2010年04月30日

【流通】“敵なし”アップル、強権発動? ネット通販相次ぎ停止 Amazon、ジョーシンは継続[10/04/27]

1:やるっきゃ騎士φ ★ 2010/04/27(火) 10:46:15
[1/2]
米アップルの製品が、家電量販店などのネット通販サイトで相次いで販売停止になっている。
停止の理由について、アップル、家電量販店とも明確には説明していないが、業界関係者からは
「ネット通販での安値販売を問題視したアップルが、強権を発動した」との指摘も出ている。

アップルをめぐっては、新型の高機能携帯端末「iPad(アイパッド)」の日本発売が4月末から
5月末に延期されたばかり。“向かうところ敵なし”のアップルに、日本の流通サイドは振り回されている。

「アップル社の意向により通信販売が行えなくなりました。アップル製品につきましては、
ヨドバシカメラ各店舗でのお渡しとなりますので、店舗受け取りでのご注文をご利用ください。
店舗にご来店頂けないお客様には、商品をご購入いただく事ができません。お客様には、
大変ご迷惑をおかけし誠に申し訳ございません」

ヨドバシカメラの通販サイト、ヨドバシ・ドット・コムでは、パソコン「iMac(アイマック)」や
携帯音楽プレーヤー「iPod(アイポッド)」をクリックすると、こんな注記が表示される。

「アップル社の意向」の内容については、いっさい明らかにしていない。

ビックカメラのサイトでは、「!」の後に、「アップル製品は、ネットでの販売をいたしておりません。
上のボタンよりお受け取り店舗をお選び下さい」と表示される。

ヤマダ電機のサイトでは、すべての製品が「売切れ」状態だ。

相次ぐ通販停止に量販店サイドは、口をつぐんでいる。
アップルの日本法人も「担当者が不在でコメントできない」としている。

ただ、米アマゾンの日本サイトなど一部では通販の取り扱いは継続しており、
「アップル側が、扱いサイトを選別した可能性がある」(業界関係者)という。

アップルは、米国での大ヒットによる供給不足からiPadの日本発売を5月に延期したが、
量販店は「せっかく期待していたGWの目玉商品がなくなった」とガッカリさせられたばかり。
アップルは5月10日に米国以外での販売価格を発表し、インターネット上で予約を受け付ける
としているが、量販店への店頭販売用の出荷がどの程度あるのか、不安視する声も出ている。

アップルの10年1〜3月期決算は、携帯電話「iPhone(アイフォーン)」やパソコンの販売が
好調で、売上高が前年同期比約49%増、最終利益が約90%増と絶好調。
「ヒット商品の連発するアップルには逆らえない」というのが実情のようだ。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100427/biz1004270954003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100427/biz1004270954003-n2.htm
前スレ(関連スレ)は
【ネット通販】 ヨドバシドットコムでのアップル製品の販売終了、店舗販売のみ ビックカメラでもネット販売無しの表示 [2010/04/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272072736/l50


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【流通】“敵なし”アップル、強権発動? ネット通販相次ぎ停止 Amazon、ジョーシンは継続[10/04/27]

【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 アップルが安売り問題視? 家電量販店、ネット販売中止
Yahoo!ニュース 【 <米アップル製品>家電通販サイト、相次ぎ取り扱い停止
Yahoo!ニュース 【 アップル製品ネット通販停止 「安売りで出荷停止なら問題」公取委も注視
Yahoo!ニュース 【 “敵なし”アップル、強権発動? ネット通販相次ぎ停止
Yahoo!ニュース 【 「Appleの意向で」ヨドバシ通販、Apple製品の扱い中止 Amazon、ジョーシンは継続



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】


2:やるっきゃ騎士φ ★ 2010/04/27(火) 10:46:22
[2/2]
同じニュースをITmediaから。
「Appleの意向で」ヨドバシ通販、Apple製品の扱い中止 Amazon、ジョーシンは継続
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/26/news028.html
ヨドバシカメラはこのほど、通販サイト「ヨドバシ・ドット・コム」で、MacやiPodなどApple製品の
取り扱いを中止した。ビックカメラなどほか大手量販のECサイトもApple製品の取り扱いを中止。
4月26日現在、Apple製品の購入が可能と編集部が確認したECサイトは、Apple StoreとAmazon.co.jp、
上新電機(ジョーシン)。

ヨドバシの告知ページによると、「Appleの意向で、すべてのApple製品の販売を終了しなければならない
状況となった」という。

ビックカメラとソフマップの通販サイトでは、Apple製品は「店頭での受け渡し専用」となっており、
宅配による通販では購入できなくなっている。ヤマダ電機のサイトでも、Apple製品を検索すると
軒並み「売り切れ」と表示される。

通販を中止した各社とも、店頭での販売は継続している。

Amazon.co.jpでは「Mac&iPodストア」という専門ストアでApple商品の購入が可能。
ストアには「Authorized Reseller」(アップル正規取扱店)のロゴが入っている。
上新電機のECサイトでも、iPodなどオーディオ関連製品を販売中。「Appleとの契約を継続し、
販売を続けている」(上新電機広報担当者)という。ジョーシンのサイトでは、Macは取り扱っていない。

この件についてアップルジャパンに問い合わせたが「担当者が外出中」で回答は得られなかった。
-以上です-

10:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 10:56:58 tkgd+5y0
ごめんよく分からんのだけど、
例えば自社製品を自分のサイトで販売していて
小売業者からうちでも扱わせてくれって言われて一時期降ろしてたんだけど、
経営方針が変わって小売りから引き上げさせたら
公正取引上問題になるの?

17:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 11:01:14 gz7IkyUZ
>>10
ならんよ。叩きたい連中が騒いでるだけ。
Appleは日本の公取の調査を受けたことはあるけど
是正勧告も罰金処分も下されたことは無い。


27:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 11:05:05 ksgKFelF
>>10
一般論で言えば、
小売価格操作などの目的で、優越的な地位を利用してそれをやれば、
不当競争防止法違反とかに抵触するだろうね。

でもってあAppleの場合は、小売店での店頭販売はよくて通信販売が駄目という、
(公正性の点で)何ら合理性の無いこと強要しちゃってるから
訴えられたら100%アウト。排除命令出るだろうね。


38:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 11:11:30 tkgd+5y0
>>27
>小売店での店頭販売はよくて通信販売が駄目という
んー。無い頭で考えてみると、
小売りからお客までの運搬上のトラブルで起こる
初期不良での返品率が問題か?



47:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 11:18:14 poDKyRxo
>>38
ネット通販で買った奴が些細なことでクレームつけたことが問題の発端
だからアップルは店頭で商品確認してからご購入くださいというスタンスにしただけ


12:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 10:58:52 nCltfQCK
>「担当者が不在でコメントできない」
なぜキチンと回答できないのか
らしくないね

50:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 11:18:32 A9yiaeaI
APPLE批判してる奴は情弱ばっかりなのか?

締結した小売店以外、Apple製品を販売できない
「Authorized Japan Apple Reseller契約」とは?
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100426_authorized_japan_apple_reseller/

アップル全製品がヨドバシ等のネット販売停止−アップルの
流通改革に関する福田尚久さんのツイートまとめ
http://togetter.com/li/16441

くらい読んでから文句たれろ!!

63:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 11:26:11 PAw3MU+U
アップルがトップシェアを取る社会とは、アップル一社だけがソフトもハードも
コンテンツもボロ儲けして、他企業は全部死ぬ社会。
もちろん日本企業も例外じゃない。
あんなもの買ってはいけない。

69:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 11:29:27 BSLdxT7p
別スレに、元Appleの日本人の話が出てただろ。あれは分かりやすかった。
iPadの宣伝文句「革命的で魔法のようなデバイス。しかも、信じられない価格で。」っての、
その信じられない価格を実現すべく動いたらしい。

何ならコピペしようか?

75:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 11:34:37 +nq1NQhP
>>69
してくれ!


80:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 11:38:20 BSLdxT7p
>>75

>アップルは時代時代の変化に対応した流通改革を過去に何度か実行してきました。
>前回は1998年。正確には1997年12月3日にスタートし、1999年9月に至るまでの改革。
>全国3,500の取扱店を、一気に98店舗に減らし、流通コストを圧倒的に削減したことで、
>製品価格を大幅に引き下げた。
>
>NEBA店(全国大型家電量販店協会?だったと記憶)が販売の主力であった時代だが、
>流通コストが高いために製品が高くなっていた。当時のPCは台湾で製造していたのが多かったが、
>海外に比べてPCの価格は20-30%アップ。この差は製造コストではなく、流通コスト。
>
>この流通コストを下げないと、日本ではPCの価格が海外よりも高いまま。
>そこで当時の新興勢力だったカメラ系販売店等の低コスト流通が可能で、
>かつ立地条件が良いお店を中心に流通させることにした。
>ただし、これは販売店業界との戦争。怖い思いも何度かあったが、アップル製品価格は大幅に下がった。
>
>ただし、全国からアップル取扱店が激減したため、お客様からもクレーム、
>それまで売っていただいていた販売店からもクレームと、当時は大変な騒ぎ。
>その上、公正取引委員会が1999年12月7日に一斉立ち入り検査。
>理由はお店での販売価格が全て定価に張り付いたので、価格拘束の疑い。
>
>流通マージンが35%前後していた時代に、10%強に一気に下げた訳だから、
>お店からすれば値引きしようがなく、定価以上で売りようがないために価
>格はどこでも一緒になった。
>公正取引委員会の調査力の凄さを体験できたが、最後はよくここまでの改
>革やりましたねとお褒めの言葉。
>
>メーカーと流通は常にパートナーであり、常に敵でもあります。
>だからこそ、戦うべきタイミングで戦い、そうでないタイミングでは戦わない。
>当然ですよね。発表から発売まで時間をおいた製品では、必ずこのような流通交渉を行っています。



81:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 11:40:09 BLlbRP+b
ホントかどうか知らないけど、流通コストの改革だの言ってもそれは企業側の都合でしょ。
消費者からすればこの前までどこでも買えたものが何で急に買えなくなるのって話になる。
メーカーが公式なコメントも出さない状況で情弱も何もあったもんじゃないよ。

92:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 11:47:33 lAUiXZrC
Ipodって曲入れたりするのに使うソフトをネットから
ダウンロードするのが前提だから
パソコンとソフトとネットが整ってない店頭買いのジジイどもに
買われて理不尽なクレームがきてキレたんじゃね?

107:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 12:03:14 C5LQS3MX
>>92
それはitunesのCDを同梱しないアップルの不手際。

ポータブルオーディオ使ってるからといって、ネットから曲を入手していると考えるのは思い込みが激しすぎ。
レンタルや手持ちのCD音源、既にHDDに入っている音楽をipodに入れている人が沢山いるって事を忘れないように。

結局、良心的なソニーのウォークマンを買いなさいという事。


112:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 12:07:02 tkgd+5y0
>>107
>それはitunesのCDを同梱しないアップルの不手際
不手際というよりそもそもそういう層をターゲットにしてないのでは…
それに図で二使い勝手を知っている人に対していらねえCDつけられてコストが上がるのも勘弁。
パッケージ自体がCDサイズ以上になってしまうしな。


115:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 12:15:00 gz7IkyUZ
公取にしてみれば、メーカーにただ働き要員の派遣を強制している
量販店が何を言うかって感じだわな。

121:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 12:19:58 ksgKFelF
>>115
それは全く別の問題だ。

それに量販店がメーカーに派遣してもらってたメーカー販売員って店頭の販売員じゃないの?
ネット販売でも強要してたっけ?


138:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 12:37:22 Y4XVIEpH
>>1

iPodやiPad、Mac、その他パッケージソフトなど、Apple全製品の
価格を下げる為だってさ。
流通にかかるコストを大幅にカットして
そのぶんをユーザーに還元して、
現世界的大不況下に消費行動を促すのが
目的なんですって。


144:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 12:48:45 l3/py7+c
AppleはApple Store以外で売りたくないだけ
利益が減るから
段階踏んでるだけでそのうち店頭販売もさせなくなるよ
絶対

169:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 13:11:52 H9qrURGC
最も損をするのは消費者なんだよな

176:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 13:17:29 BKSft4A+
>>1

来年にはブランドそのものが飽きられ、愛想をつかされるだろう
old appleの頃が一番ワクワクさせてくれた。

197:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 13:48:53 QxbtRazj
あのな
最近の大手小売はメーカーに欠品契約を強要する
欠品したら違約金没収だよ
メーカーはこの契約のため
在庫があっても弱小に流さない
大手小売の悪党ははんぱない
appleの行動は何ら問題なし

212:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 14:01:22 4rbGgCLI
アップルは殿様商売とよく言われるが、
それだからこそ、潰れそうな状態から復活してこの10年以上好調さをキープしてるんだろうな。

アップルは潰れるなんてのは10年以上前はよく言われたものだが、
アップルよりも好調だったコンパックはすでにHPに吸収されて会社はないし、
私がアップルのCEOだったら会社を解散して株主に金返すとか言ってたデルは、
アップルに株価総額で追い抜かれてる。



で、いつになったらアップルは潰れるの?

254:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 14:53:01 Uy2PtBTz
先週、iPhone 3GS を買ったけど、
パケットを使うと売り上げの何割かが
アップルに渡るんだよな。

それは癪だから、解約して端末を売る事にするよ。
一括9800円で買って、4万5000円位で売れれば、儲かるかな。

273:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 15:30:13 5XgCqzfA
オペラシティから必死に工作してる社員ウケるw
お前らの基地外理論が通用すると思うなよ。
証拠隠滅するなよw

340:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 16:36:57 o5hrIRwZ
>>273
>こないだ大阪行ったらジョーシンの規模の大きさに驚いた。

関西ではまずまずの規模だよ。こっちこそ関東に店を出していたのを見て驚いた口だが。
昔は秋葉にもJ&Pの店舗があって驚いたことがあるw

2000年代初頭、ヨドバシ&ヤマダの関西進出で他の関西資本家電業者が軒並み影響を喰らった
時でも、売上は減ったとは言えダメージは少なかった方だし、白物家電では面倒見が良いので
他店よりジョーシンという人は今も結構いるよ。保証期間や内容を見ればヨドバシやヤマダよ
りは上。


354:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 16:55:21 1zdeESiG
>>340
スレ違いだけど、ジョーシンておっさん店員が多いのがデフォなの?

東京三鷹のジョーシンアウトレットにたまに行くんだけと、いつも店員が全員おっさん。
そして、どのおっさんにあたってもものすごい家電知識を披露してくれるwそれも関西訛りでw

あのくらいきちんとしてると、ヨドビックよりこの店で買うか、って気持ちにはなるかも



363:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 17:11:38 o5hrIRwZ
>>354
昔ながらの社風で、製品の知識を徹底的に勉強させる体質が強いのと、
家電系の中では割と社員を大事にしているためか、40、50代の店員も
普通にいる。昔だと石丸や第一家電もよく似たところがあったんだけど
ね。
北関東系が勢力つけ出してから業界がおかしくなった。ヤマダも社員
を大事にしていれば余裕が出来て商品に関して知識を得ようかって気
が出るし、しいては顧客の店への信頼が深まって長期的に見れば利益に
なるのに。今のヤマダは「売りっぱなし」だから困る。


284:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 15:40:27 Hz9Nx4wT

最近はDELLもhpもアップルも台湾で組み立ててるからね
どれも台湾製だ!でスパナぶんまわすロシア人状態にはかわらんよ



297:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 15:54:31 5XgCqzfA
早く流通革命(笑)でAcerやHP、DELLと価格競争しろよw
オープンソースコミュニティの成果物からでっち上げたOSXと
互換機勢が開発した技術にタダ乗りしているw
おまけに作っているEMSも同じ。ぶっちぎりに安く売れるはずだw

299:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 15:59:07 4rbGgCLI
>>297
Appleは利益の出なくなるような価格競争はしないんだよ。
だから、コンパックのようにならずに生き残ってるんだよ。

>オープンソースコミュニティの成果物からでっち上げたOSX

その根拠は?
OS XはNeXT Stepが元なんだがね。
おれがアップル社員とか、妄想が激しいね。wwwwwwwwwww


316:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 16:10:54 C5LQS3MX
>>299
そういえばOpera社の人がどっかのインタビュー記事で
「オープンソースにはしないよ、webkitがアップルに乗っ取られたみたいになるから」
みたいな事を言っていた。


情強はWALKMANを買い、ブラウザはOperaを使う。


323:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 16:17:37 RytoGhMI
>>316
シェアの低いWalkmanなんかよく使うな。
トップシェアのWindowsを使ってIEで閲覧しトヨタに乗ってキリンを飲んでキャノンで撮影する中国人以外は負け組なんだぜ。
シェアこそ正義!シェアこそ命! 低シェアの製品使う低人口シェアの日本人なんか村八分アルヨwww


300:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 15:59:41 5XgCqzfA
なんでこんなに必死なのかなw

313:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 16:06:29 nG9A/Mk9
>>299
> >>297
> Appleは利益の出なくなるような価格競争はしないんだよ。
台湾あたりの製品と競争しても勝てないだろしなぁ。
ブランドイメージ固めて、強化して、高値で安定して捌いていくのは、
それほど間違ってはいないと思うなぁ。
うまくやりゃハゲウハウハ。コケても、ハゲ知らね。ってだけだろし。


367:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 17:18:03 o5hrIRwZ
ついでに書いておくが、ソフトバンクの草創期に面倒を見たのはジョーシンであることを
忘れずに。
そのせいか孫社長は同社に対して深い恩義があるので、ヤマダに無茶をさせてもここには
絶対に無茶な動きには出ないよ。

一方で、キヤノ販を切り捨てたアップルって・・・
日本での販路拡大の最大なる恩人なのに、どうして簡単に切り捨てられるのかね?

384:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 17:43:53 SLS+XBvf
アメリカの製品なんて買わないようにしてるから問題ない

437:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 22:03:14 jS/6sZnn
ジョーシンはアリバイ用だろ?
Amazonだけだとそれこそ「排他している!」と批判を受けるから。
つーか、これって日本だけの話? EUとかはどうなん?



>>1 「担当者が不在でコメントできない」
その上司も不在なのか? (それなら)会社として機能してないぞw


439:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 22:07:21 YPngF6nA
Apple製品は、一般的なメーカーが作るようなモノとは
全く違う哲学に基づいて作られているわけで。
だから知的職種やクリエーターを中心に世界中で圧倒的に支持されてきた。

常に最先端であり、また、美と知を兼ね備えたアートのような存在でもあり
それに相応しい待遇を受けるべきモノなんじゃないのかな、と個人的には思う。
もちろん独禁法に抵触するようなことは、あってはならないと思うが
しかし、わけわからん家電店の通販で安売りされるのは、それこそ不当な気もする。

870:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 14:21:30 7hsMjITz
>>439
昔のソニーを彷彿とさせる。

しかし、ソニーがソフトウェアに弱かったのと対称に、
アップルはハードに弱い。




461:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 22:50:30 BzoTUPve
法律無視の家電量販店の傍若無人の振る舞いみれば正直ざまぁとしか
思えないが。

どのツラ下げて公取とか言ってるやら。

467:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 23:00:56 5UauZBcw
>>461
法律無視の傍若無人の振る舞いってどんな所が?
ただの客だと裏側がどうなってるのか全くわからん


502:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 00:26:18 VvvReB2Q
>>467
メーカーに対して仕入れ価格の引き下げを強制
売れ残り品の引き取りを強制
メーカー派遣の販売員に、量販店の店員がやるべき仕事を強制
などなど。

今回の件で量販店が公取に泣きつくかどうかは知らんが
泣きつかれたら公取も、思わず苦笑いだろうなw


497:名刺は切らしておりまして 2010/04/27(火) 23:58:22 QGmk5d1O
そして、カテナの悲劇がやってくる。

526:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 01:34:51 eCB8XSgt
>>1 ただ、米アマゾンの日本サイトなど一部では通販の取り扱いは継続しており、
「アップル側が、扱いサイトを選別した可能性がある」(業界関係者)という。

「Amazon」と「ジョーシン」は選ばれし民って事なのか。アップル日本法人の中の人の
偉い人が半チンファンだったりして。

527:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 01:35:41 VbsFYHb7
>>526
ジョーシンもダメになったよ。


528:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 01:36:59 eCB8XSgt
>>527
Amazonも時間の問題って事なの。それにしても強気の商売をするな。
かつての松下幸之助みたいだ。


530:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 01:40:58 VbsFYHb7
>>528
アマゾンはアメリカで通販に関する契約をしているから継続できるみたい。

日本でも通販に関する契約を新しく設けたのだけど、
販売店側がその契約を飲まなかった結果でこうなったらしい。


531:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 01:43:10 +7f8VbRW
>>530
アマゾンが提示した条件が、到底、飲めるような条件じゃなかったんだろうね


534:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 01:46:21 WvjXKbY1
>>530
どういう無茶な契約内容なのか知りたい


541:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 01:52:45 VbsFYHb7
>>534
以下、98年頃にアップルの流通担当だった福田氏の発言から、

ヨドバシがマージン交渉で譲らなかっただけじゃないの?何となくデジャブな話題

アップルの98年の流通改革は、旧来のNEBA店(昔からの家電量販店の組合加盟店)
から当時の新興勢力になりつつあったカメラ店へ軸足をシフトした。
それから12年の歳月がたち、最近はカメラ系やヤマダが高コスト体質になり、
最早価格勝負ができなくなっている。当然、メーカー離れが進んでいく。

ネット向け仕入価格と店舗向け仕入価格を分けるのは当然なのに、それを日本で
今までやってこなかったのが問題だったのでしょう(あくまでも私的な推測ですよ)。
で、ネット向け仕入価格をヨドバシが受けられなかったということなのでは?


545:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 01:54:54 3KZ/TEI2
>>541
でも、店舗でも利益が出ないことは結構有名だと思ってたが…
それでも各大手量販店がApple取り扱いにこだわってきたのは、
Apple製品を取り扱わないことで店舗の「格」が落ちることを恐れてるから。
あと、Apple製品では利益でなくても周辺機器で補填できるから、ってのもある


533:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 01:45:04 VbsFYHb7
>>531
いや、アマゾンはアップルが提示した契約条件を飲んだってことだよ。

それとほぼ同じものを、日本の販売店が飲まなかったらしい。


532:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 01:44:15 6PG3cm86
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/27/news078.html

> この問題についてアップル日本法人は「ノーコメント」(広報)と一切取材に応じていない。

林檎腐り過ぎて臭いぞw


546:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 01:56:47 VbsFYHb7
>>545
その辺は>>80読んでよ。

555:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 02:15:21 tff9xXQW
社会的責任を果たさない腐った林檎だわね。
政府は、即刻調査しろ!
消費者庁は何をしているのかね!?
まったく、役立たずな政府や行政機関だわね。
情けない...
チョンチュンに舐められてアメ公にもなめられるとは...

559: 2010/04/28(水) 02:18:36 VbsFYHb7
>>555
ああ、わすれてた。

単発IDご苦労様。
ついでに自分のリモホさらせば?

まあ、GKとか出ちゃうから出来ないんだろうけど。w


560:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 02:21:03 nAlB7iYz
企業は天狗になったら後は傾くだけなんだな

562:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 02:22:16 e7LVFA1e
Macを扱えなくなった、某家電メーカー系システム屋の俺様がやってきましたよっと。

正直、Apple製品を売れなくなったからといって、商売(粗利)的には問題ないんだけどね。
もともと、卸業者からの仕入れが定価の94〜97掛けという、とんでもねー殿様商売をされてて
売れば売るほど赤字だったから。

ただ、エンドユーザーは泣いちまってるけどな。
ある程度の大きさのDTPやってる会社は、けっしてMacだけでシステムが閉じているわけなくて
営業部門や事務部門はWindows系のシステムが居座っているわけでさ。
そうなると当然Win鯖なんかと連携をとらなきゃならんわけで。
「余所で買われた機器は保守範囲外なんで、導入作業に通常料金いただきますよ」って
言ってやったら、購買さんの顔が引き攣ってたぞw


573:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 02:39:19 3KZ/TEI2
>>562
MacがらみのSI案件が非常に難しくなったらしいね。
業販が事実上不可能になったから、ベンダーも店売り吊るしを買って、
転売せざるを得なくなるとか(帳簿上はクライアントが買った扱いにする)


577:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 02:44:43 VvvReB2Q
>>573
量販店の通販はどうでもいいが、こっちの件は気になる。
ただし、ベンダーは卸価格と販売価格の差で儲けるのではなく
サービスでお金を貰うのがあるべき姿なのではないか、とも思う。


598:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 04:45:56 peLOM0jL
今回の一連の流通改革について、補足を一つ。

起案から実行まで、
AJの営業統括部隊で中心的な役割を担ってるのは、
なんと20代半ばの若手社員だとか。
もちろん一人ではなく複数人で、
責任者は別にいるみたいだけど。

量販や卸に根付く腐ったオッサン日本人のズブズブ利権を、
平成世代の若手連中がぶった斬る
キヤノ販がどーだとか、彼らには一切関係ないからね。
所詮只の一販社に過ぎないでしょ

いやー若人が元気なのは、
気持ちの良いことじゃないですかw
まあおっさん当人達にしてみればたまったもんじゃないけどねw

605:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 06:46:33 m8jvC+66
>>598
流通改革??
具体的な説明が無いから分からん。

Appleが優越的地位を乱用し、自社だけ通販のメリットを活かし、
他社にネット通販させないようにしてるだけにしか見えんが。


627:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 10:07:59 3mmbWT9K
本体は別にいいんだけど
アクセサリー類くらいは売ってくれよ
iPodのケーブル、年に5本くらい買ってんだよ
今はまだ尼で取り扱ってるからいいけどさ

633:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 12:43:29 cRqgvPa+
スレタイにあるジョーシンも中止に追い込まれたみたいだね。
もうアップル製品をネットで安く探すことはできないのか。
フツーの人なら買う意欲なくすんじゃね。

672:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 17:06:39 MLOcoLNF
>670
アップルが事前に卸業者との契約で
「卸が売る相手は、アップル製品を売ることに問題ないか常時審査する」と書いてあれば問題ない


675:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 17:22:39 MLOcoLNF
>666
くどいね
製造者は、価格や販売相手を自由に選ぶ権利がある
消費者は買うか買わないか選ぶ権利がある
買わないとならない商品や選択の余地がない商品については各国販売方法に規制がある

つまりあなたがコンビニでオニギリをレジに持っていったとして「貴方には売らない」という権利が販売者にはある
貴方がオニギリを手に取る寸前に価格を三倍にする権利もある(広告とかに価格を予告してなければだが)

690:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 17:50:41 GmXjQtBX

アップルもマイクロソフトも何も変わらない。
りんご信者がMSを金の亡者だと批判してたのがなつかしい。




694:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 17:57:33 EttqqBF2
>>690
ガラケーガラケー喚いて乏してたのに
Appleの囲い込みは綺麗な囲い込みにしてるし、信者なんてそんなもんだ


774:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 00:25:51 KxYNJyBq
>>694
日本の着歌とかのサービスで世界進出して、海外の携帯市場で
囲い込みに成功したら、絶賛するよ
むしろいつまでアップルにやられてるんだ?って感じだ
実際は囲い込めたわけでも、世界に出て行くわけでも無いから
それがガラパゴスと呼ばれる
囲い込んだかどうかとガラパゴスはまったく関係ない


696:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 18:09:21 VbsFYHb7
>>690
金の亡者かどうかはおいておいて、

強固なDRMでコンテンツ事業者に味方したMS & SONY
緩いDRMと低価格でユーザの利益を優先したAppleってのは事実だぜ。

本当のところはわからんけどソニーミュージックがiTunesStoreを拒否してる表向きの理由は、
「価格設定権がレーベル側にないこと」。

ちなみに、moraで売られているソニーレーベルの楽曲を例にすると、
マイケル・ジャクソンのスリラーは、アルバムで1,680円
一曲ごとだと、158円。

iTunesなら、アルバム1,500円、一曲ごとだと150円になるはず。

アップルのどこがボッタクリなんだろうな。


703:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 18:23:28 sb+OK96Z
独自DRMで囲い込みをはかりユーザーの選択肢を奪ってウハウハだったアップル様が
ユーザーの利益を優先とかちゃんちゃらおかしいです

707:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 18:30:48 6viYwk3N
社員が入れ替わりで一日中張り付いていてご苦労だな。

714: 2010/04/28(水) 18:35:00 VbsFYHb7
>>707
昨日に続きまた社員扱いかwwwwwwwww


717: 2010/04/28(水) 18:36:15 VbsFYHb7
このスレをfusianaスレにしたらどうなるかね。

アップル擁護が減るか、
アップル批判が減るか、


お前ら興味ないか?

728:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 18:52:08 sOd5VGye
>>717
ソニーなプロバイダだな。
もちろんスルガ銀行so-net支店とソニー銀行に口座はあるよな?


722:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 18:40:32 6viYwk3N
フシアナやって無関係を装うなんてレベル低いんだね。
工作を商売でやってる会社ならその程度の偽装は簡単。

723: 2010/04/28(水) 18:42:30 VbsFYHb7
>>722がフシアナやってみれば?

まさか、GKとかMSとか出てこないよね。w

731:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 19:06:46 ze7pvIdc
SONYのプレーヤーがMP3対応になればアップルを凌駕できるんだろうにね
他所のメーカーがMP3出してるこの期に及んでATRACに拘る理由がわからん

733:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 19:11:05 AMHqLRQD
>>731
とっくに対応してますが


762:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 23:37:49 /MQZU/Ht
企業価値=トップの存在感という不安定度はジャパネット並だからな


768:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 23:58:39 VbsFYHb7
>>762
それは言えてる。w

ジョブズに対抗できる日本人もジャパネットの社長しかいないとか言われてるし。w


770:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 00:17:29 qFNTNOsf
なんか経済・法律を勘違いしてる人多いね。
法律ってのは強者が作るものだが、「強者の暴走をおさえる」って役目がある。

「アップルは、価格や販売相手を自由に選ぶ権利がある」って書いてる人いるが、
それは、「卸・販売店が商品を自由に売る権利」を阻害するものであってはならない。
そのために法律がある。

この問題で発言するなら、アップルだけじゃなく、卸・販売店の視点でも考えないとね。
想像力が足りない。
自由やら権利をはきちがえてる。

771:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 00:24:55 5rKSACD2
>>770
卸値を決めるのはメーカーの権利だよ。

アップルは定価から値引きして売るなとは強制してない。
定価から値引きして売ると利益が出なくなるだけのこと。


775:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 00:27:15 qFNTNOsf
>>771
>卸値を決めるのはメーカーの権利だよ。
全く違う。

量販店とメーカーが交渉して、卸値を決めてる事実を知らないの?
君の理屈で言えば、日本の全メーカーと全販売店が違法なことしている事になるよ。


776:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 00:29:09 5rKSACD2
>>775
>>80をきっちり読んでこい。

779:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 00:31:25 jTvHiQx0
>>775
>量販店とメーカーが交渉して、卸値を決めてる事実を知らないの?
知ってるよ。
本来ならメーカーが決めてしかるべき卸価格を、量販店が優位な立場を利用して
メーカーに卸価格を飲ませてるんだよ。

>君の理屈で言えば、日本の全メーカーと全販売店が違法なことしている事になるよ。
いいえ、違法なのは大型量販店ですが。ただメーカーは売ってほしいから黙ってるだけ。
それと、全てのメーカーと全ての小売店が卸価格を話し合ってるわけじゃないからね。


780:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 00:37:35 Rs3VAHaq
>>779
バイイングパワーを使った量販店の仕入れが違法って初めて聞いた
なんていう法律だ?



781:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 00:40:49 5rKSACD2
>>780
>>779の言いたいのは、販売補助員の要求みたいな話なんじゃないかな。

782:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 00:41:05 qFNTNOsf
>>776
>>80をきっちり読んでこい。
おまえはこの文を読んだのか?
>必ずこのような流通交渉を行っています

それと、それは価格についての文であって、どういった販売形態(通販・店頭)とはまったく違う話なんだよね。


>>779
>本来ならメーカーが決めてしかるべき卸価格
根拠となる条文か判例を教えてくれるか?

>違法なのは大型量販店ですが。ただメーカーは売ってほしいから黙ってるだけ。
「大型量販店は違法行為をしてる」ってのが君の主張で良いんですね?

メーカーが黙ってても違法は違法ですから、公取委は調査しますよ?
ニュ−ス読んでれば分かるよね?


「卸値を決めるのはメーカーの権利だよ。」とか、ホントに勘弁してくださいよ。
どんだけアホなんですか。

793:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 00:53:31 5rKSACD2
>>782
>それと、それは価格についての文であって、どういった販売形態(通販・店頭)とはまったく違う話なんだよね。

福田発言を引用
ttp://twitter.com/naohisafukuda/status/12750750565
>ネット販売と店舗販売では、コストと目指すべき効果が大きく異なるため、
>マージンを含めて異なる契約にするべきだが、日本ではその実行が遅れていた
>(リーダーシップの問題だと推測)。
>それを今回は実行しているのではないだろうか。


834:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 02:42:17 Rs3VAHaq
通販用の契約を蹴ったっていうけどそんな交渉が事前にあったのは本当に事実なのか?


836:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 02:47:24 jTvHiQx0
>>834
あのな、法務からきっちりレクチャー受けた連中が、そんな言質を取られるようなマネをすると思うか?


842:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 04:32:34 qFNTNOsf
>>836
論点がずれとる。
契約者間で問題が無いように契約書作ってても、違法行為が存在するのは当たり前。
ニュース読め。

M$・Intelと軒並み、EU・韓国・日本で違法行為と指摘された。
「契約に問題ない=違法ではない」、これは違う。


ID:5rKSACD2
まだいたのか、アップル厨。


877:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 14:47:09 2FkDr1hF
音源ファイル整理しようとすると、ちょっと移動させるだけでもうitunes本体が認識できなくなって一曲一曲手動で探さなあかんなるねん
itunes使い込んでない時期に全てのファイルを”mp3”ファイルに突っ込んでたのを
”jPOP””洋楽”に分けたり、また整理したくなって”しっとり””ノリノリ”だの”お気に入りアーチスト”だのに分けたり
曲量が増えて使い込んで行く段階で相当めんどくさい作業が必要になった経験あり
他もそういうもんだと思ってたんだけど違うの?
あれ改善できるなら改善してほしいんだけど

901:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 15:58:33 X5LrKmez
未だに手動でフォルダ管理が便利とか言ってる連中いるんだなw
ライブラリが数百曲レベルならそれでも管理できるだろうけど
ライブラリが数千曲、数万曲になってくるとタグ管理じゃないとやってられん
iPodがシェアを独占してるのはiTunesでの楽曲管理によるとことが大きい
スマートプレイリスト使いこなしたら手動でのフォルダ管理なんか
アホらしくてやっとれんw

906:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 16:27:57 5rKSACD2
>>901
そもそも、iTunes上でアプリケーションが自動的にファイル管理をやってくれてるのに、
わざわざエクスプローラ上で手動ファイル整理なんてのは単なる二度手間でしかない。

こんなことやるやつのどこが情強なのか甚だ疑問。w


968:名刺は切らしておりまして 2010/04/30(金) 00:57:45 WrrkwMRN
ライブラリー量がオマエの予想を遙かに超えてるからな
知らないなら黙ってなっての
宇ぜぇ

posted by 2chダイジェスト at 07:24| Comment(0) | TrackBack(0) | モバイル | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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