽News Source YOMIURI ONLINE（2008年3月23日03時03分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080322-OYT1T00820.htm
▽NTTドコモ 株価 [適時開示速報]
http://www.nttdocomo.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9437
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9437.1
▽関連
【モバイル】NTTドコモ：iモードメールをパソコンから利用できる「iモード.net」を提供開始[08/03/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205223141/
【モバイル】ソニー・エリクソン、「NTTドコモ向け携帯からの撤退はない」 一部報道にコメント[08/03/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1205128456/
【通信】NTTドコモ iモード付加機能単体赤字を理由に利用料210→315円へ値上げ 6月から[07/02/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204110252/
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【モバイル】NTTドコモ：携帯基本ソフト(OS)、設計簡素化へ・2010年までに…｢Android(アンドロイド)｣を採用 [08/03/23] 】
【関連リンク】
イザ! 【 ＫＤＤＩ、他社端末メニュー画面も移行ＯＫ 】
イザ! 【 三菱電機が携帯電話端末事業から撤退 】
イザ! 【 ドコモＶｓソフトバンク「ｉＰｈｏｎｅ」争奪戦 】
イザ! 【 ドコモが冬商戦向け２３機種「あらゆる携帯用意… 】
イザ! 【 目標１００万台！ドコモがキッズ“青田買い” 】
gooニュース 【 ドコモ携帯、基本ソフトの設計簡素化へ（読売新聞） 】
gooニュース 【 japan.internet.com 携帯・ワイヤレス - ドコモ、Windows ケータイ「F1100」を17日発売 】
gooニュース 【 NTTドコモ、HSDPAに対応したWindowsケータイ「F1100」の発売日を決定 | 携帯 | マイコミジャーナル 】
gooニュース 【 10年目のSymbian、世界市場での普及拡大のシナリオ 】
gooニュース 【 ドコモ携帯OS“iモード抜き"で簡素化 : ニュース : ネット&デジタル : YOMIURI ONLINE(読売新聞) 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 93(471中) 】
11：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 07:50:3 ID:u0fJqkEx
Android採用の狙いって国内メーカーの負担軽減よりも
海外メーカーの参入障壁を下げることなのかな
技術的なことよりドコモの殿様商売ぶりの方が問題のような気がするけど
海外メーカーの参入障壁を下げることなのかな
技術的なことよりドコモの殿様商売ぶりの方が問題のような気がするけど
22：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 08:17:1 ID:BZKvfffV
というか、なんでネットの部分がOS部分と一緒になっているんだよ。
どういう設計してんだが、ばかじゃね～の。
いまどき、素人プログラマーでもオブジェクト指向で切り分けるくらい
やってるつ～の。ｗ
どういう設計してんだが、ばかじゃね～の。
いまどき、素人プログラマーでもオブジェクト指向で切り分けるくらい
やってるつ～の。ｗ
26：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 08:27:0 ID:G3HN4WlV
国内の携帯電話市場が飽和状態に近づき
↓
国内端末メーカーの事業撤退・売却が相次いでいる
↓
端末の設計変更でメーカーの海外進出を支援
この言い訳、現場の開発者はなんて思うか・・・
↓
国内端末メーカーの事業撤退・売却が相次いでいる
↓
端末の設計変更でメーカーの海外進出を支援
この言い訳、現場の開発者はなんて思うか・・・
49：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 09:41:4 ID:etXU7Egt
>新OSの採用で、ドコモ向け端末を開発・生産している国内メーカーは海外向け端末の開発・
>量産が容易になる。
またご冗談をｗ
>量産が容易になる。
またご冗談をｗ
58：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 09:53:1 ID:OO4Z76ks
OSのAndroidへの切り替えをいい機会にNTTの携帯電話事業から撤退する企業がでるだろうな。
そんで、海外の携帯電話メーカーがNTT端末を出しやすくなるわけだ。
そんで、海外の携帯電話メーカーがNTT端末を出しやすくなるわけだ。
64：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 10:19:3 ID:TR4dpydV
> インターネット接続など高度な機能は基本ソフト(OS)から切り離し、同じOSで、通話などに
> 機能を絞った｢低機能・低価格｣の海外向け端末と、｢高機能・高価格｣の国内向け端末の両方を
> 開発・量産できるようにする。
結局国内と海外２つ作る事になるんだから意味無くね？
> 機能を絞った｢低機能・低価格｣の海外向け端末と、｢高機能・高価格｣の国内向け端末の両方を
> 開発・量産できるようにする。
結局国内と海外２つ作る事になるんだから意味無くね？
68：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 10:34:3 ID:sKB8bWHO
別に海外の携帯はiモード自体が標準搭載じゃないからな
アプリとしてiモードブラウザ・メーラー・アプリが動くソフトを
ダウンロード・インストールしてiモードのサービスが受けることができる。
日本もこんな感じにするだけでしょ、iモードをプリインストールすりゃ
国内モデルのできあがりって感じで。
アプリとしてiモードブラウザ・メーラー・アプリが動くソフトを
ダウンロード・インストールしてiモードのサービスが受けることができる。
日本もこんな感じにするだけでしょ、iモードをプリインストールすりゃ
国内モデルのできあがりって感じで。
71：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 10:38:3 ID:eCE1/vsD
でもAndroidじゃiアプリ動かないんでしょ？
Dalvikが独自規格だから
今までの資産をばっさり切り捨てる分けないよね？
Dalvikが独自規格だから
今までの資産をばっさり切り捨てる分けないよね？
74：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 10:41:4 ID:sKB8bWHO
75：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 10:54:0 ID:eCE1/vsD
76：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 12:07:1 ID:Blw6YJvq
88：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 12:36:0 ID:V2RuSMqy
91：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 12:41:1 ID:etXU7Egt
92：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 12:41:5 ID:Rg+rg+kq
まだ、赤字をだしながら、ドコモにのこのこついていくメーカーがいるの？
98：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 12:50:1 ID:eCE1/vsD
100：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 12:53:4 ID:WiEttlXX
アプリックス、ACCESS、アクロディア
勝つのはどこよ？
私も株で勝ちたいので教えて下さい
一応、三社ともドコモ資本入ってるんだっけ
勝つのはどこよ？
私も株で勝ちたいので教えて下さい
一応、三社ともドコモ資本入ってるんだっけ
113：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 13:13:1 ID:Qfdb1IX/
今さらながら、TRONの先進性には舌を巻く
122：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 13:30:0 ID:Blw6YJvq
>>88
アプリ関係は、Flash Lite 2.0が急速に勢力を伸ばしている。
何しろ、キャリア依存がないからな。UIメニューも動く壁紙も、そしてアプリまでも
Flash Liteが攻勢だし、これは望まれていた姿だ。メニューだけはその機種に依存
してしまうがね（機種毎に機能が違うのだから当然）
>>91
そのほうがいい。いまどきiアプリだのjavaアプリだの、いらんよ。キャリア依存するよう
なアプリは携帯というジャンルに必要ない。
>>98
そもそも、iアプリも作り手がいるかいないかの問題。作り手側からしたら、Flashでアプリ
作ったほうが、キャリアなんか気にする必要もないし、手間もない。NTTがどうだという話
以前に、もはや特定の機種でしか動かないアプリなんぞ（それこそ同じキャリアなのに
動かないなんて論外）、今後駆逐されていくよ。
アプリ関係は、Flash Lite 2.0が急速に勢力を伸ばしている。
何しろ、キャリア依存がないからな。UIメニューも動く壁紙も、そしてアプリまでも
Flash Liteが攻勢だし、これは望まれていた姿だ。メニューだけはその機種に依存
してしまうがね（機種毎に機能が違うのだから当然）
>>91
そのほうがいい。いまどきiアプリだのjavaアプリだの、いらんよ。キャリア依存するよう
なアプリは携帯というジャンルに必要ない。
>>98
そもそも、iアプリも作り手がいるかいないかの問題。作り手側からしたら、Flashでアプリ
作ったほうが、キャリアなんか気にする必要もないし、手間もない。NTTがどうだという話
以前に、もはや特定の機種でしか動かないアプリなんぞ（それこそ同じキャリアなのに
動かないなんて論外）、今後駆逐されていくよ。
141：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 14:31:0 ID:hLOiPfCR
予想
明日ドコモは否定のコメント出す
設計を見直してるのは事実ですがうんたらかんたら～
明日ドコモは否定のコメント出す
設計を見直してるのは事実ですがうんたらかんたら～
142：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 14:48:1 ID:2WccVJkv
146：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 15:10:3 ID:i16AIEo1
159：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 15:48:1 ID:K5AO9ho6
なんで日本企業は独自技術ばかり先行させて
標準化・共通化ということをやらないんだろうね。
自社利益優先の潰し合いで、業界全体を良い方向に
持っていこうとする企業が少ないこと。
んで最終的には外国に負けると。
経営陣に無能なのが多いのか、技術トップの発言権が
無いかのどっちかだろうな。
標準化・共通化ということをやらないんだろうね。
自社利益優先の潰し合いで、業界全体を良い方向に
持っていこうとする企業が少ないこと。
んで最終的には外国に負けると。
経営陣に無能なのが多いのか、技術トップの発言権が
無いかのどっちかだろうな。
165：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 16:00:5 ID:VwWgz8Fn
>>113
そういえば、ＴＲＯＮ時代の端末はキビキビ動いていたからなあ、、
アンドロイドって使い物になるかどうかも解らんしろものだし、、
>>159
それは単純な見方で、外国では日本勢が全滅だけど、日本では外国勢が全滅って事だよ、
さらに、モトローラーも撤退秒読み段階に突入しちまってる、ノキアは強いのは海外では
会話が出来ればよいというユーザーが多いのでシンプルなノキアの端末が売れてるし、
サムスンが去年、一気にシェア２位に躍り出たのは高性能機種が売れたんじゃなくて、実は
発展途上国向けの100ドルぐらいの携帯が当たったから、
まあ、個人的には日本の携帯は日本でガラパゴス化した方がかえって良いんじゃないかと思う、
その方が日本独自のビジネスモデルなり、日本独自のＩＴが発達する事により、海外よりも
全体的な競争で有利になると思うし
そういえば、ＴＲＯＮ時代の端末はキビキビ動いていたからなあ、、
アンドロイドって使い物になるかどうかも解らんしろものだし、、
>>159
それは単純な見方で、外国では日本勢が全滅だけど、日本では外国勢が全滅って事だよ、
さらに、モトローラーも撤退秒読み段階に突入しちまってる、ノキアは強いのは海外では
会話が出来ればよいというユーザーが多いのでシンプルなノキアの端末が売れてるし、
サムスンが去年、一気にシェア２位に躍り出たのは高性能機種が売れたんじゃなくて、実は
発展途上国向けの100ドルぐらいの携帯が当たったから、
まあ、個人的には日本の携帯は日本でガラパゴス化した方がかえって良いんじゃないかと思う、
その方が日本独自のビジネスモデルなり、日本独自のＩＴが発達する事により、海外よりも
全体的な競争で有利になると思うし
166：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 16:04:5 ID:YhUmnHAS
携帯ウェブサイト開発から言わせてもらうと、
もうこれ以上あれこれ仕様かえるのヤメテクレ。
DoCoMoの糞仕様にあわせるのはもう嫌なんだ。
もうこれ以上あれこれ仕様かえるのヤメテクレ。
DoCoMoの糞仕様にあわせるのはもう嫌なんだ。
171：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 16:06:5 ID:YjRn/Lt/
日本ではシンビアンが6割、Linuxが4割、マイクロソフト系0.5割
http://ascii.jp/elem/000/000/022/22033/002_o_.jpg
シンビアン副社長がスマートフォンの魅力を激白！
http://ascii.jp/elem/000/000/084/84247/
編集部：ところで、Googleが発表した『Android』（アンドロイド）をどのようにご覧になりますか。
ウッド氏：前述の電源管理の問題をはじめ、スマートフォンの開発は実に複雑です。
少なくとも我々には、創立以来9年間の膨大なノウハウの蓄積があるので、
Googleを歓迎こそすれど脅威には感じる理由はありません。
「消費電力やLinuxの分裂問題はどうする」、シンビアンR&DトップがグーグルのAndroidの課題を指摘
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20071107/286557/
－－日本時間の11月6日（米国時間11月5日）に、米グーグルの携帯電話事業に関する
発表がありました。今回グーグルの発表をどうご覧になっていますか。
グーグルが打ち出しているオープン性やオープン・スタンダードは支持するが、
実際にOSが成功するかどうかは疑問だ。スマートフォンのOSを作るのは非常に難しい。
我々は9年の経験があるので、それがどれくらい難しいかよく分かっている。
標準の技術水準は高くなっているし、通信事業者の求める機能も増えている。
－－多くの人がグーグルの発表に注目する理由の1つは、OSを含む基盤ソフトウエアを
無償で提供することです。このコストのインパクトはどうお考えですか。
グーグルの発表は、無料の電話機を意味するものではない。オープンソースといっても、
各種のソフトウエアの統合には大きなコストがかかる。ソフトウエアのパフォーマンスを
補うために追加ハードウエアが必要なこともある。
http://ascii.jp/elem/000/000/022/22033/002_o_.jpg
シンビアン副社長がスマートフォンの魅力を激白！
http://ascii.jp/elem/000/000/084/84247/
編集部：ところで、Googleが発表した『Android』（アンドロイド）をどのようにご覧になりますか。
ウッド氏：前述の電源管理の問題をはじめ、スマートフォンの開発は実に複雑です。
少なくとも我々には、創立以来9年間の膨大なノウハウの蓄積があるので、
Googleを歓迎こそすれど脅威には感じる理由はありません。
「消費電力やLinuxの分裂問題はどうする」、シンビアンR&DトップがグーグルのAndroidの課題を指摘
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20071107/286557/
－－日本時間の11月6日（米国時間11月5日）に、米グーグルの携帯電話事業に関する
発表がありました。今回グーグルの発表をどうご覧になっていますか。
グーグルが打ち出しているオープン性やオープン・スタンダードは支持するが、
実際にOSが成功するかどうかは疑問だ。スマートフォンのOSを作るのは非常に難しい。
我々は9年の経験があるので、それがどれくらい難しいかよく分かっている。
標準の技術水準は高くなっているし、通信事業者の求める機能も増えている。
－－多くの人がグーグルの発表に注目する理由の1つは、OSを含む基盤ソフトウエアを
無償で提供することです。このコストのインパクトはどうお考えですか。
グーグルの発表は、無料の電話機を意味するものではない。オープンソースといっても、
各種のソフトウエアの統合には大きなコストがかかる。ソフトウエアのパフォーマンスを
補うために追加ハードウエアが必要なこともある。
172：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 16:08:2 ID:YjRn/Lt/
加えて、オープンソースには経済的な問題がある。GPLの「コピー・レフト」の問題だ。
オープンソースのコミュニティでは、OSに変更を加えた場合、コミュニティにその変更分を戻さ
ないといけない。そうした状況で、自分たちの成功をIP（知財）としてどう残すのか。グーグルは
コピー・レフトの制約を受けないアパッチ・モデルを採用したようだが、その理由はよく分かる。
しかし、アパッチ・モデルは細分化の問題がある。たくさんのバージョンのAndroidが出て
くる可能性がある。細分化は簡単だが、統合は非常に難しい。Linuxは分裂の歴史が長い。
現在、22のモバイル向けLinux OSがある。それぞれ自分たちが最善だと思っているのだが、
アプリケーションの開発者としては、22の環境で試験する必要があるので大変な状況だ。
Symbian戦略担当副社長インタビュー
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles//07/news010.html
ITmedia もう1つのグループは、今、注目が集まっているLinuxベースのAndroidや、
Windows Mobileなどの汎用OSになるかと思いますが、こうした汎用OSに対する
Symbian OSのメリットはどこにあると見ていますか。
フォーサイス氏 私たちは、Androidの開発を率いるGoogle、Windows Mobileの開発を
手がけるMicrosoftのいずれのメーカーに対しても敬意を持っていますが、
ともにSymbianに比べて“限界はある”とも感じています。
Androidについては、まだ実証できる段階にきていないことから、弱みや限界に
ついて話すのは時期尚早だと思っています。出荷できる本格的な製品にする
作業に比べると、初期のソフトウェアスタックを作る作業は比較的容易であり、
Androidはこれから始まる商品化へのプロセスで、人や技術、労力の限りを
投入しなければならないのです。
Symbianは世界の250もの通信キャリアと協力して、しばしば痛みすら伴うハード
ワークが必要なプロセスをクリアし、いままでに222機種の新端末を世に送り出しました。
さらにいえば携帯向けOSの真の課題は、いかに幅広いセグメントの端末をハイペ
ースでリリースできる環境を用意し、より多くのユーザーのニーズに応えられるか
にあると思っています。Androidは、“今すぐに出荷できる”たぐいのものではなく、
Symbian OSとはフェーズも解決しようとする問題の種類も異なると思っています。
オープンソースのコミュニティでは、OSに変更を加えた場合、コミュニティにその変更分を戻さ
ないといけない。そうした状況で、自分たちの成功をIP（知財）としてどう残すのか。グーグルは
コピー・レフトの制約を受けないアパッチ・モデルを採用したようだが、その理由はよく分かる。
しかし、アパッチ・モデルは細分化の問題がある。たくさんのバージョンのAndroidが出て
くる可能性がある。細分化は簡単だが、統合は非常に難しい。Linuxは分裂の歴史が長い。
現在、22のモバイル向けLinux OSがある。それぞれ自分たちが最善だと思っているのだが、
アプリケーションの開発者としては、22の環境で試験する必要があるので大変な状況だ。
Symbian戦略担当副社長インタビュー
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles//07/news010.html
ITmedia もう1つのグループは、今、注目が集まっているLinuxベースのAndroidや、
Windows Mobileなどの汎用OSになるかと思いますが、こうした汎用OSに対する
Symbian OSのメリットはどこにあると見ていますか。
フォーサイス氏 私たちは、Androidの開発を率いるGoogle、Windows Mobileの開発を
手がけるMicrosoftのいずれのメーカーに対しても敬意を持っていますが、
ともにSymbianに比べて“限界はある”とも感じています。
Androidについては、まだ実証できる段階にきていないことから、弱みや限界に
ついて話すのは時期尚早だと思っています。出荷できる本格的な製品にする
作業に比べると、初期のソフトウェアスタックを作る作業は比較的容易であり、
Androidはこれから始まる商品化へのプロセスで、人や技術、労力の限りを
投入しなければならないのです。
Symbianは世界の250もの通信キャリアと協力して、しばしば痛みすら伴うハード
ワークが必要なプロセスをクリアし、いままでに222機種の新端末を世に送り出しました。
さらにいえば携帯向けOSの真の課題は、いかに幅広いセグメントの端末をハイペ
ースでリリースできる環境を用意し、より多くのユーザーのニーズに応えられるか
にあると思っています。Androidは、“今すぐに出荷できる”たぐいのものではなく、
Symbian OSとはフェーズも解決しようとする問題の種類も異なると思っています。
185：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 16:29:5 ID:n8smbJBc
英シンビアンCEOが来日会見――「日本はイノベーションの中心」
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2006/07/12/663384-000.html
同氏は日本市場について 「イノベーション(技術革新)の中心だと強く感じている」と語った。
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/ogawa/2008/02/26/12323.html
小川氏 逆に、日本が進んでいるとおもったことは？
渡辺氏 おサイフケータイ、などのプラットフォームですかね。
米国のケータイはしゃべる専用、単機能の文化なんだと思います。
iPhoneが出て、変わってきたかも知れないとは思います。
アメリカ（国内）では（iPhoneは）革命的なんじゃないですかね。
【iPhone】日本｢iPhoneうらやましい｣⇔海外｢日本は携帯のデザインがクールで未来的。iPhoneなんか発売しても売れない｣…ブログ上の評判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193808344/
海外の電子機器が好きなユーザー層には日本ブランドに大きな期待を
寄せている人が多く，私のところにも「日本の携帯電話端末の写真や情報を
送って欲しい」という問い合わせがよく来る。
EngadgetやGizmodoといった人気サイトも，米国市場で使える，使えないに関係なく
日本の端末の最新情報をよく取り上げている。
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2006/07/12/663384-000.html
同氏は日本市場について 「イノベーション(技術革新)の中心だと強く感じている」と語った。
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/ogawa/2008/02/26/12323.html
小川氏 逆に、日本が進んでいるとおもったことは？
渡辺氏 おサイフケータイ、などのプラットフォームですかね。
米国のケータイはしゃべる専用、単機能の文化なんだと思います。
iPhoneが出て、変わってきたかも知れないとは思います。
アメリカ（国内）では（iPhoneは）革命的なんじゃないですかね。
【iPhone】日本｢iPhoneうらやましい｣⇔海外｢日本は携帯のデザインがクールで未来的。iPhoneなんか発売しても売れない｣…ブログ上の評判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193808344/
海外の電子機器が好きなユーザー層には日本ブランドに大きな期待を
寄せている人が多く，私のところにも「日本の携帯電話端末の写真や情報を
送って欲しい」という問い合わせがよく来る。
EngadgetやGizmodoといった人気サイトも，米国市場で使える，使えないに関係なく
日本の端末の最新情報をよく取り上げている。
194：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 16:48:3 ID:9joVDwxo
【続報】
ドコモ携帯設計変更、背景に「ガラパゴス現象」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20-OYT1T00245.htm
ＮＴＴドコモが携帯電話端末の基本設計を抜本的に変更するのは、三菱電機や三洋電機など国内の端末メーカーの事業撤退・再編が相次いだことに
危機感を強めたからだ。
国内の携帯電話業界は、端末開発の主導権を携帯電話会社が握り、ドコモの「ｉモード」などに合わせて端末メーカーが高機能・高価格端末を開発し、
市場の急拡大にもつながった。
ただ、海外では「第２世代携帯」の通信方式が日本と異なり、低機能・低価格端末に人気があったため、通信会社も端末メーカーも海外進出に出遅れた。
その結果、日本の携帯電話市場は、国内向けの端末だけ作る複数メーカーがひしめき、特殊な生態系が残る太平洋の島々になぞらえて「ガラパゴス現象」と
指摘される状態になった。国内市場を外資から守る上でも、この路線はドコモの利害と合致してきた。
ところが、国内の携帯電話契約が１億件を突破し、市場が飽和状態に近づくと「ガラパゴス」でにわかに「種の絶滅」を連想させる出来事が相次いだ。
ドコモは端末の品ぞろえを確保するためにも、路線を変更せざるを得なくなった。
情報調査会社のＩＤＣジャパンによると、２００７年の世界の携帯電話出荷台数は約１１億台。日本メーカーの世界シェア（占有率）は、合弁会社の
ソニー・エリクソンを除くといずれもわずかだ。
ドコモの設計変更で、海外進出を目指す国内メーカーが出てくる可能性はあるが、世界市場はフィンランド・ノキア、韓国・サムスン電子、米モトローラなど
海外勢によって事実上の寡占状態にある。国内メーカーがシェアを伸ばすのは容易でない。
ドコモ携帯設計変更、背景に「ガラパゴス現象」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20-OYT1T00245.htm
ＮＴＴドコモが携帯電話端末の基本設計を抜本的に変更するのは、三菱電機や三洋電機など国内の端末メーカーの事業撤退・再編が相次いだことに
危機感を強めたからだ。
国内の携帯電話業界は、端末開発の主導権を携帯電話会社が握り、ドコモの「ｉモード」などに合わせて端末メーカーが高機能・高価格端末を開発し、
市場の急拡大にもつながった。
ただ、海外では「第２世代携帯」の通信方式が日本と異なり、低機能・低価格端末に人気があったため、通信会社も端末メーカーも海外進出に出遅れた。
その結果、日本の携帯電話市場は、国内向けの端末だけ作る複数メーカーがひしめき、特殊な生態系が残る太平洋の島々になぞらえて「ガラパゴス現象」と
指摘される状態になった。国内市場を外資から守る上でも、この路線はドコモの利害と合致してきた。
ところが、国内の携帯電話契約が１億件を突破し、市場が飽和状態に近づくと「ガラパゴス」でにわかに「種の絶滅」を連想させる出来事が相次いだ。
ドコモは端末の品ぞろえを確保するためにも、路線を変更せざるを得なくなった。
情報調査会社のＩＤＣジャパンによると、２００７年の世界の携帯電話出荷台数は約１１億台。日本メーカーの世界シェア（占有率）は、合弁会社の
ソニー・エリクソンを除くといずれもわずかだ。
ドコモの設計変更で、海外進出を目指す国内メーカーが出てくる可能性はあるが、世界市場はフィンランド・ノキア、韓国・サムスン電子、米モトローラなど
海外勢によって事実上の寡占状態にある。国内メーカーがシェアを伸ばすのは容易でない。
198：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 16:57:3 ID:gfyb5SdW
DOCOMO大丈夫か？次々OS代えてると端末メーカー死んじゃうぞ
しかもAndroidって使い物になるのかまだ判ってないのに
しかもAndroidって使い物になるのかまだ判ってないのに
199：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 16:58:4 ID:sBcybVeo
>グーグルと共同開発した｢アンドロイド｣
なんか終わった感があるな
googleにOS開発実績なんかないだろ
何かとトラブル起きそう
携帯のCPUも統一の方向なのかな？
なんか終わった感があるな
googleにOS開発実績なんかないだろ
何かとトラブル起きそう
携帯のCPUも統一の方向なのかな？
201：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 17:02:4 ID:4lSZPgxP
ドコモはメーカーの保護者か？
OSを何にするかなんてメーカーが決めりゃいい話。
メーカーに出してる開発費の補助金とかも
子供にあげるお小遣いみたいなもので
明らかにメーカーが自立する力を失わせてる。
OSを何にするかなんてメーカーが決めりゃいい話。
メーカーに出してる開発費の補助金とかも
子供にあげるお小遣いみたいなもので
明らかにメーカーが自立する力を失わせてる。
205：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 17:12:3 ID:BUsfCvUw
とにかく、役人上がりのドコモは発想が貧困なんだから、無理せずに、
下記の２点だけ守れ。あとは、不要。
１．３Ｇに投資しなくていいから、海外で使えるＧＳＭ方式に変更しろ。
２．ＳＩＭロックを外せ。そうすりゃ海外携帯が使えるし、キャリアに専念できるだろ。
ＮＴＴみたく、ひたすら電話料金を徴収すればよくなるんだぞ。それなら頭は不要だから
失敗もなくなるだろ。
206：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 17:14:4 ID:eCE1/vsD
もうドコモが端末の製造元になって販売すればいいんじゃね？
どこかのメーカー買収したりOEMに出すかして
欧州のOrangeとかもやってるし
どこかのメーカー買収したりOEMに出すかして
欧州のOrangeとかもやってるし
211：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 17:35:3 ID:eCE1/vsD
そもそもこんなところで、ドコモが出てくる話じゃないはずなんだよ。
OSなんてメーカーが選別・チューニングするものでドコモが絡んでくるからおかしくなったんだろうに。
で、結果メーカーは国内と国外でOSを別けないといけないから２度手間になる。
こんなのLinuxだろうがアンドロイドだろうが結果は同じ。
もっとメーカーに主体性持たせろよ、単なるインフラ屋が機械にまで口出すな
OSなんてメーカーが選別・チューニングするものでドコモが絡んでくるからおかしくなったんだろうに。
で、結果メーカーは国内と国外でOSを別けないといけないから２度手間になる。
こんなのLinuxだろうがアンドロイドだろうが結果は同じ。
もっとメーカーに主体性持たせろよ、単なるインフラ屋が機械にまで口出すな
229：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 17:57:2 ID:wDPcSHXL
＞新しいOSは、ネット検索世界最大手のグーグルと共同開発した｢アンドロイド｣
ドコモとグーグルが共同開発？？？
グーグルが開発じゃないのか？
アンドロイド使ったら、Javaアプリは使えるものとそうでないものが出てきて混乱するだろ。
ドコモとグーグルが共同開発？？？
グーグルが開発じゃないのか？
アンドロイド使ったら、Javaアプリは使えるものとそうでないものが出てきて混乱するだろ。
262：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 20:19:1 ID:eCE1/vsD
OSを簡素化してもその上のソフトウェアは結局メーカーが作らないといけないんじゃないのか？
しかもOS変えたら作り直しだし。どこが簡略化出来ると？
そんなことやる前に、iアプリの仕様をsun指定のMIDPに変えないとどうしようもないだろ。
大体日本のメーカーだって発注が有ればOSくらいは作れる。
わざわざ外国に頼むの自体がおかしいことに気づけよ・・・
しかもOS変えたら作り直しだし。どこが簡略化出来ると？
そんなことやる前に、iアプリの仕様をsun指定のMIDPに変えないとどうしようもないだろ。
大体日本のメーカーだって発注が有ればOSくらいは作れる。
わざわざ外国に頼むの自体がおかしいことに気づけよ・・・
270：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 20:54:0 ID:w899IJlA
279：名刺は切らしておりまして 2008/03/23(日) 21:47:4 ID:V2RuSMqy
286：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 00:23:4 ID:EyiGtZ1d
>>279
ガラパゴス状態の脱却には、キャリアがコンテンツビジネスを変革するのが大前提。
ここまで極端に世界から取り残された最大の要因は、
日本のキャリアのケータイ産業に対する極端すぎる独占支配にある。
キャリアコンテンツを売るために、キャリアコンテンツしか使えない、
キャリアコンテンツ以外は使えない、キャリアコンテンツが無いと
つまらない製品を堂々とユーザに押し付ける事ができるのが、今の日本の実態。
そんな製品なんて海外に投入できる訳無いじゃん。
今の日本のケータイメーカで生き残れるのは、赤字覚悟の割り切った所か
ソニーやシャープのような、既に日本市場に見切りを付けてる所ぐらいだよ。
ガラパゴス状態の脱却には、キャリアがコンテンツビジネスを変革するのが大前提。
ここまで極端に世界から取り残された最大の要因は、
日本のキャリアのケータイ産業に対する極端すぎる独占支配にある。
キャリアコンテンツを売るために、キャリアコンテンツしか使えない、
キャリアコンテンツ以外は使えない、キャリアコンテンツが無いと
つまらない製品を堂々とユーザに押し付ける事ができるのが、今の日本の実態。
そんな製品なんて海外に投入できる訳無いじゃん。
今の日本のケータイメーカで生き残れるのは、赤字覚悟の割り切った所か
ソニーやシャープのような、既に日本市場に見切りを付けてる所ぐらいだよ。
287：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 00:45:5 ID:KehfPOad
いくらOSの生産性が上がってもテレビ電話やらプッシュトークやら2in1やら
使われる可能性がほとんどないドコモ独自機能を維持し続けなければならないから
コストは下がりませんよ。
使われる可能性がほとんどないドコモ独自機能を維持し続けなければならないから
コストは下がりませんよ。
288：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 01:11:0 ID:CcvDHrpH
>>286
尚更シンビアンのが良いと思いますよよ。
UIQやS60が一番手っ取り早いしAndroid採用しても結局クローズドでしょうしね。
ついでに話すとつまらない端末を押し付けてると感じるのは消費者の一部でしょう、
実際Windows mobile搭載端末やS60のNokia端末の販売台数から考えるとこれらのがつまらないものを押し付けてると感じてるでしょう。
尚更シンビアンのが良いと思いますよよ。
UIQやS60が一番手っ取り早いしAndroid採用しても結局クローズドでしょうしね。
ついでに話すとつまらない端末を押し付けてると感じるのは消費者の一部でしょう、
実際Windows mobile搭載端末やS60のNokia端末の販売台数から考えるとこれらのがつまらないものを押し付けてると感じてるでしょう。
291：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 01:22:3 ID:xyOwniTt
>>288
シンビアンはPalmと同じで進化の壁にぶち当たってるのが現実です。
OSの必要とされる進化の速さに付いていけてない。
実際、UIQに出資してまで参加してたソニエリまでもがWM機出すって事実が全てですな。
あと、君が言ってるユーザは、キャリアに飼いならされた、キャリアの言うがままに
金を払う奴隷ユーザだぞ。
キャリアがそういうユーザを量産して金をむしろうとしてる構図自体が問題視されてると知りなさい。
今、日本のケータイ産業は、主流派の馬鹿さか減の為に、
ドコモ等の笛吹に踊らされて自滅の道を歩んでるのだよ。
今の日本のケータイ産業が世界で生き残る為にはキャリアが変わらなければ何ともならない。
そういうことです。
シンビアンはPalmと同じで進化の壁にぶち当たってるのが現実です。
OSの必要とされる進化の速さに付いていけてない。
実際、UIQに出資してまで参加してたソニエリまでもがWM機出すって事実が全てですな。
あと、君が言ってるユーザは、キャリアに飼いならされた、キャリアの言うがままに
金を払う奴隷ユーザだぞ。
キャリアがそういうユーザを量産して金をむしろうとしてる構図自体が問題視されてると知りなさい。
今、日本のケータイ産業は、主流派の馬鹿さか減の為に、
ドコモ等の笛吹に踊らされて自滅の道を歩んでるのだよ。
今の日本のケータイ産業が世界で生き残る為にはキャリアが変わらなければ何ともならない。
そういうことです。
298：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 02:35:3 ID:CcvDHrpH
>>291
シンビアンが壁にぶち当たってるとまず思えない。
奴隷ユーザーでも良いじゃないなんでも分かってる俺すごいみたいな痛い奴よりかはね。
で変わらなきゃ行けないのはメーカー
仮にメーカーが君のようにキャリアが変わらなきゃとか甘えてるようじゃ論外だし、
世界的にも勝ち組メーカーは数社しかないんだからそん中に本気で入りたかったからメーカーが同士が合併なり買収してなきゃおかしいって話。
そうすればおまけでキャリアに対する発言権も強くなるし
シンビアンが壁にぶち当たってるとまず思えない。
奴隷ユーザーでも良いじゃないなんでも分かってる俺すごいみたいな痛い奴よりかはね。
で変わらなきゃ行けないのはメーカー
仮にメーカーが君のようにキャリアが変わらなきゃとか甘えてるようじゃ論外だし、
世界的にも勝ち組メーカーは数社しかないんだからそん中に本気で入りたかったからメーカーが同士が合併なり買収してなきゃおかしいって話。
そうすればおまけでキャリアに対する発言権も強くなるし
306：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 08:32:0 ID:J4pl8iKr
>>298
シンビアンは元々、貧弱なインフラで軽快に動作させる事が前提のOS。
それが逆に、リッチ環境でリッチコンテンツを動かす足かせになってる。
昔のトロンやPalmと同じ壁ってのはそういうこと。
本格的にそーいった環境とコンテンツを動かそうとすると、根本的な大改革が必要。
けど、シンビアンにはそこまでの大改革を急性に進める体力は無い。
だから近年の微妙なシンビアン離れがおきてるのな。
ここでシンビアンがどれほどのリソースをOSのバージョンアップに使えるかが全ての鍵。
俺的には頑張ってほしいが、現状厳しいのも事実なのよね・・・・・
シンビアンは元々、貧弱なインフラで軽快に動作させる事が前提のOS。
それが逆に、リッチ環境でリッチコンテンツを動かす足かせになってる。
昔のトロンやPalmと同じ壁ってのはそういうこと。
本格的にそーいった環境とコンテンツを動かそうとすると、根本的な大改革が必要。
けど、シンビアンにはそこまでの大改革を急性に進める体力は無い。
だから近年の微妙なシンビアン離れがおきてるのな。
ここでシンビアンがどれほどのリソースをOSのバージョンアップに使えるかが全ての鍵。
俺的には頑張ってほしいが、現状厳しいのも事実なのよね・・・・・
308：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 08:46:5 ID:CcvDHrpH
310：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 09:35:0 ID:wBgzNd+c
>>308
実際、SymbianはARM11の能力ですら使いきれて無いよ。
Symbianでできるコンテンツ再生は、現状のケータイ専用コンテンツが限界。
フルブラウザとかもかなり無理してる。
ケータイ以外でSymbianが使われないのがその証明。
実際、PMPやカーナビではWMとLinuxが覇権を争ってる状況。
もっともARM自体が、11から進化が停滞して、小手先の変化しか出来ない状態。
Symbianは他のCPUに対応できるかどうかって根本的な問題もあるんだよ。
実際、SymbianはARM11の能力ですら使いきれて無いよ。
Symbianでできるコンテンツ再生は、現状のケータイ専用コンテンツが限界。
フルブラウザとかもかなり無理してる。
ケータイ以外でSymbianが使われないのがその証明。
実際、PMPやカーナビではWMとLinuxが覇権を争ってる状況。
もっともARM自体が、11から進化が停滞して、小手先の変化しか出来ない状態。
Symbianは他のCPUに対応できるかどうかって根本的な問題もあるんだよ。
311：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 10:18:0 ID:rNtZE763
革新性も大事だしレガシーも大事だし開発コスト価格競争力も大事だし訴求力も大事だしコンテンツ環境も大事だし
きみがスレを通して何かに怒ってるのはわかるが、結局なにがいいたいのかさっぱりわからんよ。
問題点と何はこうすべきとを３行にまとめてごらん。
きみがスレを通して何かに怒ってるのはわかるが、結局なにがいいたいのかさっぱりわからんよ。
問題点と何はこうすべきとを３行にまとめてごらん。
312：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 10:36:5 ID:qUA/ELve
>>311
今の日本のキャリアのビジネスモデルでは日本のケータイ産業を基点に日本の家電産業自体が衰退する。
っとまぁ、何度も書いてる僅かな文章だが1行で済むなw
意図的に逃げてるのか馬鹿なのか知らんが、とりあえず馬鹿にしか見えんぞ。
今の日本のキャリアのビジネスモデルでは日本のケータイ産業を基点に日本の家電産業自体が衰退する。
っとまぁ、何度も書いてる僅かな文章だが1行で済むなw
意図的に逃げてるのか馬鹿なのか知らんが、とりあえず馬鹿にしか見えんぞ。
314：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 10:51:2 ID:z8Q9eoHH
>>312
だったら、メーカー自らが国内のキャリアと手を切ればいいだけの話。
ダメになると分かっていながら付き合いを続けてたらそれこそ株主訴訟ものだろ。
手を切る自由が無いというのなら問題だが、現実に三菱電機は
携帯事業から撤退してるからその自由はあるだろうし、何の問題があるのかよく分からん。
キャリアはキャリアの利益を追求すればいいし、
メーカーはメーカーの利益を追求すればいい。
お互いが守るべきなのは、法律なりのルールだけ。
だったら、メーカー自らが国内のキャリアと手を切ればいいだけの話。
ダメになると分かっていながら付き合いを続けてたらそれこそ株主訴訟ものだろ。
手を切る自由が無いというのなら問題だが、現実に三菱電機は
携帯事業から撤退してるからその自由はあるだろうし、何の問題があるのかよく分からん。
キャリアはキャリアの利益を追求すればいいし、
メーカーはメーカーの利益を追求すればいい。
お互いが守るべきなのは、法律なりのルールだけ。
316：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 10:56:0 ID:rNtZE763
319：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 11:01:0 ID:qUA/ELve
>>314
国内のメーカが赤字出しながらもケータイを作り続けてた意味を考えなよ。
宣伝効果って奴な。
これで、国内放棄して海外でだけ出し続けたら、負の宣伝効果になるだろ。
そもそも、利益率も低い訳で、よほどの事が無い限り国内捨てるぐらいなら
ケータイ自体を捨てるって選択になる訳だ。
もっとも、他社が出す不法に安い携帯電話という名の小型情報家電のおかげで
ケータイ辞めても、他の小型情報家電の市場自体が崩壊しかかってるけどね。
現在のキャリアのビジネスモデルが日本の家電産業の衰退に繋がりつつあると知りなさい。
国内のメーカが赤字出しながらもケータイを作り続けてた意味を考えなよ。
宣伝効果って奴な。
これで、国内放棄して海外でだけ出し続けたら、負の宣伝効果になるだろ。
そもそも、利益率も低い訳で、よほどの事が無い限り国内捨てるぐらいなら
ケータイ自体を捨てるって選択になる訳だ。
もっとも、他社が出す不法に安い携帯電話という名の小型情報家電のおかげで
ケータイ辞めても、他の小型情報家電の市場自体が崩壊しかかってるけどね。
現在のキャリアのビジネスモデルが日本の家電産業の衰退に繋がりつつあると知りなさい。
320：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 11:02:5 ID:fEk3ZV2v
>キャリアはキャリアの利益を追求すればいいし、
>メーカーはメーカーの利益を追求すればいい。
>お互いが守るべきなのは、法律なりのルールだけ。
NTTドコモの携帯メーカーに対する振る舞いは、
おそらく独禁法に違反していると思う。
>メーカーはメーカーの利益を追求すればいい。
>お互いが守るべきなのは、法律なりのルールだけ。
NTTドコモの携帯メーカーに対する振る舞いは、
おそらく独禁法に違反していると思う。
323：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 11:05:2 ID:qUA/ELve
>>316
何度も書くが、既に国からダメ出しされてるんだよ。
ちなみに、君も俺に対し駄目出ししてるが、理論的な反論が無いな。
これを、猿でも出来る駄目出しと言わず何と言うのかな？
本当にそんなに現状が良いのであれば、現状の仕組みでどうやって世界を取れるか
未来発展的な観測を書いてみなw
現状の現実も見極められない奴ができるとは思えんがなw
何度も書くが、既に国からダメ出しされてるんだよ。
ちなみに、君も俺に対し駄目出ししてるが、理論的な反論が無いな。
これを、猿でも出来る駄目出しと言わず何と言うのかな？
本当にそんなに現状が良いのであれば、現状の仕組みでどうやって世界を取れるか
未来発展的な観測を書いてみなw
現状の現実も見極められない奴ができるとは思えんがなw
324：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 11:06:2 ID:1iLC4pbP
328：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 11:19:1 ID:NJxfVWyG
>>323
そもそもダメ出しって国がやるものなのか、ビジネスモデルがどうとか言っているけど、携帯でネットなんてビジネス自体海外で普及してないんだから言っても意味が無いだろ。
それとも、ビジネスインフラ自体海外並みに落とすか。
海外が良くて国内が悪いって常に言っている奴がいるけど、インフラ自体国内ニーズに従って出来たものだし、海外ビジネスが成り立つなら海外向けビジネスをやればいいだけだろ。
キャリアがそれを禁止しているなら問題だか。
そもそもダメ出しって国がやるものなのか、ビジネスモデルがどうとか言っているけど、携帯でネットなんてビジネス自体海外で普及してないんだから言っても意味が無いだろ。
それとも、ビジネスインフラ自体海外並みに落とすか。
海外が良くて国内が悪いって常に言っている奴がいるけど、インフラ自体国内ニーズに従って出来たものだし、海外ビジネスが成り立つなら海外向けビジネスをやればいいだけだろ。
キャリアがそれを禁止しているなら問題だか。
333：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 12:11:3 ID:xgVzcXdk
>>328
元々、日本のケータイ産業というか、電波事業者全体の問題なのよ。
国からの認可制の割に、認可を受けたら自由すぎるキャリアに甘すぎる環境。
それが、キャリアが許可しなければメーカは端末を出せないという、
普通の国なら独占禁止法違反に抵触するような事がまかり通ってる。
ちなみに、一般的な国で電波事業主は50%を超えるシェアをとると独禁法違反で
なにかしらの制裁や会社分割が構成される。
つまり、ドコモなんかは、多方面から見ても大問題の企業なのね。
5年前なら、世界を取れる可能性が有ったから見てみぬふりされてたけど、
ここまで日本が一人負けしてるのに、キャリアだけヌクヌクさせてもらえる訳無いだろ。
国が認可を与える許可制の最初から半独占企業な存在だからこそ
国は強烈な発言権が必要なのだが、日本にはそれを行う法的根拠が無さ過ぎる。
結果として、今のようなグダグダな状態になってるのよ。
だけど、これは従来は、日本の企業風土の生善説に頼る風習が有った事にも起因する。
手続きという意味で国の不手際も問題だが、一番の問題は
日本の従来の慣習を無視して、己の利益に徹して他を切り捨てる
今のキャリアが最大の問題であり悪なんだよ。
国が特定の業種の社長を呼びつけ、ビジネスモデルの変革を求める
｢モバイル事業振興会｣なんて事が行われる異常事態を招いた事実が全てだよ。
今の日本のケータイ産業の世界で総負けした原因はキャリアの横暴にある。
これがまごうことなき事実と知ろうね。
元々、日本のケータイ産業というか、電波事業者全体の問題なのよ。
国からの認可制の割に、認可を受けたら自由すぎるキャリアに甘すぎる環境。
それが、キャリアが許可しなければメーカは端末を出せないという、
普通の国なら独占禁止法違反に抵触するような事がまかり通ってる。
ちなみに、一般的な国で電波事業主は50%を超えるシェアをとると独禁法違反で
なにかしらの制裁や会社分割が構成される。
つまり、ドコモなんかは、多方面から見ても大問題の企業なのね。
5年前なら、世界を取れる可能性が有ったから見てみぬふりされてたけど、
ここまで日本が一人負けしてるのに、キャリアだけヌクヌクさせてもらえる訳無いだろ。
国が認可を与える許可制の最初から半独占企業な存在だからこそ
国は強烈な発言権が必要なのだが、日本にはそれを行う法的根拠が無さ過ぎる。
結果として、今のようなグダグダな状態になってるのよ。
だけど、これは従来は、日本の企業風土の生善説に頼る風習が有った事にも起因する。
手続きという意味で国の不手際も問題だが、一番の問題は
日本の従来の慣習を無視して、己の利益に徹して他を切り捨てる
今のキャリアが最大の問題であり悪なんだよ。
国が特定の業種の社長を呼びつけ、ビジネスモデルの変革を求める
｢モバイル事業振興会｣なんて事が行われる異常事態を招いた事実が全てだよ。
今の日本のケータイ産業の世界で総負けした原因はキャリアの横暴にある。
これがまごうことなき事実と知ろうね。
338：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 12:28:2 ID:CcvDHrpH
>>310
使いきれてないよではなく何が使えきれて言わないと話にならない。
ARM11の能力がどう使いきれてないのかも頼むね。
しかもARMはOMAP3で使われるコアで性能アップしてますし携帯は消費電力の関係からハードでの処理が重要です。
使いきれてないよではなく何が使えきれて言わないと話にならない。
ARM11の能力がどう使いきれてないのかも頼むね。
しかもARMはOMAP3で使われるコアで性能アップしてますし携帯は消費電力の関係からハードでの処理が重要です。
343：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 12:38:1 ID:CcvDHrpH
344：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 12:38:4 ID:ikd9t0GZ
>>338
小手先程度にしか変わってないけどな。
で、その小手先程度に変わった機能を最大限生かすOSはWMだったりする。
つか、携帯向けOSの中でHV画質はおろかSD画質の動画処理もできないのがSymbian。
本当になんにでも使えるOSなら、電子辞書やPMP、カーナビなんかにも使われるが
Symbianはケータイに特化したばかりにケータイの最低限の事以外の事に弱くなってる。
ケータイの多機能化が世界市場でも叫ばれてるのに、これが痛い原因なのな。
PIMプレーヤから脱却できなかったPalmと同じ状況なのよ。
ケータイ専用OSになる前から使ってた自分としては頑張ってほしいが、現実無理が在る。
君がなんでそんなにマンセーしてるか知らんが、事実は事実として知っとけ。
小手先程度にしか変わってないけどな。
で、その小手先程度に変わった機能を最大限生かすOSはWMだったりする。
つか、携帯向けOSの中でHV画質はおろかSD画質の動画処理もできないのがSymbian。
本当になんにでも使えるOSなら、電子辞書やPMP、カーナビなんかにも使われるが
Symbianはケータイに特化したばかりにケータイの最低限の事以外の事に弱くなってる。
ケータイの多機能化が世界市場でも叫ばれてるのに、これが痛い原因なのな。
PIMプレーヤから脱却できなかったPalmと同じ状況なのよ。
ケータイ専用OSになる前から使ってた自分としては頑張ってほしいが、現実無理が在る。
君がなんでそんなにマンセーしてるか知らんが、事実は事実として知っとけ。
346：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 12:43:2 ID:2cYi8vxO
349：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 12:49:1 ID:xaSmps20
>>346
資本主義の社会における絶対正義とは（短期、中長期問わず）利益を生む仕組み。
メーカーが利益を生む仕組みを作れなかったんだから、
それはメーカーの責任だというのが極めて自然な考え方ではあるな。
ソニエリみたいに海外メインでやっていく事をしなかったメーカーの責任。
資本主義の社会における絶対正義とは（短期、中長期問わず）利益を生む仕組み。
メーカーが利益を生む仕組みを作れなかったんだから、
それはメーカーの責任だというのが極めて自然な考え方ではあるな。
ソニエリみたいに海外メインでやっていく事をしなかったメーカーの責任。
354：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 12:59:5 ID:AVFVxBaQ
360：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 13:16:3 ID:CcvDHrpH
361：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 13:18:3 ID:AVFVxBaQ
366：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 13:24:1 ID:7zX+Um8F
>>349
総務省、キャリア、メーカー全員がいけないと思うよ。
契約数カーブは毎月TCAで予見できる筈だがその間でさえ、良くも悪くもナァナァで来てしまった。
ただ携帯が凄まじい勢いで普及したのも垂直統合やインセンティブのお陰だし
関係者はよく頑張ってきたと思うがこのまま方針は続けられないからね。
悔やまれるのは業界の改革スピードが遅すぎ。これは垂直統合を司った総務省とキャリアの責任。
国内競争に明け暮れた負の遺産でしょうね。
特にドコモは三菱撤退のアナウンスさえしない妙な体質があるが
今後は国内の開発者が集い易い環境作りをキャリアの担保にしてほしいね。
総務省、キャリア、メーカー全員がいけないと思うよ。
契約数カーブは毎月TCAで予見できる筈だがその間でさえ、良くも悪くもナァナァで来てしまった。
ただ携帯が凄まじい勢いで普及したのも垂直統合やインセンティブのお陰だし
関係者はよく頑張ってきたと思うがこのまま方針は続けられないからね。
悔やまれるのは業界の改革スピードが遅すぎ。これは垂直統合を司った総務省とキャリアの責任。
国内競争に明け暮れた負の遺産でしょうね。
特にドコモは三菱撤退のアナウンスさえしない妙な体質があるが
今後は国内の開発者が集い易い環境作りをキャリアの担保にしてほしいね。
373：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 13:51:3 ID:xaSmps20
>>366
国民が携帯で不利益を被っている、本来受けられる利益を受けられていない
というのなら、その責任は総務省にある。
国民の視点で見ているのにも関わらず
メーカーが間違っている、キャリアが間違っているというのはお門違い。
メーカーやキャリアはその株主の視点で
利益を出しているかどうかで判断されるのが資本主義社会ってもんでしょう。
国民が携帯で不利益を被っている、本来受けられる利益を受けられていない
というのなら、その責任は総務省にある。
国民の視点で見ているのにも関わらず
メーカーが間違っている、キャリアが間違っているというのはお門違い。
メーカーやキャリアはその株主の視点で
利益を出しているかどうかで判断されるのが資本主義社会ってもんでしょう。
380：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 15:43:4 ID:ZimpOpQ6
>>373
国民は不利益被ってるよ。
DoCoMoの2兆円の損失は誰の金だと思ってる？
にもかかわらず、左団扇でのほほんと贅沢三昧してるんだが。
ちなみにａｕも失敗を繰り返してるのに、高価な通話料でキャリアだけは負けないって
もうけの仕方してるね。
携帯産業は大きく分けて3つの利益構造が在る訳で、これを分け無い限り
キャリアの独占は延々続くよ。
①携帯電話回線供与
②携帯電話販売
③携帯電話向けコンテンツサービス
なんとかして、コンテンツサービスを分社化しないと、日本のケータイ産業は本気で危険。
国民は不利益被ってるよ。
DoCoMoの2兆円の損失は誰の金だと思ってる？
にもかかわらず、左団扇でのほほんと贅沢三昧してるんだが。
ちなみにａｕも失敗を繰り返してるのに、高価な通話料でキャリアだけは負けないって
もうけの仕方してるね。
携帯産業は大きく分けて3つの利益構造が在る訳で、これを分け無い限り
キャリアの独占は延々続くよ。
①携帯電話回線供与
②携帯電話販売
③携帯電話向けコンテンツサービス
なんとかして、コンテンツサービスを分社化しないと、日本のケータイ産業は本気で危険。
382：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 17:25:2 ID:Sl+8qsgx
384：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 17:37:0 ID:48p5yvNs
385：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 17:46:5 ID:Sl+8qsgx
386：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 17:51:4 ID:48p5yvNs
>>385
商品提供側に正常な自由競争が有れば君の言う通りだが、
消費者側に事実上の選択権が無い状況でむしりまくったのが、DoCoMoでありａｕ。
殆ど、税金や搾取に近い。
だから、国が新規参入とかWiMAXとか、ビジネスモデルへの口出しとかして
市場の健全化を目指してるのが今の状態。
君ら、キャリア擁護してる連中は、キャリアの問題を一切無視してるのが痛い。
商品提供側に正常な自由競争が有れば君の言う通りだが、
消費者側に事実上の選択権が無い状況でむしりまくったのが、DoCoMoでありａｕ。
殆ど、税金や搾取に近い。
だから、国が新規参入とかWiMAXとか、ビジネスモデルへの口出しとかして
市場の健全化を目指してるのが今の状態。
君ら、キャリア擁護してる連中は、キャリアの問題を一切無視してるのが痛い。
387：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 18:34:3 ID:uqL6FU+p
391：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 19:42:2 ID:7zX+Um8F
ドコモの株主って議員が多いんだっけか。
年次改革要望書にも記載があるしな。
フフン♪
年次改革要望書にも記載があるしな。
フフン♪
393：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 20:16:3 ID:0n13Kyjd
>>387
君、煽ってるつもりかもしれんが、正しい競争状態に無い市場の問題も理解しないんだな。
新規参入企業の公募前の状態で選択肢なんてあったか？
みんな横並び、ドングリの背比べ。
こう言う事実上の談合状態を一つの商品郡で行うことも｢独占｣と言うのだよ。
だいたい、これはケータイの自由販売が始まった当初から有った事で
その中心であったDoCoMoに対する対抗馬として積極支援したのが今のau。
ところが、auはDoCoMoの対抗馬になるどころか、DoCoMoと同じ戦略をとり
結果、事実上の談合・独占市場を形成してしまった。
だからこそ、国は何度も風穴を開けようと動いてる訳だがそれに対する君の意見を聞かせてもらおうか？
何故国は、メーカのビジネスモデルなんて、経営の自由として一番尊重されるべき所に
口を出してるんだと思う？
消費者の自由を語れる君なら簡単だろw
君、煽ってるつもりかもしれんが、正しい競争状態に無い市場の問題も理解しないんだな。
新規参入企業の公募前の状態で選択肢なんてあったか？
みんな横並び、ドングリの背比べ。
こう言う事実上の談合状態を一つの商品郡で行うことも｢独占｣と言うのだよ。
だいたい、これはケータイの自由販売が始まった当初から有った事で
その中心であったDoCoMoに対する対抗馬として積極支援したのが今のau。
ところが、auはDoCoMoの対抗馬になるどころか、DoCoMoと同じ戦略をとり
結果、事実上の談合・独占市場を形成してしまった。
だからこそ、国は何度も風穴を開けようと動いてる訳だがそれに対する君の意見を聞かせてもらおうか？
何故国は、メーカのビジネスモデルなんて、経営の自由として一番尊重されるべき所に
口を出してるんだと思う？
消費者の自由を語れる君なら簡単だろw
398：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 20:30:2 ID:16kj9X6t
というかこのアンドロイド採用ってメーカーや総務省側の反応ってどうなのよ
410：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 23:03:5 ID:7zX+Um8F
>>398
モバ研のメーカーヒヤリングによると、出来合いのOSで開発費を抑えたいという意見はあったよ。
だって1機種あたりの開発費100億円のうち7から8割がソフトウェアだもの。
しかも海外と比べたら慢性的な人手不足とスキル不足。
現時点では少なくとも効率の悪さは認識してる。
モバ研のメーカーヒヤリングによると、出来合いのOSで開発費を抑えたいという意見はあったよ。
だって1機種あたりの開発費100億円のうち7から8割がソフトウェアだもの。
しかも海外と比べたら慢性的な人手不足とスキル不足。
現時点では少なくとも効率の悪さは認識してる。
412：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 23:10:2 ID:1xJLQ5fO
B-TRON はコンパクトで速いのに
413：名刺は切らしておりまして 2008/03/24(月) 23:21:2 ID:4ASXl/wu
>>412
今のソフトウェア作業の一番コストがかかる点はソフト作るところとデバッグするところ
TRONはそういうところの補助的な作業やツールの作成は一切せずに
自分の設計のすばらしさの主張しかしなかった。
それで売れなくて逆切れしてる灯台の教授。
TRONでソフト書くの相当辛いぞ。学校の先生はそういうの全然関係ないんだろうけど
今のソフトウェア作業の一番コストがかかる点はソフト作るところとデバッグするところ
TRONはそういうところの補助的な作業やツールの作成は一切せずに
自分の設計のすばらしさの主張しかしなかった。
それで売れなくて逆切れしてる灯台の教授。
TRONでソフト書くの相当辛いぞ。学校の先生はそういうの全然関係ないんだろうけど
417：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 01:14:3 ID:yhexUIXb
>413
思想は良かろうと、そんなもの持ち合わせていないような人にも
さくっと使えるようにせねば、デファクトなんか取れるわけないわな。
それを国の政策だの、ソフトバンクだののせいと言い出すのは噴飯物。
（特に後者はありえん）
思想は良かろうと、そんなもの持ち合わせていないような人にも
さくっと使えるようにせねば、デファクトなんか取れるわけないわな。
それを国の政策だの、ソフトバンクだののせいと言い出すのは噴飯物。
（特に後者はありえん）
418：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 03:13:2 ID:nww/4f/C
>>417
シグマとか国が絡んだプロジェクトって
ロクなことなかったんで、今更信じろといわれてもねぇ。
IT土方を増やしても、現状打破は、かなり厳しいし。
iPhone も Android も SDK 配布して、垣根低くしてる
のがいいと思うよ。とりあえず、たくさんの開発者を集うのが
先決だと思うんだが。
シグマとか国が絡んだプロジェクトって
ロクなことなかったんで、今更信じろといわれてもねぇ。
IT土方を増やしても、現状打破は、かなり厳しいし。
iPhone も Android も SDK 配布して、垣根低くしてる
のがいいと思うよ。とりあえず、たくさんの開発者を集うのが
先決だと思うんだが。
420：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 08:16:1 ID:TD41/qVd
>>418
それ言いだすとWM最強伝説が成り立つのだが。
iPhone も Android も問題抱えてるしな。
iPhoneはOSとしての出来が悪すぎて、OS自体が巨大である事と
非常に不安定であることが知られてる。
実際、アップルチェックを受けないと公開すらできない。
更に、公開SDKで作成されたアプリはシングルタスクでしか動かない。
正直完成度低すぎ。
加えて、全てのソフトに課金時2割のアップル税が徴収される。
なんだかねー。
AndroidもGPL問題抱えてるし、先行き不安な点は残るよ。
それ言いだすとWM最強伝説が成り立つのだが。
iPhone も Android も問題抱えてるしな。
iPhoneはOSとしての出来が悪すぎて、OS自体が巨大である事と
非常に不安定であることが知られてる。
実際、アップルチェックを受けないと公開すらできない。
更に、公開SDKで作成されたアプリはシングルタスクでしか動かない。
正直完成度低すぎ。
加えて、全てのソフトに課金時2割のアップル税が徴収される。
なんだかねー。
AndroidもGPL問題抱えてるし、先行き不安な点は残るよ。
422：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 08:33:1 ID:98lNhktK
しかし、シンビアンを完全に捨てると言うのが分からないな
開発費に困る会社でもあるまいし
開発費に困る会社でもあるまいし
424：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 08:42:3 ID:0vaVNEAR
425：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 08:47:3 ID:98lNhktK
>>424
確かにarm停滞の深刻さは知ってるよ
でも、仕様としてまだ固まって無いアンドロイド全面移行も大博打じゃね？
その頃までにデフォルトスタンダードを固めていたら、ドコモに先見の明があったと賞賛するが…
確かにarm停滞の深刻さは知ってるよ
でも、仕様としてまだ固まって無いアンドロイド全面移行も大博打じゃね？
その頃までにデフォルトスタンダードを固めていたら、ドコモに先見の明があったと賞賛するが…
437：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 12:40:2 ID:yhexUIXb
それぞれが失敗しているんだから、誰がそれがといっても意味がないよ。
440：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 18:46:4 ID:50AwBX3Q
444：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 21:04:2 ID:yhexUIXb
>440
そんなこといったつもりはないが。
あいつが悪いんだ。こいつが悪いんだばかりで、
根本的な話に突っ込んだ話題なんて、
440レス中いくつあったのよ。
そんなこといったつもりはないが。
あいつが悪いんだ。こいつが悪いんだばかりで、
根本的な話に突っ込んだ話題なんて、
440レス中いくつあったのよ。
445：名刺は切らしておりまして 2008/03/25(火) 21:07:5 ID:jNJPR0rZ
455：名刺は切らしておりまして 2008/03/26(水) 00:01:5 ID:ge0PdYFY
456：名刺は切らしておりまして 2008/03/26(水) 00:08:5 ID:AwE2CIiI
459：名刺は切らしておりまして 2008/03/26(水) 00:16:2 ID:gk+GoWgx
462：名刺は切らしておりまして 2008/03/26(水) 00:42:5 ID:gk+GoWgx
>>459
以下、かぎ括弧部は注目ね。
■主に端末開発コストに関する意見
・ソフトウェアの開発費が非常に増大してきており、「薄利で事業を行なっている状況」。
・端末の開発コストの増大から、「全キャリアに対応できる端末を開発するのは困難」。
・日本市場は特にソフトウェアの開発費が高くつく。「およそ１００億くらいの投資が必要である」一方、
投資を回収するには数を出さなければならない。しかし、次々とモデルチェンジがくる。
ソフトウェアのコスト回収はメーカー各社ともに頭を悩ましている。無駄な投資はできるだけ
避けるために「各社共通で開発しようという動きもある」。
・商品サイクルが日本では４～６ヶ月で、海外では短くても1年半はある。「海外市場のほうが格段にリスクは少ない。
・「理想は、海外のプラットフォームをベースに、国内、海外両方のキャリアに端末が出荷できること」。
現在は、国内キャリアが独自のプラットフォームを固める方向にあり、メーカーの開発リソースを
減らそうという動き。
・利益の点では端末の開発コストがネックになっているため、「プラットフォームの共通化により、
開発コストが下がって利益がだせるようになることが必要」。キャリア間を含めた
プラットフォーム共通化ができれば理想的。
・ネットワークと端末の接続試験は大変。欧州では、ＧＳＭの試験を共同で行うため、
ＧＣＦ（ＧＳＭ Ｃｅｒｔｉｆｉｃａｔｉｏｎ Ｆｏｒｌｕｍ）を作って各ベンダーのインフラをそこに用意しており、
端末の試験ができる体制になっている。「共同で試験を行うことでコストを下げることも必要」。
以下、かぎ括弧部は注目ね。
■主に端末開発コストに関する意見
・ソフトウェアの開発費が非常に増大してきており、「薄利で事業を行なっている状況」。
・端末の開発コストの増大から、「全キャリアに対応できる端末を開発するのは困難」。
・日本市場は特にソフトウェアの開発費が高くつく。「およそ１００億くらいの投資が必要である」一方、
投資を回収するには数を出さなければならない。しかし、次々とモデルチェンジがくる。
ソフトウェアのコスト回収はメーカー各社ともに頭を悩ましている。無駄な投資はできるだけ
避けるために「各社共通で開発しようという動きもある」。
・商品サイクルが日本では４～６ヶ月で、海外では短くても1年半はある。「海外市場のほうが格段にリスクは少ない。
・「理想は、海外のプラットフォームをベースに、国内、海外両方のキャリアに端末が出荷できること」。
現在は、国内キャリアが独自のプラットフォームを固める方向にあり、メーカーの開発リソースを
減らそうという動き。
・利益の点では端末の開発コストがネックになっているため、「プラットフォームの共通化により、
開発コストが下がって利益がだせるようになることが必要」。キャリア間を含めた
プラットフォーム共通化ができれば理想的。
・ネットワークと端末の接続試験は大変。欧州では、ＧＳＭの試験を共同で行うため、
ＧＣＦ（ＧＳＭ Ｃｅｒｔｉｆｉｃａｔｉｏｎ Ｆｏｒｌｕｍ）を作って各ベンダーのインフラをそこに用意しており、
端末の試験ができる体制になっている。「共同で試験を行うことでコストを下げることも必要」。
