2010年06月22日

【経済】日本は起業が難しいという誤解[06/21]

1: @ゆきぺφ ★ 2010/06/21(月) 15:52:44
日本では起業するのが難しく、どうにか改善する必要があるという議論をよく耳にするが
実際のところどうだろうか。

http://rionaoki.net/wp-content/uploads/2010/06/barriers.png

上のグラフは各国における起業に伴なう障害を数値化して並べたものだ。オレンジの部分は
規制や行政の不透明性、紫の部分がスタートアップの事務負担、青い部分が競争の阻害要因
(規制産業など)だ。OECD加盟国中、日本は真ん中より少し企業しにくいといった位置づけ
になっている。要素ごとの内訳も他国と余り変わらない。

加盟国全体で起業に対する障害は徐々に緩和されており、日本でも制度面では起業が難しいと
いうわけではない。実際、行政書士の費用や収入印紙代、法人住民税などを用意すれば個人
でも比較的簡単に設立できる。よって日本で起業が難しいという事実があるとすれば、
それは起業にまつわる制度の問題ではないことが解る。

最も明らかな遠因としては雇用の硬直性だろう。起業するかどうかはキャリア選択であり、
その費用には給与所得のために働かないという機会費用が含まれる。労働市場が硬直的で
あればこの費用は大きくなる。副業で起業すればこの費用は抑えられるが、片手間で事業を
行うのは難しいし、副業を禁止する雇用契約も多い。

起業に関する制度改革や起業家のサポートもいいが、労働市場が相変わらずであれば起業が
増えることはなさそうだ(少子化の最大の原因が子育ての機会費用の増加であり、多少の
金銭援助では効果が望めないのと似ている)。

ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/4839529/?ignore_lite


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2ch 【 【経済】日本は起業が難しいという誤解[06/21]

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▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 94(283中) 】


2:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 15:54:00 gDBLGWps
起業は出来るが、会社潰した後の復活が困難

174:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 18:10:09 bPcHRU3y
>>2が全て。  敗者復活が無いから二の足を踏んでいるだけに過ぎない。



4:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 15:56:36 IGdd8a/W
デキビジ 勝間和代 VS ひろゆき を文字におこしてみる

勝:若い人たちが起業する自由というのが今どんどん減ってきていると思いませんか?
ひ:いや、自由はあるんじゃないですか。起業を制限する法律とかあればそれは自由は無いと思いますけど、年齢制限無いじゃないですか。
勝:実際規制とかが日本の場合はかなり高いですよね。
ひ:いや、年齢による規制は無いですよね?
勝:いや、年齢による規制ではなくて、新規ビジネスをやろうと思った場合に小規模で事業を始めようとした場合に、例えばアメリカと日本で比べて同じビジネスアイデアを持っていた場合に、どっちの方がエンジェルが集まりやすいかというと、
ひ:いや、エンジェルなんか集まるのってほとんどないですよ。日本で中小企業10万社とかありますけど、エンジェルつきましたって多分1000社も無いんじゃないですか。そんな少ない例を出してあたかも言われるとちょっとどうかなと思いますけど。
勝:じゃあ、エンジェルではなくて例えば1000万円くらいの資本で起業した場合にどうでしょう。それはもうほとんどハードル同じということですか?
ひ:1000万円持っているっていう時点でもう若者じゃないと思いますけどね。
ttp://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

153:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 17:45:57 KPTF4LWX
>>4
ひろゆきは起業に年齢制限ないと言うが、
実際はあるんだよね。
例えば人材派遣で起業しようとしても、労務管理経験年数問われる。
建設業なら建設業の経営年数。
つまり、何歳以上という明示の年齢制限はないんだが、実質は年齢制限してるのと同じような業界は多々ある。


5:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 15:57:41 APXbtUuu
なんかすごい分かりづらい表現で書いてるけど、要するに
起業するのは難しくないけど、失敗した場合にやり直しが利かないので
ホームレスまっしぐらです、ってことだろ?

8:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 15:59:38 mK+oStLT
>>5
おめーは「機会費用」が理解できてないだけだろ


6:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 15:58:23 mK+oStLT
勝:いや、年齢による規制ではなくて、新規ビジネスをやろうと思った場合に小規模で事業を始めようとした場合に、例えばアメリカと日本で比べて同じビジネスアイデアを持っていた場合に、どっちの方がエンジェルが集まりやすいかというと、
ひ:いや、エンジェルなんか集まるのってほとんどないですよ。日本で中小企業10万社とかありますけど、エンジェルつきましたって多分1000社も無いんじゃないですか。そんな少ない例を出してあたかも言われるとちょっとどうかなと思いますけど。


ここの部分はひろゆきのは反論になってない

10:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:00:11 /CEYetm2
>>6
なんかしらんが読みにくい


235:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 20:56:38 5v/u1Ss7
>>6
事実ではない認識の話に事実を返しているだけだろう。
米国の起業のほとんどは、特に目新しくもないビジネスを個人資金で立ち上げ、何とか少人数でやっていける程度の規模で回るというパターン。
米国では資金援助が得やすいと勘違いしている人も居るけど、そんなのはほんの一握り。


12:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:02:08 mK+oStLT
>>10
カツマ: 「日本はアメリカよりエンジェル投資家が中小企業に集まらない」
ひろゆき: 「日本でエンジェル投資家を頼ってる中小企業はほとんどない」

だから反論になってない


20:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:05:04 APXbtUuu
>>12

>勝:実際規制とかが日本の場合はかなり高いですよね。
>ひ:いや、年齢による規制は無いですよね?
>勝:いや、年齢による規制ではなくて、新規ビジネスをやろうと思った場合に小規模で事業を始めようとした場合に、
>例えばアメリカと日本で比べて同じビジネスアイデアを持っていた場合に、どっちの方がエンジェルが集まりやすいかというと、

ひろゆきが反論になってない、とかの前に
勝間が、「日本は規制が強い」って言ってるのに、その根拠が「エンジェルが集まらない」
ってのは論理が飛躍してる。

規制があるかないかに対してエンジェル云々は関係ないだろ。


14:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:03:13 u3wQlH6Y
金借りて起業しても、倒産させた段階で人生が詰むと言う点では同意。
起業するために金を貯めようとしても、年収200万では1000万貯まるまで20年かかる。

25:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:07:14 24G9+gXW
>>14
金を借りるのではなく、あげちゃう(投資する)って発想があんまりないんだよね。
儲かればあがりをもらう、損してもそれは投資した側の責任ってのがいいのよ。

あと、googleはアンディ・ベクトルシャイム(元Sun幹部)が
10万ドル小切手を切ってあげたことが成功の最初の一歩だった。


29:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:10:53 eme1eC1p
>>25
同意。


15:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:03:55 dN/f0AdS
>>4 >>6
そのやり取り見てて凄い違和感感じたんだけど、
ひろゆきが「日本にはエンジェル助成付く会社が無い」のに対して勝間は「だから日本では起業しようとする人が少ない、しにくい」
って反論にならないのが不思議。
起業後に助成取りやすいと分かってたらハードルもさらに下がるだろうに。

21:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:05:56 /CEYetm2
エンジェルって何?

35:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:13:14 mK+oStLT
>>21
ヤクザ


24:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:06:37 mK+oStLT
>>15 >>20
問題はそこではなく、ひろゆきがカツマの発言に対して論理的な反論をしていないところだ
つまり、ひろゆきは他人の話を聞いてないというところである

27:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:09:32 APXbtUuu
>>24
なんでひろゆきの発言の前に勝間がおかしいことを言ってるのにそっちを問題にしないんだよw

>つまり、ひろゆきは他人の話を聞いてないというところである
勝間は自分が直前に何を言ったか覚えていないというところである、も追加しといて


32:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:11:11 mK+oStLT
>>27
そんなのは議論の際の意見の対立に過ぎない
大問題なのは議論の参加者が相手の話を聞いておらずに自分勝手な主張をしていることである


34:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:13:14 APXbtUuu
>>32
>大問題なのは〜自分勝手な主張をしていることである
直前に自分が言った内容を無視して別の話を始めるのは自分勝手ではないのか?


49:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:23:11 6zG8sCCC
>>34
議論するうえでひろゆきは「聞かない」うえに煽るからね
勝間の方がなんぼかマシなんだよ


36:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:14:20 4+gNbfYP
起業するのはいいけど、途中なんだよな。
2年目辺りで資金難来る



40:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:15:54 mK+oStLT
>>36
借金で起業するからだろ
近所のバングラデッシュ人が言ってたぞ
日本人ははじめて店作るとき、内装を豪華にしすぎるって
それじゃ最初だけは客来るけどすぐにキャッシュフローおかしくなるだろって


259:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 21:45:53 x13ZGsud
>>40
日本人はその固定費の部分に囚われているから起業してもすぐ資金ショートするんだよな
何をするにしてもまずは固定費の部分チェックしてここが少ないとまともに相手にされない


37:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:14:32 p6+JUVRi
エンジェルとかベンチャーキャピタルって言うものは、
現状儲かってる、あるいは累積赤字はあるけどキャッシュインがある
という状態じゃないと出資しない。
もしくは、親会社に信用できるやつらがついてるとか。

その意味において、欧米は知らんが日本にエンジェルは居ない。
居たとしたら、縁故知人関係。

勝間はまったくのプランのみに金を出す天使みたいな人を考えてるのかもしれんが、
そんな奴らはいない。
グーグルでさえ、自己資本で起こした。


83:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:47:34 FkckklwF
>>37
今は当初から上場するつもりだったという話になっているが
googleの場合は当初上場を考えていなかった。
昔のインタビューでそう答えていたのだけれど
ソースが見つからない。


39:客家 2010/06/21(月) 16:14:45 pa9v2nSq
A:日本は100人の村でした。
でも30年後には少子高齢化で、90人にまで減る事が確実です。

そんな日本で市場独占率100%の弁当屋があります。
今後、この弁当屋の従業員数が増える可能性、
又は新しく弁当屋が起業される可能性は?



B:日本は100人の村でした。
でも30年後にはベビーブームで、110人にまで増える事が確実です。

そんな日本で市場独占率100%の弁当屋があります。
今後、この弁当屋の従業員数が増える可能性、
又は新しく弁当屋が起業される可能性は?

182:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 18:19:43 aZPcA7LG
>>39
>A:日本は100人の村でした。
>でも30年後には少子高齢化で、90人にまで減る事が確実です。
>そんな日本で市場独占率100%の弁当屋があります。
>今後、この弁当屋の従業員数が増える可能性、
>又は新しく弁当屋が起業される可能性は?

どちらも100%です。
弁当屋の親父が90人に減った客に今の1.5倍の弁当を売りつける気だからです。
で、隣の親父、弁当屋を開いて今の弁当屋から客を奪って儲けようと虎視眈々です。
あの親父たち、やる気満々です。

>B:日本は100人の村でした。
>でも30年後にはベビーブームで、110人にまで増える事が確実です。
>そんな日本で市場独占率100%の弁当屋があります。
>今後、この弁当屋の従業員数が増える可能性、
>又は新しく弁当屋が起業される可能性は?

どちらも0%です。
あの村の連中、誰も弁当屋の親父や店員になる気がないからです。
あの村人、ヘタレばっかです。


41:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:16:28 sza1gORB
>>1
行政書士の費用じゃなくて司法書士じゃね?

52:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:24:43 vLpNXokm
1円会社って嘘だろ
行政書士の超綺麗なお姉さんが登記に35万円くらいかかるって言ってた

55:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:26:31 1bGGq/45
>>52
いや それは嘘だよ
だって俺 企業してるもん

嘘を嘘だと見抜けぬなんたら

このジュースは150円で売ってるけど、儲けはないんです。
って言われても、信じちゃいけないぜw



61:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:30:41 p6+JUVRi
>>55

登録免許税って知ってる?



66:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:32:37 1bGGq/45
>>61
だから、俺は自分で会社作ってて、現在進行形の起業家だっつうの。
ちなみに会社設立は100%自分でやりました。


68:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:33:42 p6+JUVRi
>>66

俺も2つの会社の経営者だから言わせてもらうけど、
お前はただのニートだよ。



59:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:29:00 TIfEHMoK
というか、天下り協会が日本社会を牛耳ってるから新規事業をできないだけだろ。
カスラックだNHKだ農協だなんだかんだと。

64:客家 2010/06/21(月) 16:31:51 pa9v2nSq
>>59
えっーカスラックだNHKだ農協だが居るから起業できない。
それは、スペシャル言い訳だす。


70:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:35:15 JHWMh2KP
資本金が10万円とか100万円とか取引先をバカにしてるのかと。
起業するなら昔で言う有限300、株式1000ぐらい用意できないで
偉そうに代表の名刺なぞ持つなと。

73:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:36:44 1bGGq/45
>>70
事業によるよ。
先にサービス提供して、後で金もらう方式なら、
資本金とか与信とか関係ない。

ただし全部まとめて納品方式のサービスにしていると、支払いは滞るのが目に見えてるな。


76:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:37:50 24G9+gXW
>>29
どーも。

で、その背景はやっぱり宗教がからむ文化背景がでかいかと。

>>37
欧米でも基本的にそのようなエンジェルはいないと思うがね。
その例外は、

 「今は適合できていないが、今後確実に起こることが予想できる
  環境の変化によって適切な収益性をもっているとみなされるビジネスモデルをもつ会社」

なら投資の対象になる。直近の例ではTwitter。
いまだに黒字化できていないけど、将来性ありってことで。

78:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:41:01 amkP2wET
社会的に成功者がチャレンジャーを支援する仕組みになってない
そもそも成功者を妬んだり、成功したのを知らせたがらない均一性主義な社会風潮だから
成功者が表に出てこないしな

81:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:46:17 1bGGq/45
>>78
> 社会的に成功者がチャレンジャーを支援する仕組みになってない
> そもそも成功者を妬んだり、成功したのを知らせたがらない均一性主義な社会風潮だから
> 成功者が表に出てこないしな


日本人は、そんなバカな事ばかり言ってるから、エンジェルなんて一生あらわれないよ。


社会的成功者がチャレンジャー支援?
何のために支援するんだ。貴様は馬鹿か
何が嬉しくて、他人に金だすんだよw

エンジェルってのは、出資者様だ。しかも並のリスクではないから、儲けはゴッソリ持っていく。
それが心理的に受け入れられないからエンジェルは日本人には馴染まない。

何が成功者が支援だよ。
支援するなら孤児院にでも寄付してるだろ。


92:客家 2010/06/21(月) 16:54:40 pa9v2nSq
>>81
儲けはゴッソリ持って行くて言っても
アメリカの場合だと株式の売却益の話じゃんね。

別に起業家にはそー痛くない話だし、
赤字でなければ経営に口も挟まないし・・・
エンジェルが利益を出しにくいのは株式市場の問題かもよ。


97:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:57:29 1bGGq/45
>>92
いやいや、お前は流布されたイメージを事実に置き換えて話を進めるな。
それつまり、勝間が何処かの経済誌よんでエンジェル連呼してるのと同じなんだよ。

どこで株主の売却益の話とか、勝手に作り出してきたんだよ。

エンジェルは上場してから、市場価格で株式を売却すると思ってんのか?
それこそ、0.01%もないんじゃない?

一体、どれだけの会社が設立されて、その何%が上場してると思ってんだよ。


107:客家 2010/06/21(月) 17:06:43 pa9v2nSq
>>97
え?オラ、アメリカ人じゃないから分からんけど
アメリカのベンチャーキャピタルて利益の大半が
上場後の株式売却だろ?
借入金返済しながら会社経営してたらノロノロ運転じゃんね。


158:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 17:51:45 08jwcOf3
>>107
いや、上場投了はそんなに多くない。それよりも多いのは
大企業による買収。グーグルやヤフー、HP、MSといったところが
買収してくれる。

動画投稿サイトでyoutubeが買収されたころには、ソニーが似たような企業を
50億?100億円くらいで買ってる。diggってサイトは、創業後すぐに数億円で買収されて
創業メンバー(ほとんど学生)は一生生活出来る金を稼いだ。もちろん、買収された後に
利益をまったく生んでいない事例も多いだろうなぁ。


159:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 17:55:01 hsSIXql7
>>158
一生遊んで暮らせるって、一人2億はないとつらいぞ?
数億で買収だと数人の企業ってことだわな。

ま、贅沢しなきゃ暮らせるレベル。
でも会社やってると、毎月億単位の金扱うから
1億ってすぐなくなるなって思うけどな。


162:客家 2010/06/21(月) 17:57:57 pa9v2nSq
>>158
日本に必要なのは、会社を売り買いする市場て事かな?
なにが足りないんだろ・・・・?


165:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 18:00:15 3KL9TYcM
>>162
成長性


167:客家 2010/06/21(月) 18:01:45 pa9v2nSq
>>165
wwwww
オラも、そう思うけど、
でも、それ言い出したら海外で起業するしかない・・・・。


93:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:55:23 EKpjNspx
起業でのハードルって、人脈のような気がする。
投資を募るにも人脈無いと話も聞いてもらえないし。
人脈作るのが苦手ってのが日本人のウィークポイントじゃないのかな。

96:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 16:57:02 GdMMHdob
>>1自体が微妙な文面だな。
行政書士に頼まなくても調べて自分でできるし
電子定款にすれば印紙代も安くなる。

104:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 17:04:46 p6+JUVRi
>>96
行政書士の手数料なんて探せば1万円位であるし、
その場合、電子定款なんて当たり前。
1万ケチって自分で這いずり回るほど自分の労働力が安いなら
起業なんてどだい無理な話。



108:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 17:06:51 3KgzPmku
起業簡単だけどなぁ
自営業なんて税務署に開業届け出すだけだし法人化も合同会社とかあるしね
もしかして精神的な問題じゃない?
日本人は奴隷体質だから独立するは怖いっていうような

135:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 17:29:12 JHWMh2KP
>>108
そういうことだと思う。
日本人は、新しいものは大好きだが、
自分が新しいことをすることには極端に臆病。

なので、バージョンアップとか機能追加とか
発展型でしか勝負できない。


109:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 17:08:10 1bGGq/45
>>104
> >>96
> 行政書士の手数料なんて探せば1万円位であるし、
> その場合、電子定款なんて当たり前。
> 1万ケチって自分で這いずり回るほど自分の労働力が安いなら
> 起業なんてどだい無理な話。
>



いやいや、こういう手続が必要なポジションになった!
コスト面じゃなくて、以下に自分で理解してイルカが重要だ!
俺はそう思ったから、全部手作りにしたよ。

そして会社をやっていくと、何かしら金は出て行く。
そういうものをガッツリ抑えこまないとやっていけないぞ。

トイレ掃除から、公共料金の支払まで、自分でやる覚悟じゃないとなぁ・・・
自営業は24時間365日営業中だからな。

112:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 17:10:36 ZZ0gSols
>>109
教えてください
会社は順調ですか?
業種は教えていただけませんか?


113:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 17:10:57 1bGGq/45
>>107
> >>97
> え?オラ、アメリカ人じゃないから分からんけど
> アメリカのベンチャーキャピタルて利益の大半が
> 上場後の株式売却だろ?
> 借入金返済しながら会社経営してたらノロノロ運転じゃんね。


お前、エンジェルとベンチャーキャピタルを同じだと思って話してるの?
話が通じる訳ないな。。。

な?お前みたいなアホが世の中には5万といるんだよ。
そういう奴と話し続けて、ちゃんとしたベンチャーを探すよりも、
他人が探したベンチャーに出資した方が楽だろ。

つまり、アホの相手はキリがないから、美味しいところだけ持っていく。
それが、他社の出資を得たベンチャーと言うのが出資条件!という出所だ。
わかったかな?


120:客家 2010/06/21(月) 17:18:03 pa9v2nSq
>>113
外国人のオラが言うのもなんだが
5万の使い方に違和感を感じるぞ。

では、エンジェルとベンチャーキャピタルの利益構造の違いてナニ?
エンジェルは何で利益を得る?
ベンチャーキャピタルは何で利益を得る?

オラの中では個人か?法人か?ぐらいの認識しかなかったんだけど。


125:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 17:21:21 1bGGq/45
>>120
ちっ外国人だったのかよ・・・
意味を知らない言葉を使って 話が通じる訳ないだろ
俺はお前の日本語学校の先生じゃねぇよ

知りたいことがあれば本読め。

そういえば昔、なんだっけかな・・・・
教えて君?だっけかな。

分からないことがあれば、すぐ人に聞くやつのこと・・・
流行ったよな?

教えて君だっけ?


130:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 17:24:49 gnARZ/nA
>>125
ぐぐったら「ごまん」は「5万」じゃなくて「巨万」らしいぞ、語源の話だけど
ひらがなが正しいんじゃないか?

この話をしているわけではないだろうが一応


115:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 17:13:29 1bGGq/45
>>112
> >>109
> 教えてください
> 会社は順調ですか?
> 業種は教えていただけませんか?


業種は教えられないけど、事務系のアウトソーシングだな。
とにかく働きそうな人間を探してきて、こいつに仕事を教えて、仕事をさせる。

請け料金が安いから客はバンバン集まる。
成功の秘訣は、俺がすごい倹約してるから、低コスト体制ってことかな。
あと俺は本気で24時間365日スタンバイw

122:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 17:20:00 ZZ0gSols
>>115
>あと俺は本気で24時間365日スタンバイw

やっぱりそうですよね・・・
是非雇ってもらいたい(修行的な意味で)ものです


119:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 17:17:50 JRSs/Z0s

>>1
住民税、年金税、国民保険税、介護保険税などの、個人にかかる税金が高すぎるから、起業が難しい。
しかも、人を雇ったら、雇用保険税、年金の企業負担分税、などなどの税金がさらに発生する。


129:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 17:23:53 hmVrwIBD
役所とか税務署とかで手続きする時に、ゴミを見るような目で
見下されるのが辛いです

140:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 17:35:12 /EaUWuaC
20年もデフレ続けてる国で起業なんてするわけないじゃないか

143:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 17:36:50 0XoG5lFv
起業するのはアホでもできる
続けるのが難しい


146:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 17:39:41 i5Oc5ns/
>>143
俺はもう6年続けてるわ。IT系事業だがw


148:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 17:41:00 1bGGq/45
>>146
> >>143
> 俺はもう6年続けてるわ。IT系事業だがw

専ブラか2nnみたいなサイト作ってくれない?
それぞれ、納期3ヶ月で、なんぼぐらいかかる?

164:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 17:58:31 3xsMkU5h
起業するなら株式会社なんて作らずに個人事業主やった方がいい。

166:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 18:01:12 24G9+gXW
>>162
M&Aが活発になったのって、ここ10年ぐらいの話。
持株会社が解禁されたのが大きいよね。

>>164
最初のうちはね。ただ、一定規模以上なら会社を起こしたほうがいい。
自分だけの会社で従業員兼社長でもいいのだから。

170:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 18:07:01 u3wQlH6Y
つーか。
成長性がないだけなら別に日本で起業して、海外で稼げばいいだけじゃね?


177:客家 2010/06/21(月) 18:13:38 pa9v2nSq
>>166
オラが学生の頃て設立後何年で、株価が1000倍になったとか
そんなの新聞記事を誇らしげに額に入れてる姿を思い出した

>>170
例えばどんな感じ?

178:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 18:15:15 u3wQlH6Y
>>177
安い国で仕入れて、高い国で売るだけだろ?
もしくは、普及していないよいものを販売する。


179:客家 2010/06/21(月) 18:18:09 pa9v2nSq
>>178
それなら海外で起業してると思う・・・。


180:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 18:19:20 u3wQlH6Y
>>179
海外で起業するのも、銀行にいくら預けないといけないとかいろいろありそうじゃね?
日本国籍しかもってないとねw


186:客家 2010/06/21(月) 18:25:55 pa9v2nSq
>>180
国によるけど100万あれば足りると思う。
最低資本金を設けてないところ案外あるけど

>>182
そんな強引な理屈を・・・・。

187:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 18:28:31 u3wQlH6Y
>>186
海外で起業するには、投資家ビザが必要じゃないの?



190:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 18:34:55 u3wQlH6Y
>>187
投資家ビザって、大抵銀行に大金を入れて置く必要があると思ってたけど、安い国あるんだ。
嫌になったら、数年遊びを兼ねて起業するので何個か教えてw


193:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 18:46:21 pm1qNmb/
雇用環境をどんどんクソにしていったら起業が増えるんじゃない?
「会社員なんかやってられるかー」って人が増える。
俺はそんな社会は嫌だが。

195:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 18:47:51 i5Oc5ns/
>>193
団塊ジュニアと氷河期世代はそんな感じの人が多いですよ
会社員やっていても将来保証されないから


200:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 19:08:11 ItFceQgv
>>195
まさに俺 30歳になった時にとうとうキレてフリーのエンジニアになった。
技術さえ有れば飯食って行ける
ショボイ仕事が多いがでも短時間で次から次へと仕事をこなせば客からも喜ばれるし
頼られる なんせ人(同僚や上司部下)から邪魔されないので効率が良い
忙しくなったら外注に振れば良い
小心者の俺の独りでやっていくコツは、金融機関から絶対借金をしない事
固定費を減らす事、絶対現金で取引する事、客から開発予算を貰う事
無理な仕事は絶対しない事、健康に気をつける事(独りだから換えはいない)



213:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 19:49:27 JZ217hOv
日本人は
情け無いほど自分らで文明をつくれない三流民族なんで。

わかっててネタにする>>1

228:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 20:27:49 +BJc4K99
非合法の起業は簡単〜
証拠を残さないように、運営すれば、短期間で急成長
捕まる奴は、証拠をつかまれた ただのバカ

ちょっとした注意力と計算高さがあれば、君もすぐ!

             by 闇経済連会長 御足洗

236:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 20:58:46 XDeUZcre
俺はいいビジネスモデルを持ってる。
それは女と組んで使い済みパンツを売ることだ。
10円ショップで仕入れてパンツを女にはかせ一日断ったら売りに出す。
これには相棒がいる。
どうだ小遣い稼ぎにならないか。

237:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 20:59:36 mIPTfZ6G
>>236
女をいることにして自分ではいて売ればいいじゃん


247:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 21:19:05 zUaeToxJ
>>236
すでに同業者が多数おりますのでうまみは少ないです
残念!!


238:q 2010/06/21(月) 21:00:55 wCvhWxVZ
>>1
デフレなんだから起業が難しいのなんて当たり前
事業が成功する見込みが低いだけの話
またデフレでは企業が失敗した後の職探しも当然大変になるわな
デフレということはそれだけ金の流れが悪いんだから

248:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 21:19:27 CdQY/W5H
自分が起業で成功できない理由を日本の社会やシステムにしたい奴ら困惑w

249:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 21:21:18 P0dc3Dct
高齢者がやるのは道楽。
定年、早期退職後に趣味としてやるから利益関係なし。
資本金もあるし退職金も年金もある。
20,30で起業するのは食うためにやるから利益出さないと残るは莫大な借金で自殺するしかない。
だけど若いうちは貯金、資本がないし、失敗したときのリスクも大きいし莫大な借金する奴はもうこの日本にほとんどいない。
日本はいかにベンチャーや起業をサポートする法律や制度がないかってことだな。

256:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 21:39:10 eINzKTu9
ベンチャー企業のようなリスクのある会社に投資するには銀行では無理だ。
元本保証で集めたお金で博打は出来ない。
じゃあ普通のサラリーマンが未公開株に投資できるかというとそれも無理だ。
第一、何百万なんて小銭を集めてベンチャーキャピタルを行うなんて
効率が悪すぎる。
やはりリスクを取れるのは裕福な個人だ。しかし日本には裕福な個人が少ない。
日本は平等すぎるんだ。

活力のある社会を作るには、もっと貧富の差を広げ、投資家を増やし、
優秀な人間が起業できる環境を作る必要がある。

270:名刺は切らしておりまして 2010/06/21(月) 23:14:50 kBlF1BKg
小回りの聞く便利屋か隙間産業しか無理。

279:名刺は切らしておりまして 2010/06/22(火) 00:12:30 OgLVfNq1
>>270
大昔に購入した本にはその当時で既に1年間の起業業種の6割がIT起業だったそうな。今なら相当な割合
だろうなと思うわ。例に漏れず俺もIT起業だが。


posted by 2chダイジェスト at 08:07| Comment(0) | TrackBack(0) | モバイル | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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