2010年02月28日

【医療】日本医師会、「すべてを懸けて『特定看護師』創設に反対」「医学部新設も反対」★2 [02/24]

1:@@@ハリケーン@@@φ ★ 2010/02/27(土) 12:02:59
【「日医のすべてを懸けて反対」―「特定看護師」創設に羽生田常任理事】

日本医師会の羽生田俊常任理事は2月24日の定例記者会見で、厚生労働省の
有識者検討会の報告書の素案で示された「特定看護師(仮称)」について、
「日医のすべてを懸けて反対ということを申し上げてまいりたい」と述べ、
断固として創設を阻止する考えを表明した。同検討会は3月に報告書をまとめる
方針だが、羽生田常任理事は検討会の委員を務めており、次回会合では途中退席も
辞さない姿勢を強調した。

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/26514.html

【日医、医学部新設には「反対」】

日本医師会の中川俊男常任理事は2月24日の定例記者会見で、医師数を中長期的に
増やすことは妥当だが、医学部の新設には「反対」とする日医の見解を発表した。
3私大が医学部新設の準備を進めているとの一部報道を受けたもの。

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/26516.html

◎社団法人 日本医師会 http://www.med.or.jp/

◎関連スレ
【医療】高度な医療行為できる看護士資格新設へ…厚労省が素案 [02/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266450283/

前スレ
【医療】日本医師会、「すべてを懸けて『特定看護師』創設に反対」「医学部新設も反対」 [02/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267018725/


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【医療】日本医師会、「すべてを懸けて『特定看護師』創設に反対」「医学部新設も反対」★2 [02/24]

【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 ここまで進んだ 10年度診療報酬改定めぐる審議

Wikipedia 【 日本医師会


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(413中) 】


2:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 12:04:26 7Zi+r87U
何と戦っているんだ?

11:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 12:17:57 VSYcK/k+
>3私大が医学部新設の準備を進めているとの一部報道を

どこ?
早稲田?

14:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 12:24:56 zb6vtFY6
>>11
国際医療福祉大学
北海道医療大学
聖隷クリストファー大学



13:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 12:23:24 SBQZci2S
医者を増やすのは賛成だけど医学部を増やすのは反対というのはどうして?

19:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 12:41:51 8BjAWh6A
>>13
簡単に言うと、今現役でバリバリ働いている医者が大学スタッフとして地域から
持って行かれる。地方マズー、大学(の経営陣)ウマー。

既存医学部の定員を1〜2割増やすのは何とかありかな。
講義のとき講堂の後ろにパイプ椅子並べたり、自習先探しで少し面倒かもだが。


16:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 12:31:08 /Its87nY
逆に外国から来てて研修受けてるのの為に
ランクの低い看護師作ったらどうだろうか?

22:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 12:49:32 tuqPdCcX
>>16
准看護婦制度って未だあるのかな?洩れの叔母さんが層だったんんだが…


40:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 13:21:52 8sXyZ+ON
現役NSですが実際 特定看護師資格取得の為
3月31日付けで退職される方チラホラ聴いております

最低8ヶ月の受講ですから休職は認めない!!っていう事務方さんもたくさん
おられますね
まあ安易に容認したら現場のシフトは回せないでしょう
師長、主任クラスは悩みのタネがまた一つ増えたでしょう

44:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 13:34:51 HnkMc7Y8
反対はいいけど、結局人員不足に対する代替案がないと

47:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 13:47:16 J0yYu+qj
祖母が入退院繰り返してわかったんだが、
大きい病院の看護士ほど患者の世話しないやつが多い。
一人で食事できないのに食事は置きっ放し、、患者を見にこない、話しかけない、汚いことはしない
患者のお世話がお前ら看護士の仕事なのに、特定看護士だ医療人だなんてかっこつけないで欲しい。
職員入り口で赤い旗振ってストして権利主張する前に仕事しろ。
人手が足りないと思いきや、看護士の数も必要数より上回っていると知り合いの技師からも聞いている。
看護なんかに簡易治療まかせる前に薬剤師活用したほうがいいだろ
地方の小さい病院で患者を懸命に付き添って看護してくれる看護士を見ているだけに
腹立たしい。

高度医療だ、特定看護士だ、言わずに患者の世話に徹して欲しい。それが患者の家族の気持ち。


51:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 14:09:34 L+Vn4TOM
麻酔医不足を歯科麻酔科で補う事について。
某医学部では頭頸部のオペでは歯科麻酔科医が担当しているし、医学部で講師をしている。
歯科以外でも頭頸部領域の全身麻酔なら歯科医が行っても良いと思う。
必要なら免許を作れば良い。

53:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 14:28:01 GC4jb9Xu
点滴打ったり注射打ったりするくれーで免許なんざいらねーよ

54:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 14:29:10 DIOGtgSz
>>53
馬鹿。
看護士は点滴も注射もやってるだろうが。


59:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 14:43:51 jlZinx1e
文京区にある日本医師会の内部が娯楽施設であることは口外できない。

開業医の利権保持に心血を費やし、特定の理事が役得を得ていることも
秘密である。

65:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 16:31:58 JLZTFI3e
医者に偏差値いらないだろ。
 
たとえば歴史の年号とかフレミングの法則とか
まるで使わない知識を覚えて、試験を通ることだけが得意でも
それでは患者は救えない
 
偏差値79の医者よりも偏差値45でも
患者や家族の心を慰められる医者が必要だ。
 
治せない病気は偏差値79でも治せないんだよ


76:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 17:05:07 Mfqa7KXf
フリーアクセスの制限の方法は受診料の自己負担割合を増やすだけでなく、かかりつけ医制度の創立でも
可能だ。その方向で進めるのが患者にも医療者にもおそらく一番被害が少ないだろう。

78:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 17:07:42 dFzKJIuf
>>76
強制的に家庭医制度導入で
まず受診するかかりつけ医を
杏林や聖マリ卒の医者に割り当てられる一家の悲劇


80:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 17:11:01 4iLpJNuY
優秀な歯科医?
何だ?そいつ阪大か?阪大の歯でも、センター80パーとか終わってるな(笑)
それ以外は、屑ばかりだろ。お前は、屑廃車に見て貰えよ。


85:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 17:15:57 dFzKJIuf
>>80
聖○リ医なんて
自分の名前が漢字で書けたら合格する
分数の割り算ができたらクラスでヒーロー
そんな連中と旧帝の阪大歯の先生とを比べられない


91:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 17:23:44 4iLpJNuY
>>85
確かにな。聖マリとか恥ずかしいわ。
同じ医者として、底辺私立医はマジで軽蔑する。
でも、廃車なんてもっとひどいだろ。
まともな人間扱いできそうな大学って、阪大と医科しか位だな。
後は、障害児学級レベルの知能だな。いらんわ。
それでも、歯削りはできてしまう。麻酔科に廃車適用でもかまわないが
阪大だけな。それ以外は、無理だろ。


109:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 17:42:58 XSFkNyJw
>>85
聖マリにも行けないバカだからって医学部妬むなよw
妬みで嘘ばっかり書いてるのが医者から見れば丸分かりだぞw


112:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 17:45:38 dFzKJIuf
>>109
わしの頃はそんなもんだった
特殊学級の子が私大医に合格したのも実話


114:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 17:48:16 XSFkNyJw
>>112
昔の話を今の話のように言うなよw
最近の現状を調べてみろ。


94:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 17:26:48 dFzKJIuf
>>91
歯科も医科と同じく国公立と私学の差が激しい
歯科は私学の比率が医科より大きく2/3以上が私学
国立の歯科の先生は普通に優秀

最近の歯科は就業状況の悪化で、底辺私大歯科は
願書を出しさえすれば合格通知
名前を漢字で書けなくても合格できる


100:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 17:33:14 4iLpJNuY
>>94
そうか。底辺私立医のお前からしたら国立の歯(笑)も賢く見えちゃうんだな。
長崎大歯科とか、鹿児島大歯科とかwwwwww
同じ、医師を名のんじゃねーよ!歯削り職人で十分wwwww



103:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 17:36:07 dFzKJIuf
>>100
お前、病気か?
まだちんぽに毛も生えてない医局の下っ端のガキだろうが、
精神錯乱状態だな


102:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 17:35:42 iJnAIdmv
新たな医学部は必要ないだろう。既存の医学部の定員を増やせばよいだけ。
私は「開業」自体を規制すべきだと思う。中核病院にそこそこ医師が
いれば良い。一人医療法人など脱税の温床。それと宇都宮市の例だけど
なぜ済生会病院の廻りにあんなに医院が増えるの? しかも以前は済生会
に勤務していた医師もいる。ああいった行為は規制すべき。

117:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 17:51:18 ZWuGLqsM
おっちゃんもセットばかりうざいよ

121:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 17:54:20 4iLpJNuY
>>117
看護師か。注射くらいセットしてくれよ。それすらできないなんてありえねーな。
優秀な医者は、頭を使って愚民のためにやってるんだから、ナスは
文句言わずに働けばいいんだよ。どうせ、人数だけが取り柄のチンパンなんだしな。


119:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 17:53:48 DIOGtgSz
ID:4iLpJNuYの書き込みを見ると、医師にもかなり低レベルな人間が
いることが伺えるな。
ボキャ貧、すぐパニくる、全てにおいてピント外れで小学生レベルの
書き込みじゃん。
他の医者にとって迷惑だから、書き込みを控えたほうがいいと思うよ。

こういう資格に胡坐をかいていて、資格しか頼れない無能の極みを見ると
特定看護士も検討の余地はあるんじゃないかと思えてきた。
低偏差値と思われる看護士でももう少しは知的で説得力のある文章を書ける
からね。

123:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 17:56:59 ZWuGLqsM
>>119
医者の第一期生は、こんなもんだよ(あれがどうかしらんけど
もともと兵隊の看病するための組織だぞ
上品なわけないだろ



125:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 17:58:19 4iLpJNuY
カウンセラー?
何だ?臨床心理士とか言い出すなよ。お笑い失笑レベルで
日医に国家資格を反対された、世界でもまれに見るお笑い資格www

126:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 18:01:51 ZWuGLqsM
>>125
ああ、笑いをわすれてはいけない

内閣官房参事官(室長といわれる、英語でカウンセラー)
精神病院の医師もカウンセラーと呼ばれることがあるみたいだな



134:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 18:15:14 4iLpJNuY
>>126
そうか。もうすぐで俺もどろっぽして、QOL重視の生活を送れるし
働かずして、食っていける最高の免許だな。医師免は。


138:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 18:19:13 DIOGtgSz
というかID:4iLpJNuYに医者が勤まるか他人事ながら心配だ。

文章の体もなしてないような日本語レベルで、医者の仕事が勤まると
はとてもじゃないが思えない。



143:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 18:27:46 hCzJ+z33
>>138
羞恥心がないアホだろ。


145:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 18:32:37 4iLpJNuY
>>143
アホはお前だろ。人が苦労して、医学部に入学して、医者になったのに特定茄子とか
新設とかありえねーんだよ。
本田じじいの味方とかが多すぎるから、少し熱くなった。


152:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 18:43:29 hCzJ+z33
>>145
>苦労して
全部、私利私欲、自分のことだけだな。公共心のかけらもないクソガキ。日本人やめてくれ。早く。


144:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 18:30:03 5gijbCWT
特にID:4iLpJNuYはどの大学に薬学部や歯学部があるか詳しすぎるだろw

医者やってたら普通知らないw

147:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 18:34:42 4iLpJNuY
>>144
詳しい?詳しくないと思うけど。


150:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 18:38:38 ZLGiOJvS
薬科大の人はそこらの医者より下手すると腕あるぞ


おんなの子の話だけど
射止めるのだけに使うらしいぞ

155:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 18:47:38 4iLpJNuY
>>152
低階級層乙wwwwww
>>150
いらねー。私立はごめんな。国立薬なら、嫁でも良いぞ。




162: 名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 19:12:09 7Cqv/j5t
既得権を維持するためでなくて日本全体で考えた時どのようにするのが
一番いいか考えるべきである。それで医学部増設は害悪だという判断が
あれば日本医師会の主張は認められる。

168:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 19:51:00 HUbFbxhN
くされ医師より看護師がまともな事もある

山本病院事件忘れんなよ

173:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:05:07 guWVCBoe
医者足らないんだったら、鼻は歯医者が診ればいいんじゃないの?
上顎洞根治術なんて歯医者でいいんじゃないかな。
とりあえず、単科の歯科大は廃校でいい。
医師の数は今のままでも良いと思うけど、開業を規制するのが良いね。

175:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:07:11 4iLpJNuY
>>173
阪大卒の歯医者だけ可。後は、歯医者でなくて歯削り職人だし
同じ医者を名乗るな。


177:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:10:33 guWVCBoe
歯科医師過剰問題だけど、逆に歯科の保険診療を大幅に減らして、定期健診を義務づけるのが良いと思う。
虫歯は予防できるのにほったらかしにしてる奴多すぎ。医療費の無駄。

184: 名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:14:35 7Cqv/j5t
歯医者は偏差値より技術の方が大事だろう。阪大歯だけ認めるとか
おかしな話だね


187:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:19:50 4iLpJNuY
>>184
わからないかな。医者の仕事は、偏差値65ぐらいないと勤まらない。
歯医者というか、歯削り職人は知的障害者でも務まる。
医者の仕事がしたいのなら、最低でも阪大程度の頭脳は、必要。



191: 名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:26:00 7Cqv/j5t
>>187
勤まらないと言うのはうそで、総量規制により一定の
知的レベルを保っているに過ぎない。昔の低偏差値私大医時代の
医師でも、十分こなせる。


186:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:17:45 i8Er5Oxy
役に立たないクズに医療は必要ないんだよ
65歳までは自由診療にしたらいい

194:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:29:57 6esFGE23
日本は医療先進国に比べて、看護師の権限が少ないと思うのだけど。
医師が、医療のTOPって形になっていることがおかしい。
もっとチーム医療みたいなのって実現できないのかなぁ。

207:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 20:52:03 csU4eDkE
歯科医も弁護士も公認会計士も
少し前までステータスだったのに大量養成で
今はワープア
医学部定員激増で
あと10年もすれば医師もワープアだな

国立医学部は駅弁でも東大と同じ偏差値だったと
息子に言っても信じてもらえない未来がくる

224:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 21:03:08 4iLpJNuY
いやー、妬みが多いな。
医者て恵まれてないぞ。幼稚園から英語とか数学とか親にさせられて
有名私立中学へ行き、エスカレート式で高校へあがり医学部入学、
それからは、死ぬほど勉強させられて国家試験に受かり、奴隷2年wwww
なのに、年収は1.5kもない。恵まれてなさすぎ。


231:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 21:10:42 DIOGtgSz
医者はその気になれば70越えても、老犬なら勤務先ありそうだから、
生涯年収なら武田を抜くだろ?

236:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 21:14:13 4iLpJNuY
>>231
そういう問題じゃなくて大して生涯年収が、プロパーと変わらないのが頭にくる。
薬学とか文系ごときの雑魚が、お医者様と競う合うなんて日本くらいしかありえねーな。


240:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 21:16:46 PxIg4nMz
>>236
きみは欧州や中国の状況を知らんのだな…医師ごときの雑魚が、薬学とか文系様と競い合うなんてここ40年ほどの日本くらいしかありえねーんだよ。


245:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 21:19:46 DIOGtgSz
>>236
民主は薬価下げると思うよ。
厚生クソ官僚の天下り先は製薬会社が定番だったが、現在は局長クラス
も天下り制限されてるから製薬には行けない。
官僚の天下り指定席が用意されてたから、製薬もお目こぼしを受けてきたが
もう認められない。


248:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 21:24:05 4iLpJNuY
>>245
製薬会社には、うんざりだ。大体儲けすぎ、武田の開発職の年収て
医者と大してかわらんらしいな。薬価を下げろ。
後、薬局もうざい。ハイエナするならキックバックをよこせ。
調子に乗るな。薬剤師の分際で。最近、態度がでかいから頭に来るわ。



249:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 21:26:02 PxIg4nMz
>>245
日本の製薬企業が国際競争に勝てない、と橋龍のときに見切られたからね。
だからそれいらい、一貫して、巨大病院チェーンの創成と開業医潰しの政策を推進している。
天下り先も、製薬から巨大チェーンへシフトした。
今回の、医学部増設・特定看護士創設も、安月給のサラリーマン医師を大量供給するため。
そこをこそ、医師会は撃たなければならないのだがね…


258:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 21:32:11 ZU1Cb8cN
>>249
随分攻撃的だな。

医者に恨みがあるなら、医者に行くなよ。患者の数が減れば、
医者の数を増やさなくても相対的に医者の数は多くなって、
お前の望む事態になるぜ。

もっと近い道は保険皆保険の停止だな。それで患者の数をしぼれば
いい。安月給のサラリーマン医者がたくさんできるぞ(笑)
医者にかかれない奴もでてくるだとうが、医者の給料下がるんだから
満足だろ。


242:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 21:18:37 4iLpJNuY
>>240
うん?中国や欧州の医者の年収は3k〜5k程度だぞ。
日本なんて、ウンコプロパーと同じなんてありえねーわ。


237:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 21:14:36 csU4eDkE
わしの高校の同級生が中央大学を出て弁護士になったとき
年収は20代で2000万ほどだった
今の法科大学院卒の連中は300万
医学部定員が倍増したら、卒後10年目の医師も300万ぐらいになる

272:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 21:43:58 csU4eDkE
医学部定員が増えすぎて困るのは医師だけ
患者もコメディカルも困らない

歯医者や弁護士や公認会計士がワープアになってても
誰も困らないのと同じ

274:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 21:46:45 csU4eDkE
ワープアに落ちた医師も食うために
つかんだ患者からできるだけ
巻き上げないと生きていけなくなる

275:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 21:49:22 RVoY4V5v
>>274
むしろ現時点で、患者治療しすぎだと思うけど。

三十年前の国の予算案と今のとを比べたら、何にお金がかかって国民生活に希望がもてないか一目了然。


279:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 21:53:54 sOCuk2J1
医師会は極悪な圧力団体
誰も医師には仲良くしてもらいたいだろ?
いざという時助けてもらいたいだろ?

頼みの綱は

医者にも良心を持ち合わせている人、まともな人がいるかもしれない
ってことぐらい


281:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 21:56:44 ZU1Cb8cN
>>279
どこの世界に、提言がことごとく無視される圧力団体がいるんだよ。

俺は今のフリーアクセス+安価な医療に十分満足しているが(諸外国
はこの点実に悲惨)、君ら何がそんなに不満なの?偉そうに構えて
ようが、高給貰ってようが、自分の病気が治れば別にそれでいいじゃん。

理解できんな俺には。


292:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 22:09:47 RVoY4V5v
>>281
自分の病気が治るどころか、
他人様の医療費の負担、てか医師様の生活費の負担を、
病気でもないのに毎年何十万も負担してるのが現状。
更にこれから年間負担額が百万越えてくる異常事態。

もっと医療費かからない方策を取るのは当たり前。


302:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 22:30:50 miifg/rt
>>292
>病気でもないのに毎年何十万も負担してる
それが日本の健康寿命を伸ばした、世界に誇れる制度である、国民皆保険って奴だろ?



295:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 22:13:25 Yji9Bxb6
>>47
看護婦はお世話係じゃないと思う
それは特別料金で人を雇う

>>65
残念だけどそれをやるなら
免許を一級二級という風に分けないとならない

医療はまず偏差値、効率よく情報が摂取できないとついて行けない
頭と体力がいる
普通の大学生には無理
看護学校でバイト先生出来るくらいの知識があればOK

問題は高偏差値が医学部に取られていること
最近は情報科に行っているらしいけど

306:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 22:38:09 5gijbCWT
日本で助産婦がうまくいかない理由の一つは、助産婦は好きにやらせろ、でも何かあったら医者に投げ込むってこと。

自然分娩がすばらしい、スピリチュアル、水中出産、その他もろもろ。
それでぎりぎりになって病院搬送して、訴訟対象が病院やもん。だれもバックアップにつきたくないぞ。

特定看護師なんて、今でさえ基幹病院クラス以上はルートだってまともにとらないのに。


なんつーか、茶番だなw

308:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 22:43:12 RVoY4V5v
>>306
ルートがまともでないなら、法整備でまともにするだけ。

そんな当たり前の考えが出来ず、ただ権益を維持したいだけの日医。

これから医療費を減らす方策を取る事は、もう確定なんだよ。


309:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 22:47:36 5gijbCWT
>>308
ちゃんと厚生労働省が通達してるぞ。ルートは。
元々医師の指示の元にやっていい行為。「看護師の仕事じゃない」とつっぱねてるだけ。




316:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 23:17:52 miifg/rt
>>308
つか、医療費減らすのが決まってて医者の総数増やしたらどうなるか誰でもわかるだろ…


323:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 23:51:55 RVoY4V5v
>>316
医者数増=医者のワークシェアリングが進む。

医療費減=医者の年収が減る。

年収半分になるけど、仕事が少し楽になるからいいんじゃないの?


312:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 22:58:08 RVoY4V5v
>>309
ぎりぎりになったら病院に搬送って、医者同士でもやってるし当たり前でしょ。
問題は訴訟先だけど、そんなの法整備で簡単に解決出来る。

てか、患者に色々な治療先とそこのリスクとメリットを情報として伝えて、最初に選ばせればいいだけ。


313:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 23:04:03 5gijbCWT
>>312
あのな、医者と医者ならある程度レベルの差があっても医学的了解があるんだよ。
たまにぶっ飛んでる吉村医院みたいなものもあるが。

助産婦はそうとは限らないんだよ。水中出産かまして細菌まみれにして問題にしてから送って欲しくないんだよ。
そういうキチガイじみたことのつけをなんで病院が払うんだよ。

看護師や助産婦が好き勝手にやったツケを、医者が払うのであれば反対。
最後まで責任とってくれるなら好きにしろよ、って話だ。


327:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 23:59:24 Jk12UiYf
>>313
だから、助産婦じゃなく、「特定看護師」にしようということじゃないの?


329:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:01:00 5gijbCWT
>>327
看護師 vs 助産婦の熱いバトルを知らないのかw


330:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:02:49 5gIhRJuU
>>329
そのバトルと「特定看護師」の導入にどういう関連があるの?


331:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:06:26 5gijbCWT
>>330
看護師は助産婦の仕事をするな、とバトルしてたのさ。

その結果は助産師の勝ちで、看護師だけでは助産師の仕事は出来ないんだよ。
確か横浜で裁判やってたじゃん。

看護師の上位として助産師を認めるのであれば出来ると思うけどw


332:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:10:28 iXJyzuo8
>>330
ああ、ごめん。話がずれてるな。

助産師がうまくいかない理由は、そのつけを払うのが医者になる事が多いから。

看護師のつけを払うのが医者になる事が多いというか、今は積極的に看護婦は医者に払わせる。
別に看護師が裁量と責任を持ってやるならいくらでもやればいいけど、助産師みたいになるならごめんだ、って話よ。


315:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 23:16:45 0KriyuCH
民主党にはぜひ医療利権をブチ壊して欲しい


319:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 23:25:59 DIOGtgSz
破壊王・小泉は日本のあらゆるものを叩き潰したからな。

医療崩壊の元凶は破壊王・小泉といってよい。

でも、そのわりに医師側から小泉批判は噴出しないね。

322:名刺は切らしておりまして 2010/02/27(土) 23:49:56 AzafAx8M
医学部増設は日大にまかせたまえ。

日本大学医学部(既設)

日本大学生産医学部
日本大学松戸医学部
日本大学文医学部

あと三つくらいつくってやる。

333:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:12:46 FW/g6WS6
医者増やさないんなら
薬剤師に処方権を開放せよ

334:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:13:56 iXJyzuo8
>>333
全責任とってくれるんならいいと思うよ。


337:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:17:05 FW/g6WS6
>>334
全責任?
先進国では常識の単剤処方の原則も守れない金満馬鹿医者に言われたくねーよ


336:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:16:41 5gIhRJuU
>>331
>>332

特定看護師なら、助産婦と違って、医者と連携とりながら、
難しそうな案件は早めに医者に引き継いだりとか、するん
じゃないかと思ったんだけど、違うのかな?

340:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:23:56 iXJyzuo8
>>336
看護師教育が変わらない限り、そうはならない。
何年か前に研修医が患者さんと話し合って、褥瘡の治療で病棟会議とやらで提案したら、看護師集団が
研修医一人をつるし上げてた。

「私たちをバカにするのかw」ってw

>>337
その先進国(笑)がどこか知らんが、その時点で勉強のレベルがわかるよ。
現実に今日あった話では、「足がむくんだ」って患者さんが、話を聞いてみたら薬局で内緒に肩の痛みで

「ボルタレンもらった」

ってきたもんさw

かかりつけの循環器科には内緒だったらしいぞw 薬局のやつがいうからw
むくんだと言ったら、腎臓が悪いせいとかいって「知らない薬」をもらったってさw さすがw

348:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 00:38:36 ICOzmD30
>>340
今の時代、もらった薬をネットで調べる事くらい普通の人ならやってるだろ。
医者の出した薬そのまま飲むなんて、ゆとりと団塊世代くらい。

だいたい医療の進歩とか、欧米はこうとか、どうでもいいから。

問題は、日本国民が負担して行く事になる医療費が異常。これだけ。


366:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 01:10:13 OpF2+eBN
というか、多分20年くらい前から診断サポートツールの時代が来る! と言われながら、
全く形にすらならない状態が続いてる気がする。

368:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 01:12:22 NTWRHsHm
>>366
真面目にやればいいものが作れるけど、医者にしか売れないから儲からないということに気がついたorz


372:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 01:31:16 iXJyzuo8
ID:NTWRHsHm

個人的に面白い話題だからつきあって欲しいんだけど、たとえば「胸が痛い」って人でどうルーチン化する?
胃カメラ、心臓、肺、あらゆる領域が三ヶ月以内に調べられた人だ。

俺は1分くらいで診断したんだけどw

これをどうソフト化できるかな。

384:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 02:09:48 4XCHdrpC
あんま関係ないけど、こんど医学部新設しようとしてる大学って留学生とかアテにしてないか?

394:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 02:52:24 4XCHdrpC
お医者さんの方
俺は右のキンタマの方が左のキンタマよりかなり下にぶら下がってるんだ
ソープに行ったとき、お姐さんに言われて「珍しいわね、ウフッ!」と丁寧に舌で舐めてくれたんだが
右のキンタマが下にぶら下がってるというのは珍しいだろうか?
知り合いの研修医やってる三十路男に聞いたら、「知らん、そんなのw」としか答えてくれんかったので不安

395:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 02:54:47 iXJyzuo8
>>394
ダウンタウンの浜田が、金玉が右と左で交互に高さ変わってたって言ってたから大丈夫。


396:名刺は切らしておりまして 2010/02/28(日) 02:58:30 STerElag
>>394
大きさが一緒なら心配ない。もし片側がすごく大きいときは念のため泌尿器科へ(それでも原因はいろいろだから
ただちに心配というわけじゃないよ)


posted by 2chダイジェスト at 15:03| Comment(0) | TrackBack(0) | モバイル | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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