2010年04月30日

【格付け】ギリシャ格付けをジャンク等級の「BBプラス」に引き下げ=S&P[10/04/28]

1:やるっきゃ騎士φ ★ 2010/04/28(水) 07:48:18
[ニューヨーク 27日 ロイター] 格付け会社スタンダード&プアーズ(S&P)は
27日、ギリシャのソブリン格付けを3ノッチ引き下げ、ジャンク(投機的)等級となる
「BBプラス」とした。高水準の債務問題に対処していくために必要な改革実施能力への
懸念を理由に挙げた。

アウトルックは「ネガティブ」で、一段の格下げの可能性を示した。

S&Pは声明で、今回の格下げについて「ギリシャ政府が財政赤字を持続的な水準
に引き下げる上で直面する政治、経済および財政的な課題を見直した結果」を反映したと
説明した。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-15036420100427
関連スレは
【株式/米国】27日のNY株大幅下落、ギリシャなどの格下げやGS公聴会で[10/04/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272408336/l50
【金融】ギリシャ政府、支援要請を国民にどう話すかを議論[04/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271914365/l50
【コラム】日本の“ギリシャ化”が緩やかに進んでいる??ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授 [10/04/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271855208/l50
【海外】ギリシャ、短期国債で2400億円を調達…利回り3.65% [04/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271763756/l50
【政策】ユーロ圏、ギリシャ支援で合意 IMF含め最大450億ユーロ[10/04/012]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271029503/l50



スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【格付け】ギリシャ格付けをジャンク等級の「BBプラス」に引き下げ=S&P[10/04/28]

【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 欧州市場サマリー(29日)
Yahoo!ニュース 【 ギリシャとの交渉「数日中に終了」…欧州委員長
Yahoo!ニュース 【 ユーロ、株が一斉に反発=ギリシャ支援の拡大期待で−欧州市場
Yahoo!ニュース 【 ギリシャ・スペイン・ポルトガルの国債保証コストが低下
Yahoo!ニュース 【 28日のNY株式市場 超低金利政策の継続決定を受けて買い安心感が広がり、反発して終了

Wikipedia 【 格付け


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(201中) 】


3:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 08:00:42 /OFfpuXQ
>27日、ギリシャのソブリン格付けを3ノッチ引き下げ、ジャンク(投機的)等級となる 

ギリシャ危機なんて昨日今日始まった話じゃないので、徐々に引き下げるはずなのに、
格付けなんて、投資銀行の言うがままだからな。

【金融/不動産】住宅ローン証券の格付け、正確性より収入優先−米ムーディーズとS&Pの元従業員が証言 [10/04/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272339245/l50
米上院常設調査委員会の公聴会で、ムーディーズの仕組み商品デリバティブ・グループの 
元マネジングディレクター、リチャード・ミカレク氏は、一部の投資銀行が同氏の格付け 
担当を「歓迎していない」と幹部から伝えられたと言明。これら金融機関にゴールドマン・ 
サックス・ブループやUBS、メリルリンチが含まれていたと説明した。 


4:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 08:01:18 K5mOHlz9
    /// /   イ l  | |  | |   ヽ ヽ ヽ、
ィニニ〔ゝノ_ノ   / ヽ\ヽヽ  | l    |l  |l  ヽ
'´/ /| |7   r/'´ ̄ヽゝニヽ-ヽヽ  │ | | ヽ ヽ
イ/ / ! | |   ||-ャ─-,ニ、ミ‐`ヽ、ヽヽ / / /  | ヽヽ
/ / / j |   l| `ー='-ニゝヽ`   |ノメ、/l  │ l | l
./  / / ヽ   l|           ィ_ミヽ`リ ハ || |
'  / /   ヽ  l          l、'rヽj`ァ' メ | / リ
  `,´l    lヽ ヽ         /ノ `'’,イ  /イ
  /| |   |  `丶ゝ    ー、ー- 、    lノ  ,イノ
. /│|   |          ニ ´   ノ イ |
/  ! |   !  、           ィニィ | |lハ
  | !   |   _`ト_、 _     , イ    ! |ル'   ,イ
  ハ ヘ  |‐'  ̄,.ィ´ヘ` ー- イ  |    |l |    /│
ノ  ヘ ヘ   | <´ィ´ /介「`ヽヽ│   ハ l   / ノ      _,
ゞ、_ゝヽ  !  \ー´/ハ トニノノ !   / ハ ト、//,ィ _ ,.-ィ´
  ヾゝヽ.ヽ lー-、  ̄ 1 |│|ヽハ 」  / _ハ _/ イィニィ'´    <
    ヾゝヽ. l^ーィ- 、|│ ! ト、>-リ  イニィー '^ヽ、
     ヾヽヽゝ   ̄! | | lヽヾ/  /        ヽ

187:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 18:30:16 Ih20bN0+
>>4
俺だけは評価してやるからな


5:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 08:02:29 EFWdhA7M
毎日飲んでる女性は多いと聞く

7:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 08:05:48 xaE9xWRi
>>5
チョコラじゃねー


74:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 20:16:23 1W5Z6ZCv
>>5
おいらは口内炎が出てきたら飲んでる


9:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 08:12:03 k6cOEbz3
格付け会社を格付けする機関がないのは
マスゴミを監視するマスコミがないのと同じ

39:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 18:52:55 Y0+u+21w
>>9
債券格付けになるには各国の金融当局の許認可が必要。
金融庁から格付け機関の認可を得るのは多分、銀行業免許取得よりも困難で金融関係業務としては最難関。
大体、金融庁が許可した格付け機関は外資系でムーディーズ、S&P、フィッチの3社。
日系でR&IとJCRのたったの2社しかない。
この分野は新規参入はゼロといっても過言ではない。





13:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 08:34:07 fzJxXaiF
リーマンの時も13段階くらい下げた
格付け(笑)

188:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 19:47:41 aJdkhwVm
>>13
何の価値があるんだろう
格付けって


189:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 22:03:29 K6HKSyB3
>>188
逆にジャンクと認定されることに
よって買いにくる人もいる


192:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 23:16:22 tEQIORve
>>189
それは金利が上がったり、値が下がったりするからだろ。

株だって値が下がると「売られてる」って言うけど、値が付いている以上、同じだけ買われてる
わけだし。


18:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 08:54:21 E6B7mUiA
はぁ?
ばかじゃね?

格付け機関が思うより、市場がギリシャ債2年に金利13.5%って値つけて
これがサラ金水準だから、利払い負担が過剰になりすぎると思って
格付けを急変させただけ。

市場がすべて、格付けはその追従にすぎん。

21:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 09:09:59 0Sw9qsA7
> ジャンク(投機的)等級となる「BBプラス」とした

あんな状況でもBBブラスなんだww

26:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 16:00:44 jxKfyq8I
市況-ギリシャ国債
(更新:04/28 15:53)

2年物のギリシャ国債利回りは21.00%に上昇



国債の利回り21%何?w

27:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 16:02:12 9eVs2doG
ギリシャのデフォルトの確率、初めてベネズエラとアルゼンチン上回る
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a9nPa.W53ziU

ギリシャ国債のCDSスプレッドは115ベーシスポイント(bp、1bp=0.01%)上昇し825bpに達した。
これは今後5年でデフォルトに陥る確率が48.1%であることを示唆する。

30:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 17:13:09 WrzzvpD8
>>27
すげーな


28:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 16:06:27 VUtFD5P8
ギリシャでこれだけ世界に影響あるんだから
日本が三段階格下げになったらどうなるんだろうね

81:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 20:30:20 qkDteViJ
>>28
金利微動だりもせず...だろうな。

もう、さんざん懲りたから、日本国債と円には手をださんよw


29:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 16:48:14 ezTDtqKf
昔、ギリシャのイカロスも
ろうで作った羽で飛んじゃったんだよね

31:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 17:27:41 xqUyf4ZV
国債の担保として1万ユーロあたりギリシャ美少女小学生1人
つけてくれるんならドイツのペドが全力で買い支えるお

32:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 18:00:54 DVzjFcuX
(更新:04/28 17:51)
ギリシャの2年債利回りが38%に上昇。
昨日日本時間の17:00ごろの2年債利回りは14%近辺だった。

33:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 18:15:14 VUtFD5P8
>>32

すげえ〜


34:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 18:23:10 vfZtRUXV
>>32
昨年じゃなくて昨日に比べて24%upか…ジンバブエと勝負できるんじゃね?( ゚Д゚)


37:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 18:50:26 VUtFD5P8
>>32

一千万買えば結構なリターンだなw
結局ギリシャは助けられそうだから結構買う人いそうだけど


133:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 00:19:28 gzImmAwB
>>32
なんだこれ、安い!


134:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 00:28:49 1sxS5hoF
>>133
100万預けたら2年後に138万円になるのか!!!
野村さんが高利回りの商品に光の速さで組み込みそうだなあ。



135:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 00:37:19 gzImmAwB
>>134
年利だからもっと増えると思われ


44:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 19:01:47 Y0+u+21w
>>37
1000万円単位で購入できるようだったら、既にはけてると思うよ。
国債入札は100〜1000億円単位くらいだから購入先は、おのずから欧米の大手金融機関とかフランスドイツとかのEUの主要加盟国とかに限られてくる。
大体、米国債でも1ヶ月前の入札は不調に終わり、長期金利が4%寸前まで上昇した位だよ。



46:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 19:12:53 VUtFD5P8
>>44

そうなんだ。
年始に個人向けも検討するとか言ってたがまだないんだな。


36:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 18:48:33 IszDC6RT
これってかなり大変なことだと思うんだけど、
案外、世間では大騒ぎしてない。

なんで?

38:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 18:52:14 yEMxZXs8
>>36
みんな「最後にはEUが尻拭いしてくれる」と高をくくってるからだろうな


51:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 19:25:04 eRF4NDI6
>>36
日本を除く世界中でトップニュースだし、日本を含む世界中の株価が暴落してる
特に日本の報道が少ないだけで、大騒ぎにはなってる


52:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 19:29:19 A5KH2pkA
>>51
日本でも報道してたけどな

これドイツいっぱい持ってるみたいだけど
いよいよギリシャに金出さないと
ドイツの金融機関死亡するんじゃないの
そしたらユーロ安で喜んでる場合じゃないね


65:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 20:00:07 DVzjFcuX
>>52
ドイツだけが金だしても無駄。
支援金の内訳で、ドイツの負担分は半分にも満たないから。


40:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 18:52:59 vxv20LcO
これって後追いで下げただけだし
リーマンショック後も格付けなんて当てにしてるとこは…

45:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 19:04:37 /OFfpuXQ
>>40
ファンドによっては、ある程度以上の格付けの債券でしかポートフォリオを構成できないこと
になってるから、格下げされたら自動的に売り。

一見合理的な方針だけど、損切りする分は、格付けを自由にいじれる連中の利益になる。


42:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 18:59:18 IszDC6RT
2年債利回りは38%・・・・ってもう終わってるよね。

ギリシャがデフォルトしたら、ポルトガル、スペインあたりに
飛び火するんだろうな。。。

それがOECD事務局長が言う「エボラ出血熱」という意味だろう。


64:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 19:57:07 DVzjFcuX
>>42
そのスペインも、ギリシア救済金を負担させられるんだぜ。
ドイツの半分くらいの大金を。

破綻予備国が破綻予備国に資金援助するって、ありえないよな。


53:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 19:30:57 eRF4NDI6
ギリシャは、国債消化の80%以上を海外の投資家に依存している。
いったんマーケットに疑念の目を向けられると、国債が売れない事態に直面する。

いくら ユーロ加盟国間で協力しあうと言ったとしても黒字国が一時的に 
赤字国に財政黒字を移し変えるようなメカニズムは存在しない。
そんな事が起こったら 世界中の投資家が ギリシャ救済を先取りして 
独国債を買う代わりに (イールドの高い)ギリシャ債を購入して 
救済を待つ姿勢を取るに違いない。

ギリシャがデフォルトに陥った場合、国内のバンクは即破綻する、
国が銀行を救う手立てがなく、当然預金者が泥をかぶることになる、
世界中のバンクは、PIIGSおよび周辺諸国への銀行に金を貸さなくなる

一ヶ国でも、ことが起きれば、一気に連鎖しEUはあっけなく崩壊するだろう

56:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 19:38:07 VUtFD5P8
>>53

そして日本も崩壊か。


54:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 19:34:52 Y0+u+21w
ギリシャの国債の主要な買い手はドイツとフランスだから、ギリシャが破綻するとドイツとフランスの財政が悪化する。
ギリシャ支援をしたとしても実質的支援はドイツ、フランスが負うことになるからドイツとフランスの財政が悪化する。
どちらにしても財政圧迫の要因になるんだったら、なにもしないで放置=不良債権の先送りをするのが当面の最良の解決策となる。
これがバブル崩壊来10年に渡って日本が不良債権処理を行わず放置してきた理由。


60:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 19:50:46 A5KH2pkA
>>54
放置したらユーロの信用落ちるから
EUはそういうわけには行かないんじゃないの
助けるかギリシャ国債捨ててギリシャきり捨てるのが現実的だろ


84:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 20:32:23 vxv20LcO
>>54
日本ならもともと国債のほとんどは国内消費だからほぼ日本一国の問題ですむけど
ギリシャだとEU全体の問題になってしまうんだな


90:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 20:37:56 mcYol+1m
>>84
日本の場合は、どっちかというと海外から不評すぎて、国内でしか売れてない状態でしょ。

ギリシャ国内に、十分な国債購入余力がないのかな。
でも、ユーロで共通だから、EU内に購入余力があれば、それで十分なはずなんだよな。

ユーロだと買える国債の種類が多いから、金利競争が始まってしまうのかな。


96:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 21:11:35 /OFfpuXQ
>>90
>日本の場合は、どっちかというと海外から不評すぎて、国内でしか売れてない状態でしょ。 

利率見て、涙ふけ。


104:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 21:31:06 RmjHJun/
>>96
その国内ですら個人向け国債はもう誰からも見向きもされない現実をお前らネトウヨは必死にスルーしてるからなw
その異常な低利率は世界中で最早運用能力なんてこれっぽっちもありゃしない国内の銀行始め金融機関だけが
何も考えずにキチガイみたいに買い続けてるからなんだが?



108:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 21:53:17 /OFfpuXQ
>>104
>その国内ですら個人向け国債はもう誰からも見向きもされない現実を

条件が不利すぎて誰も見向きしないとかの細かい話はともかく、「もう」って、いつから
始まった制度かくらいは、知っとけ。wwwww 



110:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 21:55:11 Q5PKNgOu
>>104
個人向け国債の金利の安さは異常だぉ^^; 職場の互助貯金でも年利2%なのに^^; あんなの買う奴は馬鹿^^;


111:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 21:59:15 ZW/uVzKZ
>>104
現状は政府債務900兆円。地方債200兆円。合わせて1100兆円。
2010年度末で政府債務は75兆円ほど増加するので公的債務は1175兆円。
それ以降も75兆円ずつ増えるとすれば、
2011年度末で1250兆円。
2012年度末で1325兆円。
2013年度末で1400兆円。

こんな状況で新発国債を低金利で買いまくってるってのは
キチガイと言わざるを得ないよなww



112:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 22:09:04 A5KH2pkA
>>111
1ドル千円にすれば
もっと売れるんじゃね


115:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 22:31:14 XPdNOGQC
>>111
純債務だと合わせて500兆超


119:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 22:48:15 L1f/EQEX
>>115
問題は600兆とも700兆とも言われる資産を借入金と現実的に相殺できるかってことなんだよな

不動産は利権でがんじがらめ、外国債も売るに売れない・売ったら下がるという


122:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 22:56:08 Hn75D/Ai
>>115

>>純債務だと合わせて500兆超

純債務って国の施設や国会議事堂の資産まで引いての話だろう。無茶だろう。


121:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 22:53:00 XPdNOGQC
>>119
不動産、外債はそもそも計算に入ってないけど…
後外債が売れないなら日銀がその分受け入れたら済む話だけど


58:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 19:43:24 eRF4NDI6
日本はゆうちょなどのバッファーが効いてる間は
格付けがいくら下がろうとも大丈夫だ罠。

それが無くなると・・・

59:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 19:47:57 XUVbx/39
>>58
日本とは限らないけど独自通貨の国は大丈夫だろ。
危ないと言われてる英国だって国債デフォルトはしないんじゃね?


62:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 19:55:18 mcYol+1m
B/S不況では国債金利は低下するっていうクーの説明はなるほどと思ったが、
それならなんでギリシャは上がってるんだろ。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/koo.cfm?i=20d8000d8&p=1

単純に見れば、日本の財政は最悪なんだから、ギリシャの財政が悪いからだけでは
説明になってないよな。

66:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 20:02:20 DVzjFcuX
>>62
通貨発行権を自国で持っていないから?


68:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 20:05:43 9WRk8u4T
>>62
B/S不況で国債を買うというロジックは国債以上の安全資産が無いという前提があっての話で
そうじゃなければ成立しない
ユーロを持っている人からすれば、ドイツ国債も為替リスク無しで買えるから、
安全志向が強まったら、ハイリスクなギリシャ国債を手放す人が増える=金利が上がるのは当たり前

EUの投資家にとってのドイツ国債とギリシャ国債の選択は、日本でいうところの
東電とSoftBankのどっちの社債を買うかに近い


77:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 20:20:07 mcYol+1m
>>68
グローバル化が進んでいるとは言え、共通の通貨を使用している地域における域内格差の方が
如実に現れやすくて、結果としてしわ寄せが集中するって話なのかな。

そうだとすると、これからもっとグローバル化が進んで、国際的なマネーが増えると、財政が悪化している
日本国債も金利が急上昇する可能性があるのかな。
具体的には邦銀が海外の国債購入に走るという流れか。

どうなるんだろ。


67:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 20:04:14 mcYol+1m
>>66
それも考えたけど、クーの説明と、通貨発行権は関係ないよなぁと思って。
不況のタイプが違うんかな。



69:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 20:06:41 beFZgROY
BBCでひたすらドイツ何とかしてくれって論調なんだが・・・
オマイらも、助けてやれよと 英国って大国なんじゃないの
いくら、ユーロ使ってないからって

ギリシャがユーロから出るより、ドイツが出るほうが早い

71:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 20:13:49 A5KH2pkA
英国も英国でどうやって金かえすかって選挙やってるからね
サブプラの欧州拠点だろうし
通貨がユーロだったらギリシャと対して変わらないんじゃないのw
返す余裕などないし返す方法も返せる額でもなさそうだけど
その点ギリシャのが小国だからまだまし
ギリシャがユーロ使ってることだけが問題

76:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 20:17:21 gouudlWU
EUの消費者物価指数はまだ1.4%と低い。
ECBはユーロ札を刷る量が足りない。
アメリカを見習って3%目指してもっと刷るべき。
もっとユーロが安くなれば、ギリシャへの観光客も
増える。オリーブの輸出も増えるだろう。

102:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 21:23:26 LKlob/IE
ギリシャ買春ツアーで旅行会社は息を吹き返すかもな
そっち系の株を買っておくか

116:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 22:35:59 erhc3wPu
>>102
ギリシャはそっち系も安すぎで景気回復には寄与しないなあ
>103 10代なのにFカップくらいだったぞ


123:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 22:57:52 XPdNOGQC

128:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 23:27:01 IjDkAjkv
日本の場合は外国人投資家に買わせない様に
いろいろ細工してるんでしょ?

外国人投資家が日本の政治家や役人に
余計な事口出しされたらいやだからなw

130:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 23:33:31 xwkuHzbM
>>128
そんなの嘘だっておもわないの?

なんでそんな事する必要あるんだよ。 

外国人に売れないってのが分かってしまうと、「リスクの割に不当に安い金利」ってのが
証明されてしまうから、売るに売れないんだよ。

日本国債が安全なものと信じ込めるのは日本人だけ。

http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/51651285.html

海外保有率って凄い勢いで上昇してんだな。 それでも格付け落とされて
異常に低い金利じゃ、買ってくれる人がいなくなる。 



136:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 00:41:10 RJxhaKbK
>>128
海外への投資家にも買ってもらおうと財務省がプレゼンして
説明会開いたけど、金利が低すぎて論外
と相手にされなかったとか聞いたことあるが


131:名刺は切らしておりまして 2010/04/28(水) 23:39:21 RmjHJun/
>>108
はあ?何しょうもないこと論ってんの?w
それに>>104の2行目以下に対してはダンマリかよw

148:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 01:45:40 tEQIORve
>>96
オマエはまさか、日本国債を海外に売るのがもったいなくて、郵貯と邦銀で買い占めてるとでも
思ってるのか?

現状で一番怖いのは、邦銀もいつまでそんな人気のない債権を買い続けてくれるのかって話なんだよ。

>>111
そこなんだよね。
自国通貨建てだから破綻とかは心配してないが、クーが言うとおり、B/S不況だから金利は
低くなるって話が続くとみるのは、やっぱ怖い。

あと、国民の資産と相殺とか言ってる人はイミフすぎる。
自国通貨で預金封鎖とか本気で心配してるんだろうか。

150:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 02:05:16 3e2mToaM
日本の経済が衰退した原因は何ですか?

152:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 02:18:04 tu35drXY
>>150
バブル崩壊
パチンコ
巨額な累積債務
超少子化


155:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 02:25:08 Epp0T2w9
>>150
米国債大量購入による輸出製造業の保護政策
と日本国債大量発行による土建業の保護政策

保護すりゃ衰退するんだす。


157:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 02:44:22 E3eyKxqD
これが今日の暴落の原因か
まあ、ユーロを生かすためにギリシャ援助に回るのか
ポンドとマルクが逃げるのかは見物だな

161:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 06:28:13 4j5mED2C

日本の地方公務員の問題をシッカリやれよ。

IMFは、公務員の問題を竹中平蔵の頃、言ってきたんだから。

あと、社会保障の事務を電子化して、10兆円の削減を
検討すべきだろ。

162:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 06:30:27 tyyGSwsY
>>161
正直さ、それが出来ると思うか? 破綻するまでの短期間に。

今ですら民主がダメだからって、どさくさに紛れて「自民に戻せ!」とか
行ってるような連中が幾らでもいるんだぜ?

どの政党が政権握っても出来る可能性なんて無いと思わないか?


167:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 10:52:28 k02AVsxp
実は日本も格下げされるとヤバイ

国債の格下げ観測で忍び寄る銀行の新たな危機の火種
http://diamond.jp/articles/-/1151
 発端は1月26日、米格付け会社のスタンダード・アンド・プアーズ(S&P)が日本国債に関する
格付け見通しを、「安定的」から「引き下げ方向(ネガティブ)」へ変更すると発表したことだった。
 背景にあるのは、民主党政権の財政・経済政策。財政再建の遅れや、中期的な経済成長の
向上を見込みにくいことなどが理由として挙げられている。
 といっても、市場に与えた影響は限定的だった。円安や長期金利の上昇が懸念されたが、
来年度の予算編成などの段階で、ある程度「織り込みずみ」だったからだ。
 しかし、ひとたび銀行業界に目を転じれば、この格下げは大きな危機へと姿を変える。
 というのも、格下げが実施されれば、AAマイナスとなってシングルAの一歩手前。もし、シングルA
まで転落すれば、世界的な自己資本比率規制に抵触、業務の継続さえ危ぶまれてしまうのだ。



168:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 10:58:51 Cgp5YsJI
>>167

だから、日本国債もボツワナ並になったことあるよ
全然大丈夫だったし

今も東武の社債がBBBだけど利回り0.58%


177:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 11:28:19 RnDlsYwe
>>167
正直、日本国債が格下げされた時がヤバい。
ギリシャ、ポルトガルの規模の国ならドイツやフランスが本気になれば火を消せるけど、
日本の規模になるとどの国にも火が消せないし、消す義理もない。
で、飛び火して世界恐慌に陥るだろうな。


171:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 11:05:57 LAG6oBNL
>>168
でも亀井や塩爺なんかはあん時ガキみたいに怒り狂ってたよな?
たかが民間会社の格付け如きで、なんて言うんだったらスルーしてりゃいいのにねw
まさかお前そん時、亀井みたいに怒り狂ってたクチじゃない、よな?w



174:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 11:23:43 RnDlsYwe
>>168
ボツワナ並というといかにも酷い印象があるけど、
ボツワナはアフリカで例外的にクーデターや内戦と無縁な安定した政権で
順調な経済成長を遂げてるんだよな。
国民一人当たりのGDPはルーマニアとかマレーシアのクラスだとか。


176:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 11:28:16 tEQIORve
>>174
でも、先進国としては最低の格付けでしょ。
一応財政悪化とか、説明材料もある。

なのに、世界で最低水準の金利とか、本来ありえない。
デフレによる、潜在的な価値の上昇が組み込まれている?


178:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 11:30:30 RnDlsYwe
>>176
ま、そらそうだけど。
ボツワナというのはそんな酷くないってことが言いたいのよ。
あの国はダイヤモンド鉱脈という強力な担保があるし。


179:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 11:31:48 E1u4Ivyn
>>176
格付け、格付けというけど、英国が未だにAAAな時点であの格付けはおかしいと思う
英国がAAAなら日本もAAAでいいじゃんw

あいつらにとってなんだかよくわかんない国だからAAAじゃないんだろって思ってる。
あいつらがわかってそうな国だとギリシャですらBB+で済むのに、Cだとかもっと酷い国すらあるし



175:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 11:25:57 tEQIORve
>>168
なんで、それで済んでるのか、正直謎なんだよなぁ。
「金融庁の指導」だけで、そこまでコントロールできるもんかね。

結局、邦銀の非効率さのおかげで利率が低いままなのだとすれば、それが続くとみて
いいのかはかなり疑問が。




180:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 11:42:56 CxSrTxtI
ユーロ110円代になったら買い?

185:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 12:07:26 54sWp9VO
>>180
ttps://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/data/eur.html


186:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 12:10:41 54sWp9VO
>>185
あ、書き落とした。
10年レンジで見ると面白いかも。


181:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 11:47:48 tEQIORve
>>177
今現在日本国債は格付けと連動してないでしょ。
だから格付けは直接の引き金にならないと思う。

そうじゃなくて、格付けと連動するようになること自体が引き金になるというか。
本当にそうした事態になるかどうかは別にして。

>>179
まぁそれはそれであるけどね。

ただ、ギリシャとか格付けが変更されただけで金利が変動しているということは、
世界的には格付けと金利は連動しているわけで、間違っていようが、マーケット的には
格付けは信頼されていると言っていいんじゃないかと。

184:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 12:05:34 E1u4Ivyn
>>181
信頼性よりも材料として見られてると思う。信頼性はサブプライムローン問題で地に堕ちた



191:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 23:05:32 ahigIvo9
>>184
「俺は格付けを全く信頼してないけど他の奴らや市場は格付けを材料としてみるだろう」
って投資家みんなが思ってるから格付けと金利が連動してるんだろうかね


193:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 23:20:58 FS25TW5p
ロイター
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15053920100428

「欧州でのソブリンリスク拡大を契機に世界の金融・資本市場が動揺する兆しをみせており、
この傾向がさらに強まると判断した場合には、金融政策の機動性を重視して
追加緩和が検討対象」

世界的な金融緩和による過剰流動性がソブリンリスクを
大きくしてる側面もあるだろうに。そもそもギリシャの経済規模
なんてユーロ圏全体からすればここまで騒ぐ材料ではないだろう。
世界的な悪循環にならないことを期待する。

194:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 23:25:34 E1u4Ivyn
>>193
信用度の低いところから国債が売り切れずに金利が馬鹿みたいに上がって連鎖破綻するかな?



200:名刺は切らしておりまして 2010/04/30(金) 00:21:37 6WvNGpq9
>>193
1.一時的な急落の緩和のための金融・財政政策はおk
2.ただし下に向かってるのを上向きに変えてしまうような大掛かりかつ継続的な金融・財政政策はアウト

というのがいま世界に現れつつある賢い政策担当者たちの考え

そしてこの文脈で見ると、過剰流動性がソブリンリスクを大きくしたのは、1でなく2をやったから

これ読んでピンと来ない人のためにもうちょっと言い換えると、
1は麻生政策(1年ポッキリの定額給付金)
2は鳩山政策(毎年支払われることになった子供手当←意図した目的は実は財政出動による景気押し上げ)



195:名刺は切らしておりまして 2010/04/29(木) 23:29:38 tEQIORve
>>194
何で連鎖するんだ?
どこかの国債が売れないのが原因で、他の国債が売れないとかあるかな。

まぁユーロ圏の場合、支援する側の国の負担が増加とかいうのも考えられるが、
大きく波及するかな。



197:名刺は切らしておりまして 2010/04/30(金) 00:04:14 KFqj4KqC
>>195
ギリシャ並に信用のない国(PIGSの残り)が債務不履行に陥るって市場の思惑で
国債の金利が跳ね上がり、実際に債務不履行に陥ちゃうってこと

ギリシャ以外のPIGSが破綻したら、更に残りのところも思惑で金利が跳ね上がり・・・という連鎖的な国債の信用低下で
デフォルトが連鎖


posted by 2chダイジェスト at 07:13| Comment(0) | TrackBack(0) | モバイル | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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