【金融】ソロス氏：｢危機の第2幕が始まったところ｣−30年代を想起 [10/06/11]

1：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 2010/06/12(土) 16:28:46

　資産家のジョージ・ソロス氏は、欧州の財政問題の深刻化で各国政府が赤字抑制を強いら
れることから、世界経済は再びリセッション（景気後退）に陥る恐れがあると指摘、「危機
の第２幕が始まったところだ」との認識を示した。

　ソロス氏は10日、ウィーンでの会合で「われわれの知る金融システムの崩壊は現実だ。
危機は終わりには程遠い」と語り、「実際、ドラマの第２幕に入ったところだ」とした。

　ソロス氏（79）は現在の状況について、景気回復が弱い中で各国政府が財政赤字の縮小を
迫られた1930年代を「不気味なほど」思い起こさせると述べた。

　欧州のソブリン債危機が拡大するとの懸念を受け、ユーロは７日に対ドルで４年ぶり安値
を付けた。今年に入り、世界の株式時価総額は４兆ドル（約365兆円）余り失われている。
バンク・オブ・アメリカ（ＢＯＡ）によると、欧州の高債務国は向こう３年以内に借り換え
で２兆ユーロ（約220兆円）近くを調達する必要がある。

　ソロス氏は「金融市場でソブリン債に対する信頼が失われ始めた時は、ギリシャとユーロ
が注目を集めた。しかし、影響は世界中に及ぶ可能性がある」と語った。

　ソロス氏はまた、クレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）は危険であり、「殺しの
ライセンスだ」と述べ、デフォルト（債務不履行）リスクから債券保有者を守るのが本来の
ＣＤＳは保険の対象となる利益が実際に存在している場合のみ認められるべきだとした。

ソース：Bloomberg
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aMaJ5ndQwCmg

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10：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 17:44:13 rM4f3GfF

ソロスの資金スタンスが，裏目に出ているのかな。
各国政府って，欧州圏だけの話でしょうに。

18：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 18:45:08 Rt2lX88/

>>10
アジア通貨危機を見ても連鎖的に危機が引き起こされ
3年後とかでもロシア財政危機、ブラジル危機が引き起こされているからな

オレも循環的に欧州→日本→米国と危機が数年かけて回っていくと思う

11：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 17:45:35 ndjJJTby

ロングですね　分ります。

20：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 18:49:15 U/EGvzXL

欧州の次に日本って何で？
つながりあるの？それとも違う理由？

21：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 18:49:52 YVqgIf+T

>>20
つながりはある。
どっちにしろ次は日本というのが世界市場のコンセンサス

30：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 19:24:11 5jtO5+wY

>>20
俺はユーロの次は元だと思おうよ。その次、米ドル。
EU分裂は正直怖いな

34：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 19:39:55 FLSW4xxF

>>30
中国は地方政府がやばいらしいけど、規制が多いからね
リオ・ティントみたく逮捕されちゃう可能性だってあるし
次はイギリスじゃないの
アメリカはなんだかんだ言ったってGDP成長してるし、為替操作国だしw
日本は増税という不人気政策を与党が実行できるかにかかってるんじゃない
子ども手当みたいな飴なしで
それができないと判断されると当然仕掛けられるんじゃない

44：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 23:02:45 9VVeQZBr

>>30
元は難しいと思うよ。
あの政府は他国の意向無視で何でもやるし、意思決定も速いから。
一方、日本の政府はいろいろしがらみがあって動きが鈍い。

22：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 19:02:20 U/EGvzXL

>>21
レスありがとう、くれくれ厨でスマンけど
どういうメカニズムで起こるの？
参考データあればお願いm(*＿＿*)m

23：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 19:04:27 YVqgIf+T

>>22
欧米と同じ要素だよ
不良資産抱えているところ山とある。
時価会計凍結しているから騒ぎになっていないだけだ
メカニズム的には、次はと言っている連中はヘッジファンドだよ

63：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 00:00:19 Xq7mw0ae

>>22
ピムコのサイト行って今年の1月ぐらいのレポート探してみろ
その中に燃える経済の輪というデータがあって
輪の中で燃えている国の筆頭がギリシャで次が日本だ

66：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 00:02:19 oZ0TWOl2

>>63
うん、次は日本だな
悠長に消費税増税とか言っている国内がのどかと言うか何と言うか
もう金融も保険も年金もズタボロだっちゅーの
そして民間企業もさ
増税余力なんてねーわな

77：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 00:18:06 KjUO7DFK

>>63
ピムコって金融危機の前に日経ビジネスで
「フレディマックやファニーメイなどの高格付商品に多く投資しているから安心」
とか寄稿してたぞ。信用しろといわれても・・・

83：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 00:25:46 Ngdbt7fY

>>77
ピムコを信用しろなんて一言も言って無いぞ
但しピムコはGSと並んでこの危機の数年でさえ一度も損失を出さずに利益を上げ続けてる会社であって
この1年はずっと長期で配当が低くても安定したものに投資しろとかニーノーマルとか言ってる
つまりな、ある程度市場がどう動くか、市場がどう日本を動かしたいかの目安になるってことさ

日本人は世界の視線を気にしている癖に、いざ経済になるととたんに国内に事情だけしか考慮しない
鎖国経済論者に変わって、日本は大丈夫だと言い始めるが
世界の思惑には常に現実がどうであれ方向や流れがあって
それも含めて物事を見ていかないと取り残されてしまうってことだろ
20年も負けっぱなしなのにまだ内側の事情を世界が理解しないだけだとか言張るなんてちょっとどうかしてる
半分ぐらいは世界の思惑をどう外すかについてポーズでもいいから政策を考えるべきなのになという程度の話しだ

91：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 00:40:42 fk8ywMkR

>>83
日本人の空気読みはガラパゴス式　　日本でしか通用しないからな
白人の空気をよむことができるやつは　多くない

26：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 19:07:42 U/EGvzXL

>>23
なるほど
世界中の危機に仕込んでるんだね
ありがとう

49：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 23:09:47 Hk4ySVmI

>>23
なんかで聞いたけど欧米が金融危機でそういうことやりまくってるから
今いちばん資産価値とかのはかり方がしっかりしてるのって日本じゃなかった？

42：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 22:57:50 9VVeQZBr

>>26
てかね、ヘッジファンド連中は危機は自分達で起こすんだよ。
ギリシャだって経済規模から考えてドイツがサポートに入ればデフォルト起こす訳ないんだが、
ギリシャ不安を煽ってユーロ相場を下げて儲けた。
日本の国債だって大部分を抱えてるのは政府系の法人だったり護送船団方式で守られてる邦銀で
売り込まれる訳ないのだが、日本政府の財政危機を煽って円相場を下げて金儲けしようとしている。

今回もうまくいくかわからんけどね。

43：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 23:00:12 oZ0TWOl2

>>42
国債は売らざるを得ないようになると思うよ
銀行、保険、年金とかボロボロじゃないの
時価会計凍結しているから騒がれていないだけ

57：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 23:43:37 zv+23g8n

>>42
ドイツがサポートをしたがらないのを、見透かされているからねえ。

46：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 23:04:17 9VVeQZBr

>>43
その辺が売る売らないは問題じゃないのよ。
多分ネーキッドショートで仕掛けてくるから、
売るつもりのないものまでも市場に出てくる。

50：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 23:18:31 FLSW4xxF

>>43
日本って時価会計凍結されてるの
なんで国債を売らざるを得ないの？

60：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 23:55:06 oZ0TWOl2

>>50
例えばさあ、銀行の自己資本比率が低下したらどうする？
あるいは国際的な金融規制で自己資本比率の基準が厳しくなったら？
また、国債格下げ、金融機関格下げなど外部要因もあるでしょ？
保険だってそうだし、年金だってそうさ。換金の必要が出てくれば売る。
何より深刻なのは、世界中がズタボロなんだよ
どこか一国だけとかそういう状況じゃない。
だからこそあちこち火の手が上がっているわけだ

65：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 00:01:31 GjWnzp2D

>>60
自己資本規制が厳しくなるからこそ自国の国債を買ってると思うんだけど
BISによればOECD諸国は自国通貨建て国債は100%自己資本することを認められてるはずだけど

67：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 00:04:03 YbbSXGQP

>>65
だから何？
国債格下げされたらどーするわけｗ
GDP比で負債率とか赤字国債額とか利払可能性とか総合的に作用する問題でしょ？

68：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 00:07:17 GjWnzp2D

>>67
格下げされても金融庁の裁量しだいなんだが
金融庁が邦銀を潰したくて仕方がないならまた違ってくるけど

25：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 19:06:43 lOJG5Gyt

昔なら戦争で問題解消すべきとこだが
今はそれに見合う敵役がいないもんね

28：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 19:22:08 6LB/y47a

ソロスまだ現役で投資してんの？

29：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 19:24:04 YVqgIf+T

>>28
クオンタム他人に任せていたのだけど金融危機で緊急復帰したみたい

32：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 19:28:08 2hnBnQkL

ユーロと中国の防衛力に比べたら
日本は仕掛けやすいだろうね

33：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 19:33:00 YVqgIf+T

>>32
仕掛けやすいよ
何がやりやすいって、この期に及んでもまだ消費税上げようとしているんだから
外資が消費税増税を支持しているのは、仕掛けやすいからだよ
外資は足元みている。
消費税上げれば益々国内から生産施設が出て行くのは目に見えているから、結果益々デフレ加速する。
ニヤニヤしながら支持しているのさ。
そもそも郵政民営化見直しも、あれは延命という意味では価値があったのだけどあくまでも延命なんだよね。
延命策やったから先に欧州やっているだけにすぎない
もうユーロも大分売られたから、いつでも日本に移動する準備あるとおもうよ

141：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 02:54:36 ty6bynaQ

>>33
>消費税上げれば益々国内から生産施設が出て行くのは目に見えているから、結果益々デフレ加速する。

アホ発見

144：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 03:01:23 YbbSXGQP

>>141
へー
消費税導入時にさ、同じ事言われたんだよ
インフレ効果があるって右から左までそう言った
結果どうなった？ずっとデフレだろ？
3％から5％に上げる時も生産施設が出て行くよと
それも否定したのが多数だった。
結果どうなった？
君はね、原価ベースで物が考えられないアホなんだよ
最終カスタマーは安いものを買うわけ
そうすると人件費の安い海外にどんどん競争力奪われるんだよ

146：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 03:03:18 ty6bynaQ

>>144　恥の上塗り乙

152：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 03:10:22 q4emOFMW

>>144
消費税増税はそれ自体が悪いというより、物品税の廃止や所得税の減税を行った点が問題。
具体的に言うと消費性向を下げる形に税を組み替えてしまった点にある。

153：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 03:14:28 YbbSXGQP

>>152
それはさあ、片面の指摘だって
重要なのはWTOにより日本より人件費の安い国が関税障壁無しに日本市場に入ってくるからさ
そもそも消費や付加価値に税金かけていること事体がナンセンスなんだってば

154：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 03:14:34 q4emOFMW

>>152
ごめん、これなし。
消費税の問題点だよこれ。

増税はまた別の話だよね。
あれは単に不況期に財政再建しようとして自滅しただけ。

155：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 03:16:17 YbbSXGQP

>>154
いや、ずれてないよ
今日本の財政問題に対して消費税増税で対応しようとしている。
関税障壁でプロテクトできない世の中なのに自殺行為だから

161：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 03:28:19 q4emOFMW

>>155
通貨安には通貨安で抵抗するべきだと思うんですけどね。

通貨安を引き起こすには直接為替市場に介入することの他に「通貨の信用を低下させる」というのがある。
どうやって通貨の信頼を落とすかというと、簡単に言えばお金を沢山刷ればいい。

今の日本の問題点は日銀が「通貨の信用の維持」を行っているから。
だから通貨が安くならない。
民主党があれだけ野党時代に日銀の独立性とかいいながら、結局日銀に圧力かけて量的緩和などを行わせているのは

通貨の信用を低下させたいから。

163：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 03:32:11 YbbSXGQP

>>161
だからさあ、世の中そういう流れじゃないでしょ
今やアジア共同とか言っているでしょ？
ここで楽観論いっている人たちは世の中の現実見ていない
そもそもEUとの比較もおかしくてさ、あそこは地域が共通なわけでしょ？
日本は円で単独だし、周辺国は日本より全然人件費が安い
こういう状況なのに消費税上げれば、日本企業で付加価値が5％以上で無い事業は全部海外移転か
撤退なんだよ。
アジア共同体に流れれば日本人の給料は中国並みになる。そりゃあ市場の大きさと人口で吸われる
わな。

164：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 03:35:05 q4emOFMW

>>163
世の流れはユーロ失敗で、共同通貨はダメという結論ですよｗ

166：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 03:39:05 YbbSXGQP

>>164
それは違うね
一端共同通貨になると、逆に離れるリスクも各国ある
失敗かどうかは別としてだ
そしてダメという共同通貨に日本は向かってしまっている

37：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 19:45:45 2hnBnQkL

インタゲとか言ってる人が増えてるけど
これはいいの？悪いの？

40：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 20:22:40 zv+23g8n

>>37
高橋是清をググッてみな。前回の世界恐慌において、世界最速の
危機脱出を成し遂げた男だ。

47：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 23:04:27 V/ViIbrq

この話のオチ

第二の危機はそろそろっす。

56：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 23:41:23 LZFTvV0D

何百億も何千億円も資産がある人は
株やる意味があるの？

61：名刺は切らしておりまして 2010/06/12(土) 23:55:29 MwjiplXh

ヘッジファンドこそ金融危機の元凶では

90：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 00:39:18 wtVOJQab

最貧国上等の自給自足の農業が
一番安全なんだよ。
破綻もなにもないし先進国がおごってくれる。
一番の勝ち組？w

94：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 00:42:59 dyehlmtS

欧州→日本→米国じゃなくて
　　→韓国→東南アジア→ロシア→日本・中国・米国
じゃないんかな。

101：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 01:23:46 q4emOFMW

>>94
欧州→中国→世界各国→米国・日本
と思う。
中国もがんばれば２年くらい持つかも。
なんだかんだ言って、基軸通貨を発行できる米国と対外資産１９年連続世界一位の日本は別格。

102：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 01:25:40 YbbSXGQP

>>101
そう思う？
欧州の次は日本だぜ

103：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 01:28:39 q4emOFMW

>>102
どういう理由だ？

106：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 01:37:24 YbbSXGQP

>>103
まずさ、海外資産の話だけどな金融危機で相当目減りしているでしょ
それとさ、換金できるのかどうか疑問
でな、それは別においておいてだ
GDP比での日本の政府財政悪化というか負債はこれ世界でも群を抜いた酷さだよ
そして同時に金融、保険、年金など想像を絶する痛み方をしている
それに輪をかけて逆ザヤ問題もあるだろ。
今時価会計凍結しているから静かなだけだと思う。
それと今後株価が上がるなら逆ザヤとかもない。
だけど先行きそういう見通しはない。

114：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 01:53:11 q4emOFMW

>>106
日本は国内の資金供給が潤沢。
銀行にいくら負債があっても借り換えができれば問題は無い。
これは政府債務にも同様。
個人と違い企業や政府の場合債務額を論じるのではなく、ロールオーバーのしやすさの方が大切。

115：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 01:54:26 YbbSXGQP

>>114
だからさ、それ無理だと思うよ
今必死に海外に国債営業やっているの知っています？
最近個人向け国債もまた強烈キャンペーン復活したでしょ？
税収が驚くほど減っているんだよ

95：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 00:46:56 KF6hxdFe

ソロスがこういう発言をしたということはちょっと下げたあと爆上げが近いな
素人にショートポジ取らせて一気に吹き上げて嵌め込む気だろ
こいつらの言うことほど信用ならないものはない

99：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 01:18:07 hKwb+fru

ここの流れだと財政危機ネタの話ばかりで、財政縮小による破壊的な需要縮小のことはあまり語られないことが怖いわ。

100：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 01:21:25 YbbSXGQP

>>99
違うだろ
財政出動余力が殆ど無いから悲壮なんだよ

107：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 01:40:01 YbbSXGQP

何か楽観している人多いからさ、最近海外で報じられた内容見てくれ
こういうのも次は日本といわれている要因

EU基準（これが本当に守られていたのかどうかが問題になっているのですが）でもある、国家債務の
認容レベルであるGDP比60%を基準におくと、その水準まで健全化するのには（成長率は2000-2009
平均、GDPの1%を債務返済に充てるとして）

ギリシャ　　　２０３１年以降
アイスランド　２０３２年以降
アメリカ　　　２０３３年以降
ベルギー　　　２０３５年以降
ポルトガル　　２０３７年以降
イタリア　　　２０６０年以降
日本　　　　　２０８４年以降

108：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 01:42:42 TIgvQ7lH

「次は日本」って言ってるヤツ、具体的にどうなるのか言ってみな。

110：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 01:48:17 YbbSXGQP

>>108
普通に金融機関や保険、年金の損失がどんどん騒がれてくると思うよ
その間に株もバンバン下がっていくだろ
その前に税収が物凄い減り方しているから
皆、心の中でひそかに恐れているトリプル安だろう
君ね、日本の唯一のより所は民間企業が強かった所なの
だけどね、これからは毎年衰えていくんだよ
例えば輸出系なんて二度とリーマンショック以前には戻らない
何故なら韓国や台湾に相当追いつかれ追い越されたから
これから何で外貨を稼いでいくのかも含めて考えたらいい
この辺の事を成長性と言うのだけどさ
今さ、カルフォルニアなんか酷いでしょ？実はNY州も酷いわけ
日本が報道しないだけさ。目の前まで火の手が上がっているのに

116：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 01:55:39 wtVOJQab

ネトウヨ君がおっしゃるように
内債の日本国は破綻はしないが
国民の生活は破綻。
国民の生活が第二w

118：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 01:58:33 q4emOFMW

>>115
だからロールオーバーしようと思えばできるだろ。
>>116
何、昔も焼け野原になったろ？
またやり直せばいい。

119：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 02:00:26 jUxIiunr

日本は資金供給が過剰なほど、銀行は資金供給がすべて。ユーロはギリシャ問題で資金供給が止まってしまって、
リーマンショックと同じ状態が３日ほど続いて大急ぎで対策をうった。日銀もドルを供給したしね。

日本の危機はまだ、中国が先とみる。インフレ、住宅価格の高騰が止まらない。
バブルで動いていた内需経済が実態をみせるのは、そんなに遠くない。
なんせ、中共政府は地方政府へのコントロールが効かなくなってきている。

120：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 02:03:56 YbbSXGQP

>>119
中国は人口が日本の何倍あると思っているのよ
それからココ最近の傾向で生産施設がどんどん集積している。
要は工業力ね
それに軍事力がある。核の話ね。それと米債保有な
米企業もそうとう噛んでいるし
俺は日本の方が先だと思うけどな

122：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 02:07:56 q4emOFMW

>>120
中国は土地バブルが凄まじい。
民間と地方政府双方が多額の資金を注ぎ込んでいる。
中央政府が必死に土地バブルを押さえつけようとして必死だろ？
はじけた時、貸し出ししている銀行が吹っ飛ぶぜ。

125：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 02:13:48 q4emOFMW

>>120
それと工業力の上昇なんだが、過剰な生産能力は後で悲惨なことになるぞ。
稼動しない設備は全て赤字だ。

124：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 02:11:52 Wsr8t8iJ

>>122
だから今必死に増資しているだろ
間に合うかどうかは知らんがｗ

123：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 02:09:17 qDgDyxqH

今年は５４兆円の財政出動で凌いだけど来年はどーするのかね。隣の大国？

127：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 02:15:45 TIgvQ7lH

>>110
よくわからんな。株が下がる・トリプル安くらいしか具体的な言葉が入ってない。
ひょっとして藤巻論者ですか？ｗ

>>123
まず緊縮財政に移行しないとダメだろうね。みなさん貧乏になりましょう、って宣言しないと。
その上で増税。銀行に国債買わすのはやめないと。国債積んでる限り円高は解消されないよ。

128：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 02:19:49 YbbSXGQP

>>127
アンタが何を期待しているのかがねえ
俺が書いているのは、海外勢は欧州の次は日本だとあちこちで騒いでいてコンセンサスですよが
話の発端だぜ
じゃあね、あなたは逆にさこの状況で株上がると思いますか？
国債も裁け続けると思いますか？
IMFなんかも公言しているように、国際的なコンセンサスで2011年には日本の財政赤字は1000兆円
突破するのは確実なんです

130：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 02:26:32 q4emOFMW

>>128
欧州の次は日本か？という話だったよね。
日本の場合は借金が積みあがるが、いきなり破綻は無い。
ロールオーバーできる限り、ずっと維持できる。

中国の場合はバブル崩壊で一気に飛ぶ。

だから中国の方が先に飛ぶ。

135：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 02:30:39 YbbSXGQP

>>130
一気に飛ぶのかねー・・・
中国ってまだまだ投資する場所沢山あるでしょ
極一部の地域のバブルで飛ぶかなあ？

129：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 02:22:59 q4emOFMW

>>127
>>123は中国についてのコメントだが、、、
日本と勘違いしている？

日本のお話だったら、銀行が国債買うのは一番安定しているから。

緊縮財政を不況下でやると、負の連鎖が起きるから止めといたほうがいいよ。
インフレは増税と同じ効果があるから、公共事業によるインフレーション狙うべきだろ。

133：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 02:30:16 jUxIiunr

＞確かに中央政府はがんばっていることは認めるｗ
そう、中共はがんばっている。だが、中国人さえ中国分裂、内戦の危機まで覚えているほど、中央と
地方の確執は深刻化している。中国の危機はUSC:United States of Chinaでしか回避できないとおもう
が、内戦必死だな。

138：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 02:41:08 q4emOFMW

China's Foul Assets, Fouler Yet
http://english.caing.com/2010-05-13/100143676.html
☆このブログで散々取り上げている中国政府のマクロ政策だが、なぜこのようなマクロ政策が行われているのかということに関する記事である。

　製造業が上げる利益が低下→地方自治体が不動産売却の収入に依存→輸出環境悪化→輸出補助金増加→財政悪化→不動産売却の依存が強くなる。
　国有企業の負債が増大→利上げに反対する。
　中国は輸出に依存するため、輸出企業の発言力が強い。
　輸出環境悪化＋税率上昇＋賃金上昇により経営環境が厳しいため元切り上げに反対。
　地価高騰と低金利は家計部門にとって事実上の増税。
　それにより地方自治体と国営企業が支えられている。
　国営企業は独占により利益を享受しているが非効率である。

　政府役人は優秀であるため、この歪みを維持拡大することができた。
　しかしながらこの歪みが大きくなればなるほど、開放するときに大きな衝撃を受けるでしょう。

　北京（中央政府）はまだ莫大な財産を抱えているが、２年後になれば対応しきれないかもしれない。　

　中国の輸出企業は、元の価格を低く抑えることだけではなく、輸出補助金というものにも恩恵を受けている。その効果は２割の通貨安に匹敵する。
　これも税金。これの維持に土地売却が必要＝地価上昇が必要。
　税制を統一して簡素化されるべき、地方政府に税軽減の権限を与えていると、軽減競争が起きて税収の基盤を揺るがす。
　中国は不正と闘わなければならない。ＧＤＰの１０％を占めるとも言われている不正を無くすことができれば、地価の高騰という収入源は必要は無い。

139：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 02:44:58 jUxIiunr

＞武装警察の年間費用で７兆円とか
２年前、中国にいったとき武装警察のトップが友人の友人とかで、地方ですがゲスト用の宿舎に泊まってきました
。快適でしたね。もちろん全部ただでしたが。

140：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 02:53:58 q4emOFMW

>>138の理由でどちらもできない。

149：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 03:05:11 wtVOJQab

ブレーン（笑）

159：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 03:22:30 q4emOFMW

>>153
グローバルインバランスってのがあって、日本が１９８０年代まで輸出で多額の貿易黒字を稼ぎ続けて栄えたんだけどね。
日本がそれだけ稼ぐと他が借金しないといけなくなるんだよ。
結局日本は通貨の切り上げを受け入れざるを得なくなった。
そして人件費が安い国家に企業は脱出しなければならなくなり産業空洞化が起きた。

ＷＴＯ自体はグローバルインバランスを縮小するためにあるからそんなに悪くないけど。

中国っていう国が通貨安を人為的に起こしつつ、>>140のシステムを使って成長しだした。
ＷＴＯが中国に対して有効に機能していないほうが問題だと思う。

160：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 03:26:13 YbbSXGQP

>>159
それだけじゃないってｗ
中国は国内に金を誘導する税制なんだよ
外国企業が中国生産して獲得した外貨は、中国国内に振り向けなければいけないようにしているのね。
これは割り当てなどにも影響し、全て許認可に近い
こういう事を隣でやっているのに、日本は馬鹿みたいに消費税だけ上げている。
しかも税制論議で関税などには触れないだろ？
日本製のもので日本市場が賄われているなら消費税かけるのまだわかる。
だけどさ、いいかい？付加価値に税金かけているんだぞ。ｺﾚだけ国際競争激しい中で、付加価値を5％
出せる企業がどれだけいると思う。　そもそも馬鹿役人や政治家は製造業の利益率とかわかって
増税とかいっているのかと

162：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 03:30:58 q4emOFMW

>>160
元の兌換性の問題点をご存知ですか。
お詳しいですね。

ちなみに私も消費税増税は反対です。

他にも現在の政府はＣＯ２排出規制で競争力を削ごうとしてますよね。

165：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 03:38:17 q4emOFMW

>>164は取り消しｗ

>>163
確かに世の中は誤った流れですよね。

国民が無知なのが悪いｗ


その世論を誘導しているマスメディアや財務省が悪いともいいますが、民主主義なので最終的な責任は国民でｗ

169：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 03:45:39 q4emOFMW

って、もう４時とか。
寝ますお休みｗ

171：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 03:58:32 cjHRQl8a

ところで、消費税を上げることに反対してる政党って
ありましたっけ？　共産党以外に。

173：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 04:06:54 hKwb+fru

>>171

国民新党　社民党

178：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 04:37:59 rmxlboaF

ソロス氏は10日、ウィーンでの会合で「われわれの知る金融システムの崩壊は現実だ。 危機は終わりには程遠い」

これの意味が、解かっていないな。
貨幣の価値が失われ、物々交換の世界になることなんだぞ。日本の貿易も終了で自給自足だ。
まあ借金も無くなるんだけどね。

180：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 04:55:59 cjHRQl8a

>>178
江戸時代には物々交換で貿易してたと思うんだけど。

184：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 05:07:53 kgRaFz8s

>>180

>>178のいう「物」には交換手段としての金貨・銀貨も含まれているのでは。

185：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 05:17:02 rmxlboaF

>>180
江戸と一部のひとを除いて、ほとんど自給自足　そして農民には、高税が課せられ何もしない武士を養っていた。

187：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 05:28:23 kgRaFz8s

>>185

>>何もしない武士

異議あり！

敵が攻めてくれば命を懸けて農民の生活を守ってくれるはず…

188：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 05:30:23 cjHRQl8a

>>185
貿易相手のオランダとかポルトガルはどうでしょう？

209：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 14:40:27 vbLV8lZX

>>185
明治維新の時に活躍したのは全部士族出身者だぜ。
大体、江戸時代の年貢の５公５民なんてスエーデンとか北欧のキチガイ重税よりよっぽど軽いぜ。

190：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 05:36:31 rmxlboaF

『南部津軽藩飢饉史料』によれば，飢饉の被害が最もひどかった地方では、イヌ・ネコなどを取りつくしてしまうと、
死人はおろか生きている人間まで殺してその肉を食べたという、まさに生き地獄さながらの残酷悲惨な話が伝えられている。
ところが，武士階級の餓死者はわずかであったというから、
飢饉の惨状に拍車をかけた最大の要因は、まさに支配者と被支配者の生活条件の隔絶にあったといえよう。
これが幕藩制下の飢饉の一つの特質でもあった。
http://homepage3.nifty.com/bagusnya/bengyu/kikin2.htm

誰が誰を守った？

200：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 07:01:31 BaeTBebv

>>190
公務員が飢えたためしはない。

191：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 05:38:20 7qFmiS5D

>「われわれの知る金融システムの崩壊は現実だ。 危機は終わりには程遠い」と語り、「実際、ドラマの第２幕に入ったところだ」とした

日本の国債は完売だ。つまり低利回りにも関わらず人気が高い。日本の銀行や生保、年金資金などは国債しか投資先がないわけだ。
高利で借りてくれる民間の資金需要がほとんどないんだな。
「日本は900兆円も借金して無駄な空港や道路、ダムを作り続けた」←これが今の国債発行はけしからん説だ。しかし経済的には、需要の
ない資金を使った正しい行為でもあるのだ。しかし「国債発行は悪」一色だ。
菅は消費税を増額しても正しく使えば経済は回復する・・で増税するつもりだ。増税しなくても資金は金融機関や年金にいっぱいあるのにだ。
もし国がこの余った資金を使わないとどうなる？　銀行はだれも借りてくれないから超低金利でも逆ザヤが発生。年金資金もますます減少する。
カネが回らないからデフレは一層、深刻化するのだが、この議論がないな。
国債を発行して公共事業をすることは正しい、否やらなくてはならないんだ。亀井が吠えてるように電柱をなくしたり開かずの踏切を立体化する
などの公共工事を進めるべきなんだ。
日本がいま増税することはソロス説を加速させる行為だ。日本はギリシャやラトビア、ルーマニアなどとは性格がまったく違う。
思い切った財政出動をしろ。亀井を総理大臣に！　

197：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 06:20:51 oTzFH2za

自民党は参院選挙の公約で消費税増税を掲げてるよね
読売とかも煽ってるし

これって誰かに言わされてるの？
それとも信じてるの？

203：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 09:48:20 XIKsRK0F

老中じゃないけど、こういうじじいがヤバイヤバイって言ってるなら本当にやばいんだろうな

206：名刺は切らしておりまして 2010/06/13(日) 10:50:40 UVICLMI3

次は日本か〜
つまり今ぬうちにドルに投資してけってことだな