2010年06月30日

【税制】「日本の消費税率は低い」は大ウソ 財務省の論法にダマされるな!!税率を単純比較するのはナンセンス (ゲンダイ)[10/06/28]

1:やるっきゃ騎士φ ★ 2010/06/28(月) 11:28:05
2010年6月26日 掲載

菅首相が突然ブチ上げ、参院選の争点に急浮上してきた消費税率の引き上げ論議。
財務省がよく使うのが、「世界でも日本の消費税率は低い」という“解説”だ。
しかし、これにダマされたらダメだ。とんでもないカラクリがあるのである。

消費税を導入している国は現在、145カ国。
財務省のホームページを見ると、日本と主要国の消費税を比較する資料があり、日本の5%に対して、
フランス19.6%、ドイツ19%、イギリス17.5%、スウェーデン25%――などとなっている。
数値を見れば、日本の税率が低く見えるが、そんな単純な話ではないのである。

「主要国の多くは、食料品など生活必需品の税率を軽くしています。イギリスでは食料品、
国内旅客輸送、医薬品などの税率はゼロ。
フランスも新聞、医薬品の税率は2.1%です。
アイルランド、オーストラリアも食料品の税率がゼロ。
日本のようにすべての国民を対象に、日用品も贅沢品も関係なく一律に分捕る制度ではないのです」
(経済ジャーナリスト)

一概に比較できない数値を“喧伝”して「増税やむなし」の雰囲気をつくろうとする財務官僚には
注意した方がいい。税収(国税)に占める消費税の割合を比べると、日本の36.3%に対して、
イギリスは38.4%。日本の2倍の消費税(10%)のオーストラリアは26.8%だから、
日本国民の消費税負担が極端に軽いワケではない。

「『日銀貴族』が国を滅ぼす」の著者で、旧日本長期信用銀行出身の経済評論家・上念司氏はこう言う。
「米国・カリフォルニア州では家の売買に消費税はかからない。課税対象が限定されている国と、
すべてに課税される日本を比べて消費税率を論じるのはおかしいのです。
これは『日本の法人税率は高い』という言い方にも当てはまる。
ナフサ原料の非課税(約4兆円規模)などの税制優遇があるのに、法人税だけを見て、日本の企業の
税負担は大きいというのは乱暴です」

仮に消費税増税の方向に向かうとどうなるのか。
「増税で財政再建した国はどこもありません。EU統合の際、財政赤字を減らすために各国が
取った方法には『歳出削減』と『増税』の2通りあったが、増税を選んだのは
(事実上破綻した)ギリシャとイタリアの2カ国でした。デフレ下の日本で増税すれば、さらにモノが
売れなくなり、税収も落ち込む。官僚たちの言い分を信じてはいけません」(上念司氏)

菅首相にはもっともっと説明を求めなければダメである。

ソースは
http://gendai.net/articles/view/syakai/124824



スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【税制】「日本の消費税率は低い」は大ウソ 財務省の論法にダマされるな!!税率を単純比較するのはナンセンス (ゲンダイ)[10/06/28]

【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 G20 景気と財政再建に配慮 菅首相、問われる経済運営能力
Yahoo!ニュース 【 超党派協に戸惑う自民、たちあがれ日本
Yahoo!ニュース 【 G20 “国際公約”となった「成長と財政」の両立
Yahoo!ニュース 【 参院選’10北海道:消費増税、割れる意見 候補や有権者も /北海道
Yahoo!ニュース 【 菅首相「消費税10%公約」一転 「与野党議論が私の提案」

Wikipedia 【 イギリス
Wikipedia 【 財務省


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(375中) 】


2:やるっきゃ騎士φ ★ 2010/06/28(月) 11:28:12
関連スレは
【税制】首相「消費税増税、低所得者の負担軽減が前提」…生活必需品など税率軽減、還付も [06/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277033023/l50
【税制】次期衆院選まで消費税増税「絶対ありません」 原口総務相が強調[10/06/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276831727/l50
【税制】法人税「40%は高い」といいながら実は…ソニーは12%、経団連の会長企業の住友化学は16% [10/06/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277560986/l50
【租税】国の税収38.7兆円、法人税増え2009年度見積もり1.8兆円超[10/06/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277681710/l50
【政策】「戦略5分野」で149兆円の市場創出、法人税率引き下げ:経産省「産業構造ビジョン」[10/06/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275407202/l50
等々。

9:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 11:38:13 ATTafZyB
>>1
確信犯なんだよ。
本来は、消費税を上げても食料品だけは0%にすべきだろうが、反対にその部分
が多く取れる部分なんで、中身の仕分けについては触れようともしないんだよ。
中身の仕分けについてはもっともっと国民が団結して言う必要があるな。

11:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 11:40:15 h06yeAYv
逆に金持ちのオレには

食料品の税率だけを下げる意味が分からない。

15:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 11:42:27 46M3WqbM
公務員半減と給料の民間水準化すれば増税は必要ない。
むしろ減税できる。

18:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 11:46:44 rM9xvGqF
>>15
警察官、消防員、教員、医師をやってる公務員も半分にするの?給料も下げるの?
合計すると地方公務員の半分を占めるんだけど。


73:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 12:34:59 aikHRpCS
>>18
うん、全部民間並で良い。
教員は私立並で400万、
警官、消防は民間警備並で500万、
医師は民間医者並で800万かね。

で、残りの事務屋は300万ね。
これで地方公務員平均が700万超なバカ給料は
半減出来る。

公務員の利権確保の言い訳って、
もう低レベル過ぎて話にならんな。



86:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 12:43:38 o2awuu8R
>>73
お前、民間の警備会社並の給料しかもらえない消防官が
命かけて消火活動すると思うか?


20:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 11:46:59 mMDb0WmV
高給取りのマスコミなんか、所得税減税やらの恩恵を
一番受けてるから、所得税の累進性強化とかは殆ど口にしないよね。


26:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 11:50:06 DBStodWM
>>20
だから麻生内閣のときの景気対策として
減税案→定額給付金
となったとたんに「バラマキ」と大合唱で非難はじめた。



27:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 11:56:36 +uZvcpmy
そのイギリスは、足りないから20%に上げるらしいですけどね。

あと、日本も、まさか一律に上げるつもりではあるまい、と思うんだが・・
つうか、国民がそうさせるつもりは無いと思うんだが・・・。
ゲンダイは一体なにを当たり前のことを叫んでるんだろう?





29:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 11:58:04 w8cj1y9W
>>27
黙ってたら一律上げるに決まってるだろ
人や政府の良心をアテにするな。


31:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 12:00:03 D3x4tllD
医薬品と食料品0%にして、その他を10%にすると税収結構減るのかな?

38:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 12:06:34 w8cj1y9W
>>31
たとえ消費税収入が+-ゼロでも法人からの税収が見込めるのではないか?


39:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 12:07:23 hLYl+Ai1
米国は、1910年代後半から最高税率50>75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いた。
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税をした結果、
承継したフーバー大統領誕生の1929年にアメリカで株価大暴落が発生し、世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63-92%へ所得再配分し、超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領は、ルーズベルト税制を参考に"富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革"を断行し、
内需を再強化、株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。

日本では敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用、付加価値消費税廃止を昭29年断行した。
池田勇人は総理大臣となり、更に高度経済成長と財政再建のために、最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して、所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論。
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると、経済は衰退し財政は悪化する。
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると、経済は発展し財政は健全化する。

53:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 12:17:55 wk6lcnYK
いつも思うんだが難しすぎるんだよな。自分の生活範疇以外の情報までは大体の人つかんでないもの。
じいさんばあさんが世の中を知らずにいいように詐欺的商品つかまされるのとほとんど構図が同じ。
主張する人間は当然自分に有利な材料で主張してくるからたち悪い。
もう少し勉強する必要があるが、なにをどうしたらいいのかわからないってのが実情。
ゲンダイだからとあざ笑うのでなく、少しはこういうねたに議論を進める必要がある。
とにかくこのままじゃ日本はマジで隣国に合法的に攻め込まれるぜ。
最近の国会議員の意味のない舌戦応酬劇をみてると、本当に日本やばいと感じる。


54:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 12:22:14 3950yUAC
 日本の税金は高いぞー!!

〓海外、食料品の消費税は0%!〓
消費税20%前後の国でも、食料品の消費税率は0%〜5%程度です。

アイルランド :消費税21%でも、食料品の消費税は0%(無税)!
イギリス :17.5%→0%! メキシコ :15%→0%!
オーストラリア  :10% →0%! フランス :19.6%→5.5%
オランダ :19% →6% ポルトガル;19%→5%
ドイツ  ;17% →6%

以下必見!!!

■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
 税収に占める消費税の各国比較
 日本22.7%  イギリス22.3%  イタリア22.3%  スウェーデン22.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
 海外の消費税は、完成品(最終商品)の形でたった一度だけかけられるものです。

自動販売機の缶ジュースの値段
100円
↓消費税3%に
110円
↓消費税5%に
120円

上記からもわかるように、日本の消費税は最終消費に対する消費税じゃないので、日本国民はすでに10%以上の消費税を実質的に負担させられています。

日本のサラリーマンは、これに厚生年金(基礎部分と厚生部分)と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税=強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税(暫定分も含め)や有料高速道路(各国の多くは無料)
書ききれない税金負担率です。


64:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 12:30:15 DO3QGrlv
全体の税収に占める割合が低くても、「福祉に対する国民負担率が先進国ドン2」
っていう事実は覆らんよ、EUほどじゃなくても、アメリカより良いサービスを望むなら
国民の負担する税率は上げなきゃならん。

消費税の占める割合が増えるのが嫌なら、所得税も上げればいいだけのこと

107:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 12:57:19 cqAXtRFR
>>64
日本語でどうぞ


110:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 13:00:01 DO3QGrlv
>>107
税収に占める消費税の割合が高いなら、消費税と同時に他の税率も上げればいいっつってんだよ。
そして、そもそも日本は国民負担の少ない国だ。


67:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 12:32:36 3950yUAC

68:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 12:32:44 P+OJo4IN
良く知らないんだけど英国やフランスは移民を受け入れていて貧しい層はとことん貧しそう。
そんな国で食料品の消費税が20%あったら餓死者が出るとかないのかな・・

77:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 12:36:53 3950yUAC
◇ トータルの税金 (先進国抜粋、日本は101位/129ヶ国中) 2008年 世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0    税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2        ↑
18 Singapore ..........................27.9        |
21 Ireland .................................28.8        |
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6  ⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5        |
99 Austria.................................54.5        |
99 Sweden................................54.5        ↓
101 Japan.................................55.4    税金が高い国


Download the full Report (PDF 3.85 MB)
http://www.weforum.org/pdf/GCR09/GCR20092010fullreport.pdf

(p408)

130:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 13:46:12 N/jv3cAn
>税収(国税)に占める消費税の割合を比べると、日本の36.3%に対して、
>イギリスは38.4%。日本の2倍の消費税(10%)のオーストラリアは26.8%
これは知らなかった。 こんな状態なのに、まだ消費税を上げるとかいってんのか!怒怒怒怒怒怒怒
民主もすっかり自民党同じ金持ち政党だな。

>>77
日本人が支払った税金は、ホント何に使われてんだよ!



80:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 12:38:14 uqQHZnq0
アメリカでも州によっては
消費税0%だよw

100:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 12:53:22 1x64ESz0
じゃあどうするって話がないあたりはさすがゲンダイ

105:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 12:56:52 +uZvcpmy
>>100
一応、国の説明が、日本の消費税の低い面のみ強調して上げようという
雰囲気を作ってることに警笛を鳴らそうとしているのは分かるんだが・・
結論は上げることになるにせよ、そうならないにせよ。
だけど1みたいな論調を目にしただけではっきり言って萎える。



101:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 12:54:12 4jpKHeb7
平日真っ昼間の税金批判や公務員叩きが一番盛り上がる2chの怪。

114:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 13:08:20 cqAXtRFR
>>110
>>77
日本では税金にカウントされないが高福祉国家では国民負担にカウントされる年金や健康保険などを入れると
日本の国民負担は決して小さくない

115:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 13:14:04 ruYXfhxK
>>1
最近気付いただけの癖にえらっそーにw

117:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 13:15:10 WOfSQx6v
         昭63年  平10年  平22年
税収      50兆円  49兆円  37兆円
社会保障費 10兆円  14兆円  27兆円

税収は、減り続ける。
社会保障費は、増え続ける。

119:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 13:18:21 U7HVY1vM
お金がないんだから増税するしかないでしょ
食料品だけを特別扱いするとか意味が分からん

123:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 13:28:52 RoldF2wG
>>119
増税しても税収は増えん
消費税が無い頃のほうが税収は多い
しかも20年以上も前の税収をいまだ超えられないどころか
その半分にまで落ち込んだ
消費税増税はアホの極み


125:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 13:38:58 Jp5nHUk2
>>119
今の消費税も非課税項目あるんだが
別に食品を非課税にしても食品だけが特別扱いされるわけじゃない


182:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 15:08:36 2wz18itC
>>119
ああ、もう、いいよ、いいよ
食料品は万引きするから〜
家やら車やらエアコンやらは万引きしづらいけど
食料品やら生活必需品は万引きしやすから、万引きするわ〜

万引きすれば消費税は0%だしぃ〜


129:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 13:46:06 pahXzExA
私なら、公務員を最低賃金のラインに留めて、一律給与にする。

それと麻薬や賭博や在日パチンコ産業の不手際などを必要悪にして、
生かさず殺さずで利権にしがみついている警察官僚達と、それを知りながら
ネタに怠慢マスコミの税金を100%にしようよ。

137:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 13:57:01 QAHRHQD7
>>1
「増税で財政再建した国はどこもありません。」 「竹下ガー、橋下ガー」ってかぶせないと。。。
別に間違ってないんじゃないの内容は。 現代の3大疾患だよ。@デフレA年金B財政は。

141:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 14:03:46 JDmARD4r
>>1
>フランスも新聞、医薬品の税率は2.1%です

じゃあ残りは19.6%なんじゃないか。
そもそもイギリスが例になってるが、イギリスは日本より小さい政府だぞ。
フランスや、ドイツの例を出してみろよ。

都合のいいデータ出してるのはゲンダイのほうじゃないのか!



144:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 14:08:31 JDmARD4r
>>1
>イギリスは38.4%。日本の2倍の消費税(10%)のオーストラリアは26.8%だから、
日本国民の消費税負担が極端に軽いワケではない。

イギリス、オーストラリアはアメリカ系の税体系国。所得税等の直接税が高い。
フランス、ドイツ系の大陸国は間接税が高い税系統とは別だ、ということをゲンダイは隠してる。

146:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 14:12:06 1x64ESz0
>一概に比較できない数値を“喧伝”して「増税やむなし」の雰囲気をつくろうとする財務官僚には注意した方がいい。
と書いた直後に

>税収(国税)に占める消費税の割合を比べると、
と比較しだす

ちょっとおじさんついていけない

151:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 14:20:56 Xc6pak8N
>>146
>>1は単純な税率の比較ではなくある程度意味のある比較をすべきと言ってる

てゆーか、おじさん読解力なさ過ぎwww



147:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 14:13:35 Xc6pak8N
消費税制は各国仕組みが違うから単純には比較出来ない
年間所得に対する消費税負担割合とか、歳入における消費税の占める割合が
いいと思う
そういう意味で>>1はある程度意味のある比較

年間所得に対する消費税負担割合はまず年間所得に対する税負担割合で各国
比較すべきだろう

153:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 14:24:05 JDmARD4r
>>147
>年間所得に対する税負担割合

2009年度の国民負担率(税+社会保障費/国民所得)
日=38.9%
米=34.7%
英=49.2%
独=52.0%
仏=62.4%
瑞=66.2% (OECDより)



155:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 14:28:25 cqAXtRFR
>>153
これは税制上の単純計算だろう
税金に消費税をかけて国民実質負担を増やすアホな真似をするのは日本だけ


158:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 14:32:33 RoldF2wG
>>153
これって特別会計に組み込まれるガソリン税や高速道路料金
輸入食料品にかかる税やNHK代やその他様々な税は含まれているのか?

あと払った税から福祉として戻ってくる額を引いた負担率は
いくらになるんだ?


164:147 2010/06/28(月) 14:41:04 Xc6pak8N
>>153
同一基準で比較されているとする根拠のソース、ありますか?



173:147 2010/06/28(月) 14:57:31 Xc6pak8N
仮に、>>153のデータが正しいとしても問題はある

税率をどうするかは、本来その国の経済・財政状態を見て判断すべきこと

他の国がこうだから我が国もそうしなきゃというのはあり得ない
それじゃ、只のマネッコだ。何も考えていない


176:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 14:59:19 RoldF2wG
>>173
そもそも消費税を増税して税収を減らしてきた過去を見るだけでも
消費税増税だけはありえないというのは誰でも簡単にいきつく答えですね


167:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 14:45:17 JDmARD4r
>>164
各国の税体系が違うから、一律に同じとは言い切れないけどね。
そんなに数値が大きく変わってくるほどの税収入割合を持つ税負担を、
統計から外せるとは思えないけど。


170:147 2010/06/28(月) 14:51:27 Xc6pak8N
>>167
その通りだとは思うけど、単純な税率比較という普通の人間ではあり得ない
非常識な比較をしてのける財務省だということがわかったしまった以上、
疑われるのはやむを得ないと思う

そこまでやらんだろうという常識をいとも簡単に覆し、国民の信頼を逆手に
取るようなマネをされたんじゃねえ


166:147 2010/06/28(月) 14:43:46 Xc6pak8N
>>153
すぐ探せなければ、どこが出してるか程度の情報をとりあえず出して下さい


162:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 14:37:49 JDmARD4r
>>158
>特別会計に組み込まれるガソリン税
>輸入食料品にかかる税

間接税の中に組み込まれてる。

>税から福祉として戻ってくる額

それは普通、社会保障予算額じゃないの。
歳入の話をしてるのに、歳出の話してどうするの。
GDP比にかかる国家予算額の話なら、日本はOECDでもかなり低いよ。 


159:147 2010/06/28(月) 14:33:12 Xc6pak8N
>>153
おお!ありがとう!!

テフレに苦しむ日本の現状を見れば、国民の購買力を高めるためにむしろ
減税が必要
せめて、米国並みの税負担割合を目指すべきと思う

減税しても経済成長率が高まれば、結局、税収増に結実する。必ずだ

今、財務省に必要なのは民間並みのマネジメント感覚
そこで、この言葉を財務官僚の皆さんに贈りたいと思う

「損して得取れ」


175:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 14:58:55 +uZvcpmy
>>159

だけどさ、世界的にはこんな感じなわけだから。
財務省のページだけどOECD調べ。153のソースも同じだと思うよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm



181:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 15:07:47 +KMrHUOL
>>175
その図を見てわかることは、国民負担率なんて政策次第でどうにでも変わるから、他
国と比較しても意味はないってことだな。


154:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 14:27:41 JDmARD4r
直接税:間接税 の比率

日  6:4
米 95:5
英  6:4
独 44:56
仏 42:58

163:147 2010/06/28(月) 14:38:21 Xc6pak8N
>>158
ナルホドね
統計のウソってやつかW

単純な税率比較で国民を欺こうとした財務省のことだからありえるな

>>153
そこんとこどうなの?

177:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 14:59:59 +uZvcpmy
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

これも一応張っとくわ。棒グラフで、見やすいから。


179:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 15:02:18 RoldF2wG
>>177
やはりガソリン税など特別会計に組み込まれる税は
入っていませんね
さすが詐欺師財務省


185:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 15:10:05 JDmARD4r
>>179
財務省の区分だと、揮発油税等は消費税の区分に入ってる。


187:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 15:15:49 RoldF2wG
>>185
だからあんたが言っても信憑性が全く無いよ
重量税は?
NHK代は?
高速道路料金は?
ソースも無いのになんでガソリン税が消費税の
部分に入っているってわかるんだ?


192:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 15:40:18 8E9BAQtn
>>187
このOECDの統計の思想上税金である限り全部入ってると思うのが普通だと
思うがまあコメントは控える
しかしNHKみたいに税金でもないものまで味噌もクソも一緒に言ったら
話が滅茶苦茶です、そらあんたが日本人だから日本のことについて色々
思い浮かぶだけだよ。
アメリカみたいに雇用保険とかの民間負担大きかったりするわけで
そのほうがいいですかね?それぞれの国で色々あるんですよ



201:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 16:04:49 FEgRkUGn
馬鹿じゃね。
デフレ下増税しちゃいけないのは経済学の初歩中の初歩だろ。
今、増税に賛成するのは年金生活者だけ。

213:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 16:35:43 viwP611m
>>201
経済変動を引き起こす“最初のショック”が問題

消費税導入・税率引き上げでは税率の絶対水準が低かったにもかかわらず
経済・財政に致命的ともいえる打撃を与えた

最初はゼロから3%、次は3%から5%へ
2回目の上昇率は67%にも達する

こういうことがわからないから国民負担の絶対水準にこだわるやつが出てくる

物理的に言えば、絶対水準は“距離”で上昇率は“速度”に相当する
それ以前に、減税か増税かの方向性も問題なのは言うまでもない

経済は法律屋の財務官僚が考えているほど甘くないのよw


210:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 16:27:34 1GLbknrl
なんで増税というと消費税の話になってしまうんだろう
どうして所得税がでてこない?

215:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 16:46:03 viwP611m
>>210
>なんで増税というと消費税の話になってしまうんだろう
>どうして所得税がでてこない?

なに言ってんだよW
所得税増税は高給取りの公務員には不利だからに決まってるしょ?



219:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 16:55:03 6F5VPGjL
まあ、自分の住んでるアメリカの州は7パーセント消費税で
食料には消費税はかからない。が病気したり入院したら大変なんだよね。

2週間入院したら(手術などはなし)400万円以上とられる。
個人ではいる保険も全額カバーしなくて月に2万は取られる。これは
歯医者と目医者は対象外。これもカバーしたい人はお金をプラスしなければ
いけない。そして、ふつうその保険会社が指定した病院にしか行けない。

どこの国に住んでも大変だと思うが。。。
日本はましだと思うぞ。






224:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 17:02:06 VAHPQ5Nn
>>219
アメリカの場合、消費税は関係なく単に公的医療保険が整備されてないだけ
ただ、普通に働いてれば医療保険に入ってるから、問題になってるのは医療保険に
入ってないような層


229:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 17:14:10 EXaFu2uN
今の老人は若い頃は貧乏だったし日本を金持ちにした層でもあるからなぁ…

230:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 17:15:21 Vbjz9522
消費税に車検に自動車税に固定資産税に国民健康保険税に地方税に
酒税に関税に税金と言う名の物以外に規制に対して払っている物の額を知れる
印紙代,切手代に車検代諸々。日本の税金関係は高いとしかいいようがない

234:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 17:26:42 knDRwQD0
消費するほど税負担が重くなる、なんてなるから景気が悪くなるんだろうに
逆に貯蓄税でも導入したらいいwww

もともと日本では経費という仕組みで、法人や事業主は貯蓄に回すと税金を取られるから使った方がマシ、という仕組みで発展した国だ
消費を冷え込ませていいことなんて一つもない

241:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 17:58:47 Zwdv95nq
消費税率と課税対象の範囲調整がセットになるのは常識だと思うし、
一応、そういった議論もしていると伝わってるのだけどw
ゲンダイはこの記事で何を訴えたいのかいまいちわからんw

253:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 19:00:48 UgGHP9BS
>>241
軽減税率に反対してる人は多い
徴税コストが嵩む、実際に徴収できる税金が減る、適用する品目を決定するの
が難しい などなど

10%で軽減税率導入となると、実際の税収は(今の制度での)消費税7.5%相当に
しかならないかもしれない。そうなると、さらに消費税を上げる必要が出てくるか
もしれない


250:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 18:53:54 URRXNOtx
物品税に戻せばいいだけなのに
余程法人税を上げたくないらしいな
法人の社長でもないのに法人税減税を唱える人にははっきり言ってやるよ

馬鹿だろお前。

251:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 18:55:23 TBCAKeB2
国家予算の約40%が福祉
http://www.geocities.jp/kitakitalab/welfare1.htm

ノルウェーの税率は、一般家庭では貯金ができないほど高い。
例えば、消費税が24%もかかる。

税金は累進課税制で一般会社員でも40%以上の税金が取られる。
収入は約500万円、それから税金を差し引いて、日本と比較すると
決して多くはない。
(現在、2003年4月、1クローネ=16.6円計算)物価は日本と、
あまり変わらない。
ここまで書くと、分かってもらえると思うが、一般会社員1人の収入では
人並みの生活をしょうと思っても、とても家族を養ってはいけない。

ノルウェーのほとんどの家庭、特に若い夫婦は共稼ぎだ。
まして、その収入から税引後、医療費、老後の蓄え、子供の教育費の捻出は
不可能だ。


313:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 22:01:43 JEik4q0n
>>251
高税率で手取りの少ない北欧はリベートがひどいらしい。
篠田雄次郎が日独比較本の中で言及してたけど、
袖の下が文化としてある日本人でも辟易するぐらいらしい。


272:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 19:57:27 FqCh5uj/
ぶっちゃけねー、増税してもいいから現役の老害公務員切れよ
運転手や鍵番だけで千万オーバーとかもうね…
呆れて声も出ない公務員殺人が起きても誰も同情しないだろ

274:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 20:05:38 Iyt7uV0O
ゲンダイがまともな記事を書くときは何かから目を逸らす意図がある…

たとえば外国人参政権とか。


275:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 20:13:06 zHihYPJC
英吉利と加奈陀は医療費只やで...
でも自分で行きたい病院選べない・すぐ診てもらえないけど(笑)

277:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 20:28:28 YU7/iVRh
>>275
加奈陀も英吉利も日本より国民負担大きいって統計に書いてあるでしょ。



280:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 20:52:36 EXaFu2uN
>>277
統計って信じられなくね?
都合が良いように操作されてる奴ばかりだよ。


282:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 21:01:00 U9ZUMX3o
消費税10%で景気回復とかほとんど基地外だろ?
中小零細に自営業は壊滅状態になるぜ。このデフレ下で値上げなど出来るわけなし。
それにしても、ほぼ全マスコミが消費税率アップの必要性を力説してるのは気持ち悪すぎ。
報道ステーションなんて消費税増税プロパガンダステーションと化してる。

289:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 21:15:34 uGIJN5mA
国家公務員に賞与が出てる段階で
平気で増税を口にするのには、違和感あり。


294:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 21:23:25 ZHbFMgXS
国民年金や国保みたいなのは
どうなってるの?
月3万の負担は低所得者にとっては大変だ
消費税高くするなら、
これらを無料にしないと
消費なんてするかよ、ボケw

296:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 21:27:41 E6C5VkEE
>>294
ほんとは低所得者から4,5万とらなきゃ
ならないサービスやってたから消費税があがるんだよ。


298:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 21:34:11 czOKK4Pk
>>296
 日本の社会保障はそんな安くない。
1人あたり約70万円だ。


297:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 21:33:47 4n+IiczB
消費税を社会保障費の財源とするなら、将来、高齢化が緩和され財源
に余裕が出てきたら、消費税を減税するような仕組みでもがあれば反感も
和らぐと思うんだが、高速道路の前例があるから信用できないんだよな。


299:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 21:34:44 jD3dV0ra
実際、諸外国に比べて軍備とかに無駄使いしてる割合が低いにも拘らず、
毎年、大量の国債発行しなきゃいけないんだから、税率は低いよ。


307:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 21:50:39 1tLvW/Rk
>>1
ロンドンの地下鉄初乗り600円
タバコ1箱(20本)1000円
食い物は高い、まずい、サービス悪いの3拍子。
日本ではまず、駅の売店で売ってるゴミ新聞を禁止するといいよ。

322:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 22:15:54 B9QDf5nu
税すべてをふくんだ税負担率が日本は先進国中かなり低いのは無視しちゃうわけだw(゚o゚)w

328:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 22:31:05 wooxgCOK
>>322
それは前のほうで特別会計を含まない数字を出してる
詐欺師財務省のプロパガンダに過ぎないと決着してるじゃん

しかも福祉水準は先進国中かなり低いのに低いまま
増税を進めようとしてるのを無視するのがお前の外道なところ
減税しろといってるならわかるが増税するといってるんだから
今の負担水準ではなく今の福祉水準で語るべきだろjk


325:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 22:27:29 qe7tYVMm
パチンコ・カジノを合法国営化し
パチンコマネー30兆円を国庫に入れれば
消費税など不要!


330:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 22:34:32 Rl7159Zh
>>325
将来的にはその辺の 道徳観 が問われるのでは?

それよりも、宗教法人と広告費に課税したほうが早くないか??


339:名刺は切らしておりまして 2010/06/29(火) 05:07:48 0Py4a6ko
>>330

麻生がたいしたことなくってもあんだけ大仰にマスコミに叩かれたのは
広告税導入をとなえたから。

広告に収入依存する、新聞、TV、電通 がグルになって・・・ orz



327:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 22:29:57 Rl7159Zh
>>1
ヒュンダイが言ってるんだったら・・・


逆をやれば良いんですね!

333:名刺は切らしておりまして 2010/06/28(月) 23:37:36 knDRwQD0
・日本の景気が停滞したのは20年前から
・消費税を導入したのも20年前から

相関関係はこれ以上ないくらいわかりやすいはずなんだけどなw
なんでこういう事実から目を背けるかねwwっw

342:名刺は切らしておりまして 2010/06/29(火) 05:31:10 oxh+I5mI
今日本に必要なのは、消費税ではない。

むしろその逆、”消費しない税”≒金融資産税だ!m9(`・ω・´)シャキーン

343:名刺は切らしておりまして 2010/06/29(火) 05:32:34 kih17EkY
>>1
>デフレ下の日本で増税すれば、さらにモノが 売れなくなり、税収も落ち込む。
官僚たちの言い分を信じてはいけません」(上念司氏)

同感だ。「増税で経済成長」=絶対にない。太陽が西から上がるのと同じだ。こんな大ウソでも100回言えば
真実になるから恐ろしい。大手新聞はこの嘘を喧伝してるな。読売が熱心なのはどういうわけだ?

351:名刺は切らしておりまして 2010/06/29(火) 09:51:07 OBIWZtTh
法律が1本できると、何かしかの天下り団体が出来て、「公共料金」が
発生する日本システム。
これらを税率に直すとすごいぞ。
「公認料」とかで3K労働の介護従事者からもハブるすごいシステム。

362:名刺は切らしておりまして 2010/06/29(火) 18:05:11 zUbvOy7Q
>>1
すでに使い古された手法だね

食料品課税の例外を持ち出してきたらEU各国の消費税を検索すればいい

基本的に生活必需品に対する課税は5%〜の課税をしている国のほうが多い。
自民も民主も生活必需品を据え置くといってるのに、これでどうやって批判の焦点にもってくるんだかw

http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm
世界の国々の消費税率比較表
国名 消費税率(%) 食料品の消費税率(%)
イギリス 17.5 0
フランス 19.6 5.5
イタリア 20 10
ドイツ 17 6
オランダ 19 6
アイルランド 21 0
ポルトガル 19 5
スペイン 16 7
スイス 7.6 2.4
ノルウェー 24 12
スウェーデン 25 12
デンマーク 25 25
オーストラリア 10 0
メキシコ 15 0
アメリカ ※ ※
日本 5→15? 5→15?

posted by 2chダイジェスト at 07:04| Comment(0) | TrackBack(0) | モバイル | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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