2010年02月28日

【家電】赤字が止まらないパナソニックのテレビ事業に“黄信号”灯る [10/02/24]

1:依頼@備餡子φ ★ 2010/02/27(土) 17:49:31
 シャープそしてソニーと直近の四半期決算で競合メーカーが軒並みテレビ事業の止血を達成する中で、いまだに
100億円超の事業赤字に喘ぐパナソニック。なぜパナソニックだけ低迷が際だつのか。
そこには、同社固有の根深い構造が横たわっている。

 2月9日に行われた3Dテレビの製品発表会は、パナソニック社内のテレビに対する不安を紛らわすかのような盛大さだった。
1000人は居ようかと言うプレス・業界関係者が会場の東京国際フォーラムのホールを埋め尽くし、ライトアップされた
3Dテレビに、パシャパシャとフラッシュが炊かれた。「3Dテレビの産業革命をパナソニックがリードして巻き起こしたい」
(デジタルAVCマーケティング本部・西口史郎本部長)と意気軒昂たる声色だった。

 しかし、パナソニックのテレビ事業を冷静に観察すれば、あまり “野望”をブチ上げている余裕はない。それどころか
巨額の赤字を計上し続け、止血のメドは依然立っていない。来2011年3月期もこの状態ならば、「ナショナル」以来
58年の間続けてきたテレビ製造の歴史に幕が下りる可能性も出てくる。

 テレビ事業単体の詳細な赤字額は公表されてはいないが、直近の09年10〜12月期(第3四半期)は100億円
以上の赤字だった、と同社財務トップの上野山実取締役は2月5日の会見で明らかにした。他方で国内の競合他社に
目を転じれば、わずかにだがテレビ事業の止血を実現している。シャープは09年7〜9月期(第2四半期)から収益は
黒字となっているし、ソニーも10〜12月期はテレビ事業が黒字に転換した(両社とも直近の3カ月間が黒字となった
だけで今期累計では赤字が残存している)。東芝に至っては今期累計ベースでも黒字だ。こと収支のみに限定すれば
パナソニックはテレビ事業で1人負けを喫している。

(以下略)

▽ソース:東洋経済オンライン (2010/02/24)
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/e50346937b233e15fc83d348d6d9ba3c/


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【家電】赤字が止まらないパナソニックのテレビ事業に“黄信号”灯る [10/02/24]

【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 電機、足元好転にも慎重 通期最終赤字、6社が予想
Yahoo!ニュース 【 電機9社決算 本格的な回復にはなお時間
Yahoo!ニュース 【 パナソニックが営業益予想を上方修正、三洋電連結化はマイナス要因



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 99(1001中) 】


5:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 17:54:26 iJ0/I6J8
インターネット小売り大手「AMAZON・COM」の米国本家サイトを見れば明らかだ。
ここでは、パナソニックの「ビエラ」が、信じられないような安値で売られている。
新型の32型液晶テレビがなんと定価の約50%オフ、日本円換算に直すとざっと4万円で購入できる。

日本の消費者だけが高い買い物をさせられてるのか?ww

16:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 18:00:39 5zxnZ7TA
>>5
アメリカが買い叩きすぎるんだよ


125:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 19:00:30 a1dMtxC8
>>5
パナソニック VIERA TH-L32C2 \56,790
http://kakaku.com/item/K0000079516/
新IPSαパネル

東芝 REGZA 32A9000 \50,899
http://kakaku.com/item/K0000058990/
VA方式液晶


27:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 18:03:50 g1iJ9kqB
結局テレビカウならどこがいいの?(´・ω・`)
ソニーかパナにしようと思ってたんだけど

55:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 18:15:20 u6O8y6p3
量販店で見比べてるが、液晶の画質はイマイチ
綺麗なはずなプラズマは、液晶のREGZAにも劣る感じで、ソニープラズマの復活を願ってる
一時のソニーの技術偏重は行き過ぎでも、パナはもう少し技術を上げて欲しいお


61:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 18:17:56 vvXWwvA6
>>55
それ、液晶の上にアクリルパネル張れば解決できる
あとソースがデジタル化してないのが原因


67:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 18:19:40 1Xofrath
>>55
今回出すパナのプラズマは評価の高かったパイオニアの技術も使われてるらしーぞ


58:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 18:16:03 nup/0uQj
でも一昔前はテレビ事業ではパナとシャープだけが黒字だったのに
どうしてこうなった?

64:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 18:18:55 0f/+JpNq
サムスンは最高利益なのにどうして日本メーカーは赤字なのか?
サムスンが儲かれば日本が儲かるはずだったのに

110:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 18:47:43 eeiZOQVH
>>64
たしかにサムスンが売れて日本のメーカーで潤い所もあるだろうが
あいにく、テレビ作っている家電メーカーさんは儲からん


72:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 18:21:55 u6O8y6p3
>>61
> >>55
> それ、液晶の上にアクリルパネル張れば解決できる

パナの液晶にアクリルパネルがオススメってこと?

> あとソースがデジタル化してないのが原因

プラズマが綺麗じゃない理由?
難しくわかりまへん

149:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 19:17:35 IcX7xjUm
ていうか、日本メーカーは国内メーカー同士で競合して潰し合いしているだけ
だからメーカー単位でのシェアが伸びず、1社絞りの韓国メーカーに抜かれる始末。

151:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 19:20:00 EDu1nTFU
巨大工場の固定費と価格競争の板挟み
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/e50346937b233e15fc83d348d6d9ba3c/page/2/
低迷が色濃い背景には、2つのパナソニック固有の要因がある。第1は、あくまで数量拡大を追求する販売戦略である。

 激しい価格競争に直面するテレビメーカーの意志決定はつねに、「数量よりも1台の利幅を重視する」か、
「値引いてでも市場での存在感(シェア)を優先する」か、というトレードオフの中でせめぎ合う。
今10年3月期は、シャープやソニーは前者寄りのスタンスをとり、年間の販売台数計画を前年並みと控えめに設定した。
結果として世界市場のシェアは落としたものの価格下落を緩和でき、収益性は改善した。
それとは対照的なスタンスをとったのがパナソニックだった。今期の薄型テレビ販売台数目標を前期比54%増の
1550万台と強気に設定。実際4〜12月までの結果は前年同期比47%増とほぼ筋書き通りの進捗だ。
とりわけ商品点数拡充や販路拡大などに力を注いだ北米地域が2ケタの伸びを示し、
北米市場シェアを08年末に比べて2ポイントも増加させた。

 これは半面、何をもたらしたか。インターネット小売り大手「AMAZON・COM」の米国本家サイトを見れば明らかだ。
ここでは、パナソニックの「ビエラ」が、信じられないような安値で売られている。新型の32型液晶テレビがなんと
定価の約50%オフ、日本円換算に直すとざっと4万円で購入できる。「AMAZING VALUE(すごいお買い得だ)」
「This TV Rocks(このテレビは私の心を震わせた)」。購入したアメリカ人の評価を見ると、誰もが手放しの喜びようだ。
実際に同サイトのテレビの販売ランキングでも韓国勢と並び上位に食い込んでいるが、メーカーとしては喜んではいられないだろう。
パナソニック全社ベースの数字を見ても、販売した薄型テレビの平均単価は前期と比べて3分の1も下落している。

 もう1つの要因は巨額の設備投資負担だ。09年11月から、パナソニックは世界最大の生産能力をもつプラズマパネルの
尼崎第3工場を稼働させた。27万平方メートルの延べ床面積に最先端設備を敷き詰め、高さ約2メートル、幅33.3メートルの
超大型プラズマパネルを高速生産する同工場の総投資額は、2100億円。これに伴う減価償却費は大きく、
テレビパネルの償却年数が一般に5年であることを考えると毎年420億円程度かかってくる計算となる。
今年7月からは姫路で2350億円を投じた液晶テレビ用パネルの新工場が稼働し、2工場合わせた投資総額4500億円の
償却負担が来11年3月期からフルにのしかかってくる。

 赤字をもたらすこの2要因は、しかも相互に深く絡み合っている。販売数量を抑えれば工場の稼働損失として跳ね返り、
かといって数量を追いかければ価格競争にのみ込まれる。「前門の虎」が数量追求による価格下落だとすれば、「後門の狼」は
巨大なパネル工場の固定費負担――。パネル製造からテレビの組立までを一貫して自社製にこだわる
“垂直統合型“の事業モデルが仇となったか、現在のパナソニックは、まさに袋小路にハマっているように見える。

155:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 19:21:11 EDu1nTFU
あと1年赤字なら撤退も!?3Dテレビの貢献もまだ先
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/e50346937b233e15fc83d348d6d9ba3c/page/3/

 パナソニック社内には「3期連続で赤字を計上した事業は撤退する」という明確な撤退基準が存在する。
テレビ事業は前期に続く今10年3月期も赤字は確実で、すでにツーアウトの状況。このまま来期も赤字を
計上すればまさしく撤退基準に抵触する。むろんテレビは特別な位置づけであるため、
杓子定規に撤退させる可能性は低いだろうが、緊急事態と呼べる状況には違いない。

 いったいどうするのか。パナソニックは「生産の軸をコストの安い海外へもっと移して行くことを考えている」
(上野山取締役)と回答する。具体的には薄型テレビ用パネルのモジュール工程はすでに東南アジアに
集中させている、と言う。ただ、こうした海外生産移転や部品の購買先を国内から割安な海外調達へと
切り替えることなどでは、さほど劇的な合理化効果を生まないかもしれない。重要な点は、薄型テレビの
コストセンターであるパネル設備を自社で抱えていることだ。これは人手を要さない装置型事業で海外移転しても
コスト削減効果が薄い。先の「価格下落」か「工場の固定費負担」か、という袋小路を打開する決定打になるかどうかは不透明だ。

 “期待の星“3Dテレビも今の出血を押し止める特効薬としては使えない。
楽しむソフトが十分に流通していないことに加え、4月下旬に発売するラインナップも、「ビエラ」の
最上級モデル2機種に3D視聴機能が付加されたというぐらいのハイエンド帯にとどまっている。
中長期的には市場が拡大するにしても、目先のテレビ事業の収益に与えるインパクトとしてはわずかだ。

 いっそのこと、自社テレビは3Dのような高付加価値品に絞り込み、パネルは外販中心に稼ぐと言う選択肢はある。
たとえば今期のシャープのテレビ事業のやり方がこれで、積極的な外販でフル操業を実現する堺・亀山(第2)工場と、
値下げを抑えた液晶テレビの黒字とを両立している。いわばデバイスとしてのテレビ用パネル事業と、
テレビ単体事業とを、上手く峻別したオペレーションが功を奏しているように見える。

 パナソニックはあくまでも巨大なパネル設備は自社で消化させるものとして、13年3月期の薄型テレビの世界販売を
09年3月期比3倍の3000万台にする、という拡大路線を突っ走るが、本当にこれがテレビ事業を収益化に導く正道なのか。
パネル工場の高稼働率と、テレビ事業の黒字化を両立するもっと良い道はないのか。今改めて検討する必要がある。

(西澤 佑介=東洋経済オンライン)

161:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 19:23:45 /9PN9YhV
世界の携帯端末の販売台数

★世界のTOP3
ノキア   4億6840万台 
サムスン 1億9670万台
LG     1億0700万台

★敗北者ガラケー軍団
シャープ     980万台
パナソニック  688万台
NEC       549万台
富士通      443万台
東芝       380万台

http://diamond.jp/article_image/series/closeup_e/10_01_09_001/closeup_e2801.g

テレビも携帯電話みたいに完全敗北の道を歩んでる気がする…

171:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 19:31:46 EfwsSs8C
>>161
携帯はアップルの一人がち状態



207:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 19:51:08 WpBv8YFO
>>161
ワロタ。本当に完全敗北だな。
ガラパゴスここに極まれり。
いや、笑ってる場合じゃないんだろうけど、笑えるわ。


181:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 19:38:16 1GMarblP
営業利益は黒だから、そのうち回復は出来るだろう。

183:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 19:41:04 /GVRWL83
あれ?日本負けすぎでは?

パソコン Wintelに敗北
音楽プレーヤー iPodに敗北
携帯 ノキアに敗北
検索 Googleに敗北
動画サイト Youtubeに敗北
通販サイト Amazonに敗北
音楽配信 iTunes Storeに敗北
通話 Skypeに敗北
SNS Facebookに敗北
つぶやき Twitterに敗北
ITサービス IBMに敗北
テレビ サムスンに敗北
DRAM サムスンに敗北

188:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 19:43:40 +WqAOnDG
うちの母親がゲームするのに画面小さくて見えないって言うから
テレビ買ってあげようかと思ってるんだけど、19〜22型くらいで。
どこのがいいのかしら?

190:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 19:44:12 wcY73wFf
>>188
BenQ


197:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 19:46:29 sysimX9d
>>188
WiiならHD非対応だから
でかいテレビだとクソ画質だぞ


195:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 19:45:47 +WqAOnDG
>>190 母親の部屋におくから一応テレビ見れる方がいいんだけどそれはテレビ見れるの?



206:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 19:50:58 +WqAOnDG
>>195 えっそうなんですか!価格だけ見たんですけど、じゃあ凄い安いですね。ちょっと調べてみます。
>>197 Wiiは要らないからPS3が欲しいらしいです、今やってるのはPS2ですけど。
ちなみに母は66歳ですがRPGが好きです。
パナソニックも頑張れ。

216:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 19:56:13 hCzJ+z33
正直アメリカに負けてる原因は教育だわ。それも幼稚園レベルから。
向こうには個人の才能を育てるという発想がある。だから飛び級もあるし、ガキのころから
学校休んで好きなことに専念することも許してもらえる。ダブルメジャーも当たり前。
学校の部活も掛け持ちあたりまえ。

今の日本の学校教育だけじゃないトータルの子供の教育環境、実際におこなってることと
第三世界の学校教育は同レベル。違いがない。ちがうのは学校に通う子供の数だけ。
つきつめるとあらゆる教育改革を拒んでいる日教組か。いいかげんノートと教科書の原始的
教育から卒業しないと途上国に追いつかれる一方だぞ。



217:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 19:57:36 5L1xhKCw
>>216
優秀な人材が欲しいなら世界から集めてくればいいだけの話だろ。


248:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:17:01 WpBv8YFO
>>216
日本の幼年教育は世界有数のものらしいぜ?
中学生ぐらいまでは数年前までは総合1位だったし。

差がついてるのは高校と大学だろう。
とくに大学教育の差は歴然としてる。


262:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:21:33 wcY73wFf
>>248
おいおい、それ20年前の幼年教育の話だろw
今は小学校は発達障害児(学習障害やADHDなど)で学級崩壊状態なわけだけど。

大学では高校の授業\(^o^)/


220:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 19:59:20 hCzJ+z33
>>217
スティーブジョブスやビルゲイツをどうやって引っ張ってくるんだ?くるわけネージャン。
個人の才能を育てるという発想がないと、ああいう個性はうまれてこないんだよ。


223:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:02:17 5L1xhKCw
>>220
ビルゲイツって高卒で成功したんだが?


224:m9('v`)ノ 2010/02/27(土) 20:03:00 1HW6ZkGY
完成品では日本は駄目だなあ。
基幹パーツや素材も先がなさそうだし、日本の売りって何になるんだろうね?
このまま中国に吸収された方が幸せになりそうな気がしてきた。

229:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:06:04 UqK42AQ4
■電機各社のここ10年ほどの純損益累計

     パナソニック       日立       ソニー      東芝
2008年度  ▲3789億     ▲7873億.    ▲989億    ▲3436億
2007年度    2818億.      ▲581億     3694億      1274億
2006年度    2171億.      ▲327億     1263億      1374億
2005年度    1544億.       373億     1236億.      782億
2004年度.     584億.       514億     1638億.      460億
2003年度.     421億.       158億.      885億.      288億
2002年度.   ▲195億.       278億     1155億.      185億
2001年度  ▲4278億     ▲4038億.      153億    ▲2540億
2000年度.     415億       1043億.      168億.      962億
1999年度.    997億.       169億     1218億.     ▲329億
-----------------------------------------------------------
合計.       688億    ▲1兆284億    1兆421億.     ▲980億


239:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:11:51 eeiZOQVH
>>229
営業利益でも見てみたいな
というか日立はぶっ放しすぎる
ソニーの利益は完全に金融、エンタだからな
家電事業が足を引っ張っている


266:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:22:54 PgGlN71q
てか何で東亜板の右翼はサムスン電子を馬鹿にするんだ?負けてんのに。

282:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:28:29 5hCVL5t+
サムスンも、あと数年もすれば、中国勢にやられるって。。

283:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:28:52 PgGlN71q
てか今、東亜板のアクセス数が90%くらい減少してるよね。
他の板はそこまで減少していないのに。
やっぱり携帯からアクセス規制したからなんだろうけど。

携帯厨が殆どって事は、ソースなんか見る事できないよね。
それにPCと携帯で二重の書き込みができるから、
今までは東亜板のアクセス数が多かったんじゃないかな?



286:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:29:25 5L1xhKCw
企業はでかくなればなるほど生産性は低下して社会的なリスクは増大する。

この現実を認めたくない奴がなんと多いことか。

302:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:35:07 iJ0/I6J8
>>286
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5320.html

企業規模が大きくなるほど生産性は向上する・・これ常識だろww


310:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:39:57 5L1xhKCw
日本人の大半が自分が社会主義者だと自覚してないから性質が悪い。

あるべき論ばかりを論じて、なんの解決策も出せない。

313:m9('v`)ノ 2010/02/27(土) 20:41:25 1HW6ZkGY
>>310
社会主義で良いじゃん。
日本が何で凋落しているかというと、軍事力と軍事力を行使する意志に欠けているからであって
社会主義的なところが原因な訳ではないよ。


326:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:50:06 5L1xhKCw
>>313

持つものは資本主義を求む

持たざる者は社会主義を求む。

このまま貧困層が増え続けたら社会主義政権になるかもね。


333:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:52:06 hCzJ+z33
あと韓国中国企業と比べて思うのは、コンプライアンスがどうこうとか、日本社会全体
にいえるけど、潔癖で融通の利かない頭でっかちの社会になってると感じるな。自ら
手足を縛ってる。お坊ちゃま、お嬢様になって戦闘力が落ちてるな。

2002年が共催になったのもオリンピックを誘致できないのも、ぶっちゃけ外人に
賄賂をばら撒けないからだし、それも後日のマスコミの責任追求が怖いからだろうし。

まぁ政治と金で政治家が異常に叩かれるというのもそうだが。ゆとりゆとり、と批判する
やつはいるが、そんなことはたいした問題じゃない。潔癖の方が問題なんだわ。実は。
潔癖症になってるやつこそ、本当のゆとりなんだよ。 

潔癖なやつが競争(喧嘩)に勝てるわけない。汚いやつが勝つ。
エシュロンでもハニートラップでも賄賂でもなんでもやった奴が勝つ。
堀江のデブに期待できたのもそこだったんだけどな。潔癖な日本社会の空気を壊せれるか?
という期待があったんだが、あまりにも部下に人望がなさ過ぎて自滅した。


365:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 21:13:41 g/UvdAeJ
燃料電池とかバイオをやってるパナソニックは生き残るよ
安物家電メーカーは危険

378:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 21:24:41 PKgJcNm9
乱立する製造装置メーカーをなんとかしない限り
日本の大手電機メーカーは衰退し続ける。

パナソニックやソニーが技術力があるといっても、
それは乱立してる製造装置メーカーの技術を上手に使っているだけであって
パナソニックやソニーは巡回して監督管理してるだけ。

パナソニックやソニー技術の過半数は、乱立する製造装置メーカーの物。

俺から言わせればパナソニックやソニーのどこに技術力があるのか理解できない。
所詮、関連取引企業を使ってるだけ。

サムスン電子に実力がついてきたのも、
パナソニックやソニーみたいに他企業を使う能力が長けてきたから。

最終製品を売ると下請けの何倍も儲かるからサムスン電子はどんどん利益を出していく。
これを止めるには製造装置メーカーの囲い込みしかない。



389:名無し募集中。。。 2010/02/27(土) 21:31:44 pyCwFdZU
>>378
工作機械の取り囲みなんて不可能だろw



407:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 21:46:55 BxIWsqOh
>>151
> 巨大工場の固定費と価格競争の板挟み
> http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/e50346937b233e15fc83d348d6d9ba3c/page/2/

>>155
> あと1年赤字なら撤退も!?3Dテレビの貢献もまだ先
> http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/e50346937b233e15fc83d348d6d9ba3c/page/3/
> (西澤 佑介=東洋経済オンライン)

東洋経済オンライン


427:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 22:04:07 kZoaiVbn
実際ビエラってパっとしないよな
ウーやリアルあたりと立ち位置同じ感じ
レグザブラビアアクオスに置き去りにされている
家電の雄といわれたメーカーにしてはお粗末なような


451:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 22:20:40 zcaTtLqy
(´・ω・`)性能低くてダサくて高い

どうしてこうなった?

493:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 22:53:03 Jj5g9U3/
フィギュアが象徴的だ、男子4回転、女子トリプルアクセル金獲れず。


519:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 23:15:34 atCQVTvE
>>1
朝鮮人を優遇しすぎた結果だなあらゆる面で

530:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 23:24:30 DzwcxNRU
自分達は優れてるうまく行かないのは誰かが意地悪してるから、陰謀のせいだ

サムスンが大型テレビのパネルも液晶で行ける、液晶で行くと言った時、
日本は大画面はプラズマ、リアプロだ、さらにSEDもある、
さすが韓国人は馬鹿だっ、技術を知らないと笑ってる人達が2ちゃんには沢山居た。
液晶で組んでた日立、東芝との呉越同舟の腰の定まらなさゆえなのか
液晶有利が決定的になった後もパナソニックのプラズマへの大投資にはさすがに
この板でも懐疑、懸念が絶えなかった。

またLEDバックパネルの戦略モデルを出す前、有機ELのテレビについて
「液晶テレビの性能があがってこれだけ安いのに誰が10倍の値段の
有機ELテレビを買うんだ」と言ってたよ。
サムスンはアクティブ有機ELはポータブル機器向けから「商売」として立ちあげた。
AUの携帯やソニーのポータブルオーディオにもサムスン製のパネルが使われる結果に。
テレビで世界初の看板を打ち出した商売抜きの打ち上げ花火のソニーとは大違い。
技術は上だって自慢しても、経営で負けてる。

541:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 23:50:29 nx4JKGrx
よくみんな大画面液晶で動画なんて見れるな。残像とか気にならないの?
俺は倍速モデルでさえ店頭で短時間見ただけで目が疲れるんだが。

562:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:16:25 RQ8Hd6E/
今じゃ東芝が一番優良企業な気がするのは何故だ

564:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:18:42 C7qlNSrj
>>562
HDDVD担当してた同僚がリストラされて、
自分もああなると思って必死に開発した結果でしょ


569:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:22:30 ugfF97In
>>562
日本企業で一番保守に走らないで攻撃路線にいるからじゃない?
韓国・中国企業にガチで対抗しようとしてるのは東芝しかないんじゃないかと思える。
パソコンやテレビの廉価大量販売とか、フラッシュメモリとか。


579:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:34:52 RQ8Hd6E/
>>562
HDD-DVDは東芝のRD使ってる。これが意外といいんだ。

今、家の家電リスト見て驚いたw わざわざ東芝を選んでるわけじゃないんだけど
ビデオ:東芝アリーナ、HDD-DVD(2台):RD-X6:RD-E300、
ノートPC:DynabookG5、QosmioG40、掃除機VC-F5E、
エアコン(2台):RAS-255PDR、RAS-365NDR、、

みんな東芝だらけw エアコンとかただその年の省エネ商品買ってただけなのに。
ディスクマンとPS2廃棄して依頼、何故かソニー製は何も持ってない。
あ、AIWAのウォークマンモドキが何故か机の中にまだあるわw


567:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:20:32 JGGFJBUj
東芝も利益出てないだろ。。
不毛な競争からさっさと降りた三菱電機が一番マシ。

573:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:27:33 he654b39
>>567
東芝のみ黒字て記事見たぞ。
でも、微々たるもんだと思うけどな、家電に関しては。
>不毛な競争
同意
ただし、国際競争をどうするかだな。
今思えば国内の価格競争を一定に抑えて、国際競争に蓄えるべきだったと思う。



582:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:38:06 ugfF97In
ここに頭のいい人がいっぱいいるのになんで韓国にかなわないの?

586: 名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:40:22 /lwva4QW
>>582
企業活動で個々人の能力なんてほとんど関係ないよ。

強いて言うなら、家電なんて途上国のやること。

アメリカには優秀な人が日本の数倍もいるけど、
別にテレビ作ってないでしょ。


590:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:41:47 he654b39
>>586
>強いて言うなら、家電なんて途上国のやること。
言っちゃったよw
でも、車は作ってるぞ


598:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:47:04 v3zTQ+Sl
>>586
よく家電は撤退すべきと言う人が多いが、日本には家電で
食ってる人間が100万人は余裕でいるんだぞ。

代わりの産業は出てこんし、どうしろと言うのだ。
と、家電メーカーに勤める俺は思う。


604:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:49:10 2/miHhlm
>>598
電力に逃げればええやん
現に俺の学校もそういう人おおい
家電はヤバそうだから人気ないです


613:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:53:37 v3zTQ+Sl
>>604
電力が電機であぶれた雇用を吸収できると思うんか?
電機が40代の使えない人間をどれだけ抱えてるのが知らんのか

仕事で電力の連中と付き合ったことがあるが、ポケーとしてるのが多いな。
インフラはクソ殿様商売でむかつくな。


614:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:54:05 2/miHhlm
>>613
重電は?


623:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:58:25 v3zTQ+Sl
>>614
家電の人間がそう簡単に重電にいけんだろ。
入社5年目以内ならともかく。

視野が宅内の応用技術で終始していて、広範囲な視野をもてない。


635:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 01:05:07 2/miHhlm
>>623
あー、なんか落ち込み方が
家電関連目指した先輩に似てて吹いた
ちなみにその先輩、家電関連長生きできないだろとかボヤいてたような、、、
なんというか、頑張ってくださいね


605: 名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:50:08 /lwva4QW
>>598
100万人が死ぬか、日本全体が死ぬかだな。どちらがいい?
負け戦からは撤退するのも大切なことだよ。結果としてその100万人も救われる。

あと、家電つってもほとんどは、もはや電機メーカーでも主力ビジネスじゃないでしょ。
あとはテレビとかAV機器を残すぐらいで。
洗濯機やら炊飯器とかは既にどこも子会社化したり海外生産してるんだしさ。


610:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:52:03 Ows9+iQY
>>598
家電の設計や製造は派遣が多い



584:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:39:26 RQ8Hd6E/
>>569>>567>>573
ノートPCは撤退しそうだな。
原発路線に走りそう。家電と額が違うからね。

>>579>>564

603:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:48:47 ugfF97In
煽りとか負け惜しみではなく本当にPanaやSonyがSumとLGに惨敗した理由を知りたい。
ニュー即よりましだと思うからよろしくたのむ。
オリンピックの惨敗ぶりが象徴的すぎだから、ここに来てみたんだよ。
日本人もようやく覚醒するのかの分岐点にいる気がするんだ。

624:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:58:45 ugfF97In
貧相な俺のチャネルから韓国人の話を聞いてたまげたのは、
日本がゆとり教育とか言ってやる気ない中高生を大量発生させてるのに、
韓国では夜の12時越えても学校に行ったり塾に行ったりしてるとか聞いたこと。
弱小国は競争するしか道がないとしたら、小泉竹中路線の大否定は結局なんだったのかと脱力した。

645:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 01:11:30 OoyjiSRK
デジカメなど、独自の調整ノウハウが必要な分野では
まだ日本が強いが

冷蔵庫、洗濯機、テレビ、エアコンなど
パーツを組み合わせるだけでそこそこのモノが作れる
成熟した家電群では、日本の強みは生かせない。

ここでは「技術」は問題にならず
いかに効率良く設計生産するかが重要になってる

先進国が「製造」に固執するのは危険
製造至上主義では、AppleもGoogleも作れない。

667:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 01:25:12 hxcaowjx
海外に、かつてのソニーのAIWAみたいな子会社ブランド作って
そこで安い家電で、勝負すればよかっただけじゃん。

戦略の失敗で、取り返しのつかない致命的な敗北を招いただけかと。

676:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 01:30:04 eh3lJ7Kx
>>667
ま、それがひとつの選択肢だったんだろうけど、この間、日本では、バカのひ
とつ覚えみたいに高付加価値製品で勝負みたいな論調だったからね
、、、つうか、今でも、こういうこと言っている人は政治家、評論家では大半な
んじゃないの?



683:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 01:36:41 cmMGaT5b
>>667
松下電器ナショナルの別ブランドがパナソニックだったのに本名になってしまったからな。



690:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 01:41:29 he654b39
2chて皆ちょっと極論過ぎやしねーか?
今、何か大きく舵を取ったからと言って何も変わらないと思うしな。
プライド高いと思われる方も居ると思うけど。
あくまでスレタイにはテレビ事業と書いてあるし、財務諸表とか見てないけど、
全体としてはどうなの?

695:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 01:43:19 Ows9+iQY
>>690
全体としてはどうなのか?語ってくれよ


696:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 01:43:31 pETddQF5
トヨタ失墜。
家電メーカーも韓国の後塵を拝してる。
極めつけが人口の減少。
もはや未来がない国。

721:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 02:00:08 la5xIZmH
永久に製造業で世界一位をキープするの絶対に不可能だってことは
明明白白なのだから、どこかでキリをつけるしかない。
それをするチャンスが今だと思うのだが。
過去の栄光にしがみ付いて製造業に拘ってたら国ごと沈没してしまうわ。


726:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 02:02:41 pETddQF5
>>721
じゃあ何で外貨稼ぐ?
金融とか問題外だろ。
サービス業なんて死んでも無理。
物作りしかないんだよ。
こんな平和にネットやって庶民でも寿司が食えて誰でも車、PC持ってるなんて時代は
もう、あとちょっっとしか維持できないぞ。


759:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 02:26:35 OoyjiSRK
高齢世代が多い いびつな人口構成の問題

今後の日本は、製造の優位性を失うだけでなく
介護産業に、大きな労働力と国家資本を投じることになる

介護産業は輸出産業になり得ず、国際競争力に貢献しない。
そういうものに巨大な国家リソースを投入する事になる

どうなるのかな日本。。

772:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 02:35:19 jwaOqJHZ
日本の人口は1億人弱くらいでいいんじゃね
別にGDP2位じゃなくていいんじゃね

777:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 02:40:36 eh3lJ7Kx
>>772
いや、現在の一年間の出生数が〜100万人だから、平均寿命が70歳くらいで
ピラミッド型の人口構成をもっている平均的な国に当てはめれば、既に、日本の
人口は7000万〜5000万人程度のパフォーマンスになっている可能性があ
るって考えた方がいいよ、、、この傾向が今後さらに進むってこと



783:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 02:48:32 jwaOqJHZ
>>777
それでも日本の人口が減るのはそんなに悪いことだと思ってないんだよね俺
そもそも国土に比して人口余剰だと思ってるので
減り方が急激で社会的な負担が大きすぎるのは問題だと思うけど

ま少数派だろうな


802:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 03:02:23 OoyjiSRK
中曽根政権だったか、ユートピア政策だか何だかで
老人に支給金を渡して、海外の介護施設へ行かせるという政策があった
海外を姥捨て山にしようという構想だ

ユーロ圏から猛反発をくらってダメになった
そりゃそうだw

813:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 03:10:46 JGGFJBUj
今更少子高齢化であたふたしてもねえ。とっくの昔に分かっていたんだから
せめて20年前に手を打っていれば。

あと介護職に就けばいいと安易に言うやついるけど、
簡単な仕事じゃないし、この不景気のおかげで人足りているよ。

818:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 03:14:12 pLMCB9G9
まあ事実を言っただけだから誰も反論できないか

>>813
これからさらに高齢化進むんだよ



832:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 03:23:05 Y9w0ylyU
介護で外貨を集める?

シンガポールが医療技術や施設のレベルを世界最高水準(?)に持っていって、外国の金持ちの患者の財布を狙うように、
日本も介護技術や施設のレベルを世界最高水準に持っていって、外国の金持ち老人たちを呼び込むかね?

「老後を過ごすなら、四季があって季節の移り変わりの楽しめる日本で。介護サービスは金次第!」みたいな。

842:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 03:30:32 JGGFJBUj
言語の壁があるから外国からわざわざ日本に
介護されに来るやつなんていないだろう。
夏むし暑くて冬寒いし、すごしやすい気候とは言い難いと思うが。

878:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 06:46:31 uEhAHwf5
ここにコメントしてる朝鮮人って日本語堪能だから在日だよな?
サムスン応援して何かいいことあるの?
日本で暮らしてるならパナを含む日本企業が儲かったほうが景気が良くなって
後々金が巡り巡って自分に回ってくるからメリットが大きいのではないのか?
サムスンが儲かっても本国にいる韓国人が潤うだけでお前ら関係ないぞ
それともどうせ生活保護で暮らしてるから景気とか関係ないって立場か?

906:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 10:19:40 cgyCliK8
>905
アンカーミスでは?

>902
しかし、日本で売ってないサムスンのTVが欲しいと言う奴を可笑しいと思わんのかね?
それで、国士様扱いなら俺は国士様でよいわ。 wwww

959:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 13:15:51 XtdfF6OO
薄型テレビの状況とかよく知らずに先週パナソニックプラズマ42型テレビ12万で買っちゃったんですけど、おれってバカですか?

964:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 13:24:27 LrUyBQJp


967:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 13:36:41 9+Dsve1+
>>959
42型W
そんなでかいのを買ってなにを見るんだ??
あんまりでかすぎると、夜見るときウザくてしょうがねえぞ
まあ、俺はもうテレビは買わないけどね


965:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 13:26:41 9xJ2b5wn
3Dテレビに社運をかけてる所もあるらしいが
うちの親なんかは
「3D〜そんな面倒なもんいらん、死ぬまで今のTVで十分や」との事。
オレですらいらんのに誰に向けて売るの?

976:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 14:14:11 m67wgeL/
>>965
まあ、普及するよ。それくらい衝撃的らしいぞ。
http://ad.impress.co.jp/special/panasonic1002/


981:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 14:30:51 U/my3eM0
>>976
ネタに困ると家電業界は3Dネタもってくるんだよね
まあ結局、飽和なんだろうね。


posted by 2chダイジェスト at 19:04| Comment(2) | TrackBack(0) | モバイル | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
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Posted by あああああ at 2010年02月28日 21:43
「プレイヤーが多すぎる」問題はかなり昔から指摘されているのに最近まで否定されてきたな

米>>788
むしろお前みたいに現実見えてない多数派が多いと思うよ
単純に人口が減るんじゃなくて老人ばっかりの国になるって事が問題
むしろ人口密度でいえばもっと多い国がいくらでもある
Posted by at 2010年03月03日 21:21
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