◆「期待されるのがなぜプレッシャーになるの？」
日系の大手建設会社を退職して、いまは加州立サンノゼ大学で建築デザインを教える彼は、
当連載を読んでくれています。仮にキムラ氏、としておきます。
「石川遼のこと書いたコラムだけど、あれ、なんで“求める人材は石川遼”って言うと、若手が嫌がるの？」
と、キムラ氏は言います。「米国の学生なら、ものすごいハイ・パフォーマーが理想だ、
と企業側が言えば、みんなモチベーションが上がると思うんだ。
というか、たとえスキルが未熟でも、平気で自分をアピールする学生が多いと感じる。
自分からモチベーションを上げる姿勢には、いつも感心するよ」
過剰な期待に押しつぶされかねない日本の若手と、米国の若手とでは、
思考回路やメンタルの構造がまったく違っている。彼が言わんとするのは、そういうことです。
これには日米の教育プログラムの違い、経営環境の違い、社会文化の違いが背景にあるでしょう。
国民性ないし民族性もある、という指摘でもありますが、ヒトとしての本質的な違いではないはずです。
前々回(※)に、私はどちらかというと企業側を批判する立場で書きました。
大学生に即戦力を期待するのは酷であり、まして石川遼のようなスーパー・スターなどいるはずがない。
そんなモデルを突きつけても学生や若手は真似ようがないし、「現実離れした過剰な期待」が若手を潰しかねない、と。
その考えを変えるつもりはありませんが、少し視点を変えてみます。長期にわたって業務を通じて
成長していくプロセスの出発点として、いまの就職＝採用がはたして妥当なものかどうか、という視点です。
日本のような新卒一括採用という採用手法は、実は世界的にも珍しいものです。
キムラ氏は続けます。
「米国の場合は、ほとんどの学生が在学中に企業のインターンシップで働いている。
それでスキルを身につけて自分を売り込む。そのときに会社側が求めるスキルが高いほど、
学生は必死にそれをクリアしようとする。求められるものが高すぎるからといって、
それがプレッシャーになって落ち込むなんて、ちょっと日本の学生はひ弱すぎるんじゃない？」
(>>2以降に続きます)
▼ソース
≪ダイヤモンドオンライン≫ http://diamond.jp/series/shokuba/10005/
(※) 求める人材像は石川遼！？ 若手を潰す「現実離れした過剰な期待」
http://diamond.jp/series/shokuba/10003/
日系の大手建設会社を退職して、いまは加州立サンノゼ大学で建築デザインを教える彼は、
当連載を読んでくれています。仮にキムラ氏、としておきます。
「石川遼のこと書いたコラムだけど、あれ、なんで“求める人材は石川遼”って言うと、若手が嫌がるの？」
と、キムラ氏は言います。「米国の学生なら、ものすごいハイ・パフォーマーが理想だ、
と企業側が言えば、みんなモチベーションが上がると思うんだ。
というか、たとえスキルが未熟でも、平気で自分をアピールする学生が多いと感じる。
自分からモチベーションを上げる姿勢には、いつも感心するよ」
過剰な期待に押しつぶされかねない日本の若手と、米国の若手とでは、
思考回路やメンタルの構造がまったく違っている。彼が言わんとするのは、そういうことです。
これには日米の教育プログラムの違い、経営環境の違い、社会文化の違いが背景にあるでしょう。
国民性ないし民族性もある、という指摘でもありますが、ヒトとしての本質的な違いではないはずです。
前々回(※)に、私はどちらかというと企業側を批判する立場で書きました。
大学生に即戦力を期待するのは酷であり、まして石川遼のようなスーパー・スターなどいるはずがない。
そんなモデルを突きつけても学生や若手は真似ようがないし、「現実離れした過剰な期待」が若手を潰しかねない、と。
その考えを変えるつもりはありませんが、少し視点を変えてみます。長期にわたって業務を通じて
成長していくプロセスの出発点として、いまの就職＝採用がはたして妥当なものかどうか、という視点です。
日本のような新卒一括採用という採用手法は、実は世界的にも珍しいものです。
キムラ氏は続けます。
「米国の場合は、ほとんどの学生が在学中に企業のインターンシップで働いている。
それでスキルを身につけて自分を売り込む。そのときに会社側が求めるスキルが高いほど、
学生は必死にそれをクリアしようとする。求められるものが高すぎるからといって、
それがプレッシャーになって落ち込むなんて、ちょっと日本の学生はひ弱すぎるんじゃない？」
(>>2以降に続きます)
▼ソース
≪ダイヤモンドオンライン≫ http://diamond.jp/series/shokuba/10005/
(※) 求める人材像は石川遼！？ 若手を潰す「現実離れした過剰な期待」
http://diamond.jp/series/shokuba/10003/
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【コラム/人事/就職】なぜ過剰な期待をすると潰れてしまうひ弱な日本人が増えたのか[10/02/01] 】
【関連リンク】
Wikipedia 【 石川遼 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 99(547中) 】
2：じぇらーど＝はいまるすφ ★ 2010/02/03(水) 09:08:49
(>>1の続きです)
◆長期にわたる人材の成長のためにいまの就職・採用法は理にかなっているか
そうはいっても米国でも学生気質はさまざまで、インターンシップで積極的に自分を能力アップしようという意欲に薄く、
なんとなく卒業していく学生もいるそうです。そんな学生が、そのまま企業に就職することは難しく、
卒業してからスキルアップに苦労するといいます。きちんと就職しようとするなら、
いずれどこかの時点で腹を決めて能力を磨く努力をしなければならない、というわけです。
米国の場合「一年中インターンシップを行っている企業もあるが、学生の夏休みに合わせて
3ヶ月のフルタイムのインターンシップを用意する制度が定着している」とキムラ氏は言います。
日本でもインターンシップの機会は増えていますが、どちらかといえば「会社見学」に近いケースが多く、
スキルアップの場として位置づけている企業は限られています。
ジョブウェブ社長の佐藤孝治さんも、近著「＜就活＞廃止論〜会社に頼れない時代の会社選び」（ＰＨＰ新書）も、
この間の事情に触れています。
「たとえば、米国では企業の採用活動は退職補充の経験者採用が基本なので、
新卒者はどうしても競争に不利になる。そのため米国の大学生は少しでも経験者に対抗するために、
大学時代から積極的にインターンシップに参加して職業経験を積み、その経験を就職の際の面接でアピールする。
そのため米国のインターンシップは一般に勤務期間も長く、実際の業務をオフィスや現場で遂行するものであることが多い。
日本の感覚で言えば、どちらかというと大学生のアルバイトに近い。アルバイトを単に収入のためではなく、
将来の仕事選びや自分のキャリア構築と結びつけて行うのがインターンシップというイメージである。」
さて、ビジネス・パーソンの長期にわたる成長プロセスを考えた場合、
日本と米国と、どちらのやり方が理にかなっているでしょうか。
「求める人材象は石川遼」と真顔で言う企業のオトナもオトナですが、
それを聞いて「そんなの無理じゃん」で終わらせる若手も、やや食い足りない。
（この両者の食い違いにおいては、学生時代の単なるアルバイトではない就業体験や
スキルアップの機会が文化として根付いていないことを考慮すれば、私は若手の肩を持ちたいと思います）
若手がひ弱であることを「ゆとり世代」だからといって片付ける風潮には、大いに疑問を感じます。
むしろ実践的にトレーニングするような場所や機会を、企業社会が、
もしくは日本の教育プログラムが提供できていないのではないか。
キムラ氏から米国の学生にまつわるさまざまな話しを聞きながら、職場で人が育たない理由の1つに、
「入り口」の問題、つまり会社への入り方があるのではないか、と考えました。(以上)
◆長期にわたる人材の成長のためにいまの就職・採用法は理にかなっているか
そうはいっても米国でも学生気質はさまざまで、インターンシップで積極的に自分を能力アップしようという意欲に薄く、
なんとなく卒業していく学生もいるそうです。そんな学生が、そのまま企業に就職することは難しく、
卒業してからスキルアップに苦労するといいます。きちんと就職しようとするなら、
いずれどこかの時点で腹を決めて能力を磨く努力をしなければならない、というわけです。
米国の場合「一年中インターンシップを行っている企業もあるが、学生の夏休みに合わせて
3ヶ月のフルタイムのインターンシップを用意する制度が定着している」とキムラ氏は言います。
日本でもインターンシップの機会は増えていますが、どちらかといえば「会社見学」に近いケースが多く、
スキルアップの場として位置づけている企業は限られています。
ジョブウェブ社長の佐藤孝治さんも、近著「＜就活＞廃止論〜会社に頼れない時代の会社選び」（ＰＨＰ新書）も、
この間の事情に触れています。
「たとえば、米国では企業の採用活動は退職補充の経験者採用が基本なので、
新卒者はどうしても競争に不利になる。そのため米国の大学生は少しでも経験者に対抗するために、
大学時代から積極的にインターンシップに参加して職業経験を積み、その経験を就職の際の面接でアピールする。
そのため米国のインターンシップは一般に勤務期間も長く、実際の業務をオフィスや現場で遂行するものであることが多い。
日本の感覚で言えば、どちらかというと大学生のアルバイトに近い。アルバイトを単に収入のためではなく、
将来の仕事選びや自分のキャリア構築と結びつけて行うのがインターンシップというイメージである。」
さて、ビジネス・パーソンの長期にわたる成長プロセスを考えた場合、
日本と米国と、どちらのやり方が理にかなっているでしょうか。
「求める人材象は石川遼」と真顔で言う企業のオトナもオトナですが、
それを聞いて「そんなの無理じゃん」で終わらせる若手も、やや食い足りない。
（この両者の食い違いにおいては、学生時代の単なるアルバイトではない就業体験や
スキルアップの機会が文化として根付いていないことを考慮すれば、私は若手の肩を持ちたいと思います）
若手がひ弱であることを「ゆとり世代」だからといって片付ける風潮には、大いに疑問を感じます。
むしろ実践的にトレーニングするような場所や機会を、企業社会が、
もしくは日本の教育プログラムが提供できていないのではないか。
キムラ氏から米国の学生にまつわるさまざまな話しを聞きながら、職場で人が育たない理由の1つに、
「入り口」の問題、つまり会社への入り方があるのではないか、と考えました。(以上)
3：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 09:11:52 olsV0qPM
以降、潰れる機会すら与えられないニート＆ダメリーマンどもの開き直りが続きます。
↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓
5：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 09:14:02 spZgELtf
IT関連のスレで誰かがいっていたな。
「野球でいえば月給２０万ぽっちで、松井や、イチロー並の活躍を求める」からだと・・・
「野球でいえば月給２０万ぽっちで、松井や、イチロー並の活躍を求める」からだと・・・
28：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 09:25:42 40f6LQza
>>5
全然違うとおもうよ、その人はアメリカを知らない。
アメリカは新卒主義がないからそこの会社で失敗しても別に他に行けば良いだけだから。
プレッシャーの違いはそれだけ。日本だって、大学受験とかはピリピリしてるけど
TOEICの試験会場でピリピリしてる奴はいない。受け直しがいくらでもきくから。
ましてや就職は一度きりのチャンス。ピリピリするわそりゃ
全然違うとおもうよ、その人はアメリカを知らない。
アメリカは新卒主義がないからそこの会社で失敗しても別に他に行けば良いだけだから。
プレッシャーの違いはそれだけ。日本だって、大学受験とかはピリピリしてるけど
TOEICの試験会場でピリピリしてる奴はいない。受け直しがいくらでもきくから。
ましてや就職は一度きりのチャンス。ピリピリするわそりゃ
27：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 09:25:38 orfqsu9G
29：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 09:26:01 BX4QNQAw
こういう風になってくれ って期待ならいいけどさ。
いきなり責任押し付けられても困るよ。
新入社員で既存ルートも与えられずに先輩と販売ノルマ一緒とかあり得ないよ。
いきなり責任押し付けられても困るよ。
新入社員で既存ルートも与えられずに先輩と販売ノルマ一緒とかあり得ないよ。
65：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 09:52:28 40f6LQza
>>47
一部上場で新人を新規営業開拓に回す会社なんてあるか？
具体的に名前出してくれよ、ありえないだろそんな会社
つか、商品知識もないで飛び込みやるのはブラックだから許されるんであって
普通の企業がそれやったら顧客に対しての信頼暴落だろうが
２ちゃんねるは本当にホラ話が多すぎ、なんかうんざりしてくる
一部上場で新人を新規営業開拓に回す会社なんてあるか？
具体的に名前出してくれよ、ありえないだろそんな会社
つか、商品知識もないで飛び込みやるのはブラックだから許されるんであって
普通の企業がそれやったら顧客に対しての信頼暴落だろうが
２ちゃんねるは本当にホラ話が多すぎ、なんかうんざりしてくる
68：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 09:55:22 BX4QNQAw
70：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 09:58:40 evPHhYPo
お医者さん：努力して勉強し、資格取得。就職後も努力の日々。
患者や事務からの要求は過剰。
失敗すれば、犯罪者（司法も悪い）
そこまで高給でもない、半分税金。
健康で文化的な生活できない。
公務員の病院事務員（用務員他も）：それほどの努力はない、コネ採用も。
誰にも何も要求されない、されても組合を盾に却下。
何もしないから失敗しない。
仕事の割には高給、高福利、税率安い（1000万内の所得税率）
真っ先に健康で文化的な生活を享受ｗ
多かれ少なかれ、こんなことがまかり通る国だよｗ
やらないほうが得なのｗ
ＮＯ ＤＯＣＴＯＲ ＮＯ ＥＲＲＯＲ
ＮＯ ＣＨＡＬＬＥＮＧＥ ＮＯ ＥＲＲＯＲ
国としては ＮＯ ＦＵＴＵＲＥ だけど、自分で選んだ道だからｗｗｗ
患者や事務からの要求は過剰。
失敗すれば、犯罪者（司法も悪い）
そこまで高給でもない、半分税金。
健康で文化的な生活できない。
公務員の病院事務員（用務員他も）：それほどの努力はない、コネ採用も。
誰にも何も要求されない、されても組合を盾に却下。
何もしないから失敗しない。
仕事の割には高給、高福利、税率安い（1000万内の所得税率）
真っ先に健康で文化的な生活を享受ｗ
多かれ少なかれ、こんなことがまかり通る国だよｗ
やらないほうが得なのｗ
ＮＯ ＤＯＣＴＯＲ ＮＯ ＥＲＲＯＲ
ＮＯ ＣＨＡＬＬＥＮＧＥ ＮＯ ＥＲＲＯＲ
国としては ＮＯ ＦＵＴＵＲＥ だけど、自分で選んだ道だからｗｗｗ
72：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 09:59:54 e7qJG0ZP
日本は悪公平制度がはびこりすぎているから
ダメ社員も稼ぐ社員も同じ給料なのが問題
サッサとダメ社員は解雇し、稼ぐ社員は
厚遇できるようにならないといけない
ダメ社員も稼ぐ社員も同じ給料なのが問題
サッサとダメ社員は解雇し、稼ぐ社員は
厚遇できるようにならないといけない
81：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 10:06:35 40f6LQza
ブラック企業ではない。
六大学以下の社員などいない。
新人は先輩社員と同じノルマ。
研修やっただけで独り立ちさせる。
一部上場企業
こんな企業あるか？あるんなら教えてくれよ、ありえないだろ普通。
六大学以下の社員などいない。
新人は先輩社員と同じノルマ。
研修やっただけで独り立ちさせる。
一部上場企業
こんな企業あるか？あるんなら教えてくれよ、ありえないだろ普通。
97：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 10:28:12 UwnNlfvi
105：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 10:34:59 IDFXiRjk
「期待する」ってさ、結局、「要求する」と同義なんだよね。
しかも、対価なしで。
期待にマジメに答えるヤツなんているわけないじゃない。
しかも、対価なしで。
期待にマジメに答えるヤツなんているわけないじゃない。
119：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 10:57:37 n5tDHv/F
過剰な期待をされても壊れないんだろなこの人は。他人への対応はすべてでまかせだろうからな。
125：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 11:07:02 eygQzFYb
138：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 11:36:57 gHrZn3/N
140：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 11:47:46 8W7poZiI
150：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 12:16:52 N6P+3X3f
＞ヒトとしての本質的な違いではないはずです。
7〜8年前、NHKでアメリカ人は遺伝的にプレッシャーに強いというか刺激を好み
ルーティンを嫌う傾向が高く、日本人はその反対というのを見たんだがな。
なんか脳内物質のレセプターがどうこうとか。正確なことは忘れたけど。
7〜8年前、NHKでアメリカ人は遺伝的にプレッシャーに強いというか刺激を好み
ルーティンを嫌う傾向が高く、日本人はその反対というのを見たんだがな。
なんか脳内物質のレセプターがどうこうとか。正確なことは忘れたけど。
153：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 12:18:18 qN5wCkby
>>1
別に今に始まったことじゃないと思うけど。
過去のオリンピックでもプレッシャーで失敗した日本人は五万といる。
中には自殺した人もいた。数十年前だけど。
当時は今より社会全体が希望に溢れててもそれだ。
やっぱり民族性もあるんでないの？
別に今に始まったことじゃないと思うけど。
過去のオリンピックでもプレッシャーで失敗した日本人は五万といる。
中には自殺した人もいた。数十年前だけど。
当時は今より社会全体が希望に溢れててもそれだ。
やっぱり民族性もあるんでないの？
173：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 12:56:24 gHrZn3/N
留学先のルームメートは某有名化学メーカーの社員だったんだけど
半年は学生として勉強して、半年は社会人として働いてたっけな
まあ、本人が優秀だってのもあるんだろうけど、多様な雇用形態を是とする企業風土というか
アメリカ企業の懐の深さが心底うらやましいと思ったな
半年は学生として勉強して、半年は社会人として働いてたっけな
まあ、本人が優秀だってのもあるんだろうけど、多様な雇用形態を是とする企業風土というか
アメリカ企業の懐の深さが心底うらやましいと思ったな
176：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 13:02:09 yoYvj9E4
「石川遼のような人材」の意味がわからん。
若いウチから世界レベルってこと？。
じゃ、億単位の給料を出す気があるのか。
安くて、収益が高い人材なら、石川遼ではなく、
一時期の倖田來未とかじゃね？。
何億稼いでも給料制、みたいな。
若いウチから世界レベルってこと？。
じゃ、億単位の給料を出す気があるのか。
安くて、収益が高い人材なら、石川遼ではなく、
一時期の倖田來未とかじゃね？。
何億稼いでも給料制、みたいな。
188：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 13:25:05 PK63IEYy
インターンシップ制度の広まりには両手をあげて大賛成。
基本的に社風というのは、朝礼を見れば一発でわかるんだよ。
この制度があれば、朝から絶叫を強いられるような
会社に務めなくて済んだのに（泣）
基本的に社風というのは、朝礼を見れば一発でわかるんだよ。
この制度があれば、朝から絶叫を強いられるような
会社に務めなくて済んだのに（泣）
211：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 14:08:29 pSwMuqu6
>>1
モチベーションを上げて、どんなに効率良く仕事をこなしても
給与は時間給だからですｗ のんびり残業した奴が勝ち組。
そんなシステムで効率を求めるとか笑わせるなｗ
石川遼とやらを求めて新人がそれを努力して達成したとしても、
薄給でこき使いつつ、売らで妬みまくって潰すでしょ？
正社員制度なんかさっさと廃止してしまえば良いのに。
ダメ社員が年功序列にしがみついているから、その維持のために若手がすり潰されるんだよ。
モチベーションを上げて、どんなに効率良く仕事をこなしても
給与は時間給だからですｗ のんびり残業した奴が勝ち組。
そんなシステムで効率を求めるとか笑わせるなｗ
石川遼とやらを求めて新人がそれを努力して達成したとしても、
薄給でこき使いつつ、売らで妬みまくって潰すでしょ？
正社員制度なんかさっさと廃止してしまえば良いのに。
ダメ社員が年功序列にしがみついているから、その維持のために若手がすり潰されるんだよ。
219：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 14:37:03 glSKVS7x
過剰な期待に苦しむのは日本社会がやり直しの難しい社会だから。
失敗の許されない社会、一度転落すると二度と這い上がることができない社会が背後にあると
競争を楽しむなどと言うメンタルが培われるはずなどないのだ。
もし失敗したら？ チャレンジよりも保身の方がこの国では重要なことなんだよ。
失敗の許されない社会、一度転落すると二度と這い上がることができない社会が背後にあると
競争を楽しむなどと言うメンタルが培われるはずなどないのだ。
もし失敗したら？ チャレンジよりも保身の方がこの国では重要なことなんだよ。
220：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 14:41:21 KkT8GWbx
228：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 15:22:21 cZPxIGwR
給料変わらんのにやれるか
朝礼でイチローとか引き合いに出されるほどムカつくもんないわ
だったら利益出したらキックバックせい！っちゅーんじゃ
利益出たら出たでみんなが頑張ったからでオマエだけの成果でないと言い出す
こっちにはこっちの計算があるんじゃ
朝礼でイチローとか引き合いに出されるほどムカつくもんないわ
だったら利益出したらキックバックせい！っちゅーんじゃ
利益出たら出たでみんなが頑張ったからでオマエだけの成果でないと言い出す
こっちにはこっちの計算があるんじゃ
231：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 15:41:18 cZPxIGwR
>>230
だよなー
俺たちは社長の郷里に社長の銅像立てるために働いているんでも
株主への配当のために働いてるんでも会社の設備投資のために
働いているんでもねぇってんだよ
頑張ったところで何一つこっちには返ってこねぇのミエミエ
だよなー
俺たちは社長の郷里に社長の銅像立てるために働いているんでも
株主への配当のために働いてるんでも会社の設備投資のために
働いているんでもねぇってんだよ
頑張ったところで何一つこっちには返ってこねぇのミエミエ
252：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 16:57:57 vdDS3rW5
大学職員ってことか。よかったね
258：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 17:09:25 +y0NkRjP
>>254
ミスったフリして工場破壊するような
大惨事起こしてから辞めればよかったのにｗ
しかし>>1の文章書いてるやつは
潰れるほど期待することを「過剰」
と言うってことが理解出来ないみたいだな。
なぜ過剰な福利厚生をすると潰れてしまうひ弱な会社が増えたのか、
ってJALに聞かせてみたいもんだ。
ミスったフリして工場破壊するような
大惨事起こしてから辞めればよかったのにｗ
しかし>>1の文章書いてるやつは
潰れるほど期待することを「過剰」
と言うってことが理解出来ないみたいだな。
なぜ過剰な福利厚生をすると潰れてしまうひ弱な会社が増えたのか、
ってJALに聞かせてみたいもんだ。
263：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 17:13:49 aTN3yZBL
むしろ実践的にトレーニングするような場所や機会を、企業社会が、
もしくは日本の教育プログラムが提供できていないのではないか。
正解、本人が弱いってのもあるけどね
もしくは日本の教育プログラムが提供できていないのではないか。
正解、本人が弱いってのもあるけどね
268：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 17:25:45 LtACk75v
272：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 17:34:33 WzpV+1SZ
企業が学生に現実見せないからだろ
成人になるまで泳がせておいて
就職した途端現実を見せてやる！とかって
偉そうな態度取って悦に入るのが風習なんだよ
成人になるまで泳がせておいて
就職した途端現実を見せてやる！とかって
偉そうな態度取って悦に入るのが風習なんだよ
287：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 18:54:51 GpadojA5
>>272
スイーツ語と似たようなものか。
どこでもいいよ＝あなたに私を楽しませる能力があるか試しています。
お腹すいた＝ここはかったるいので場所を変えたいです。
一般的な企業面接官ってスイーツなんだと思えば、あの理不尽さも理解可能。
逆もまたそうだが。
スイーツ語と似たようなものか。
どこでもいいよ＝あなたに私を楽しませる能力があるか試しています。
お腹すいた＝ここはかったるいので場所を変えたいです。
一般的な企業面接官ってスイーツなんだと思えば、あの理不尽さも理解可能。
逆もまたそうだが。
300：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 19:49:17 EGTJuRMV
過剰な期待をすると潰れてしまうとわかってるなら、
なぜ、潰さずに育てる方法を考えないのか？
世の企業はバカじゃねーの？って思う。
なぜ、潰さずに育てる方法を考えないのか？
世の企業はバカじゃねーの？って思う。
302：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 20:16:48 6Dgt1TRv
>>300
簡単に言えば金が掛かるからｗ
なぜ金を掛けないかと言えば長期的な投資よりもコスト削減をして
短期的利益しか目がないから。
だから、過剰な期待（というか脅し）をして極限にまで働かせ労働コストを
少しでも減らそうと躍起になっているわけだ。
簡単に言えば金が掛かるからｗ
なぜ金を掛けないかと言えば長期的な投資よりもコスト削減をして
短期的利益しか目がないから。
だから、過剰な期待（というか脅し）をして極限にまで働かせ労働コストを
少しでも減らそうと躍起になっているわけだ。
313：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 22:16:21 ivSGodAO
「本当に優秀な人であるなら、貴方の会社にい続けるわけがない
海外や大企業に引き抜かれるのが落ち」
って事に気付けないあたりは駄目すぎるよなあ
海外や大企業に引き抜かれるのが落ち」
って事に気付けないあたりは駄目すぎるよなあ
315：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 22:38:27 NcCv8Y+V
321：名刺は切らしておりまして 2010/02/03(水) 23:22:04 loi+e3zz
ほんっとに石川遼クラスの銀の弾丸が、
「石川遼が欲しい」なんて寝言をほざく企業に入るわけがない。
「石川遼が欲しい」なんて寝言をほざく企業に入るわけがない。
324：名刺は切らしておりまして 2010/02/04(木) 00:05:09 yPrsxP3/
働いても働かなくてもそんなに大して差がつかないんだからしょうがない
むしろ能力があってバリバリ仕事するような奴よりも、ゴマすって横取りして
ごまかす人間の方がずっと出世が早い
これ、多分どんな大企業でもありうる光景だと思う
むしろ能力があってバリバリ仕事するような奴よりも、ゴマすって横取りして
ごまかす人間の方がずっと出世が早い
これ、多分どんな大企業でもありうる光景だと思う
327：名刺は切らしておりまして 2010/02/04(木) 00:11:38 8cHaa/1D
336：名刺は切らしておりまして 2010/02/04(木) 00:30:48 rEPEZtia
でも、石川遼ってそこまで優秀な人材なんだろうか？
顔と若さ除けば、ごく狭い分野でギリギリ日本一（海外組除いて）程度の能力だろう？
それって、研究・開発部門の人間の最低条件に近い気がするんだが……
顔と若さ除けば、ごく狭い分野でギリギリ日本一（海外組除いて）程度の能力だろう？
それって、研究・開発部門の人間の最低条件に近い気がするんだが……
347：名刺は切らしておりまして 2010/02/04(木) 01:00:01 Qw86cU6c
>たとえスキルが未熟でも、平気で自分をアピールする学生が多いと感じる。
自分からモチベーションを上げる姿勢には、いつも感心するよ
これは日本人が貧弱なんじゃなくて、この場合、米国じゃ褒められるんだろうけど、
日本じゃ、「できもしない、能力もないくせに大口叩くな」って上司なり上が叩くだろ……。
自分からモチベーションを上げる姿勢には、いつも感心するよ
これは日本人が貧弱なんじゃなくて、この場合、米国じゃ褒められるんだろうけど、
日本じゃ、「できもしない、能力もないくせに大口叩くな」って上司なり上が叩くだろ……。
353：名刺は切らしておりまして 2010/02/04(木) 01:15:18 beJYAZ87
>>347
大昔商社の面接行った。
『ここの仕事は英語が必要になるけど君英語話せる？』
って聞くから
『簡単な日常会話はある程度出来ますが、御社の仕事の専門的英語は分かりません。ただそれに対し理解していく自信はあります。』
って返したら、となりの面接官二人に『じゃあちょっと英語で質問してみて』って言うんだけど、
二人の面接官英語喋れないでやんの＾＾；
一体何を求めてるんだろうとこちらが疑ったよ＾＾；
英語喋れる人間を求める会社が英語喋れない面接官よこすんだから＞＜
大昔商社の面接行った。
『ここの仕事は英語が必要になるけど君英語話せる？』
って聞くから
『簡単な日常会話はある程度出来ますが、御社の仕事の専門的英語は分かりません。ただそれに対し理解していく自信はあります。』
って返したら、となりの面接官二人に『じゃあちょっと英語で質問してみて』って言うんだけど、
二人の面接官英語喋れないでやんの＾＾；
一体何を求めてるんだろうとこちらが疑ったよ＾＾；
英語喋れる人間を求める会社が英語喋れない面接官よこすんだから＞＜
358：名刺は切らしておりまして 2010/02/04(木) 01:32:15 4/NslMQw
欧米→失敗は経験
日本→失敗は絶対に許さない。失敗したら粛清
これで、まともな人材が育つわけが無いだろｗ
残るのはコネのおかげで何もやらなくてもよかったやつだけだｗ
日本→失敗は絶対に許さない。失敗したら粛清
これで、まともな人材が育つわけが無いだろｗ
残るのはコネのおかげで何もやらなくてもよかったやつだけだｗ
361：名刺は切らしておりまして 2010/02/04(木) 05:26:36 PdsxADD4
>>358
元日本海軍の人が言ってた
アメリカ海軍だと失敗したら、すぐ更迭されるって、
日本海軍だと失敗を繰り返しても、なぁなぁで済む
これは第二次世界大戦の頃の話だけど
すっかり日米は逆転してしまったということなのかな
元日本海軍の人が言ってた
アメリカ海軍だと失敗したら、すぐ更迭されるって、
日本海軍だと失敗を繰り返しても、なぁなぁで済む
これは第二次世界大戦の頃の話だけど
すっかり日米は逆転してしまったということなのかな
365：名刺は切らしておりまして 2010/02/04(木) 09:02:20 8uqeM0tQ
367：名刺は切らしておりまして 2010/02/04(木) 09:27:19 E0AjMfyj
とりあえず国民年金の修正・回復をサクっとやってもらわないとなｗｗｗ
つーか、
国民年金制度を普通に運用しろってのが過剰な期待なのか？
違うよな？ じゃあ
横領やグリーンピア等、給付以外の使途で減損した年金基金資産の穴埋めを
今 年 度 中 に や れ
これは過剰な期待じゃないよな？勝手に潰れんなよｗｗｗ
つーか、
国民年金制度を普通に運用しろってのが過剰な期待なのか？
違うよな？ じゃあ
横領やグリーンピア等、給付以外の使途で減損した年金基金資産の穴埋めを
今 年 度 中 に や れ
これは過剰な期待じゃないよな？勝手に潰れんなよｗｗｗ
380：名刺は切らしておりまして 2010/02/04(木) 16:12:31 cAsnOAN8
これはゆとりとは関係ないだろ。
日本では期待に応えることができない＝恥
という、謙譲の文化に由来するからだろ。
日本では謙遜することが文化のデフォルト。
むしろ、ゆとり世代は、謙遜とは逆で、根拠レスな自信を持ってる人間だろ。
>>1は１００％間違えてる
日本では期待に応えることができない＝恥
という、謙譲の文化に由来するからだろ。
日本では謙遜することが文化のデフォルト。
むしろ、ゆとり世代は、謙遜とは逆で、根拠レスな自信を持ってる人間だろ。
>>1は１００％間違えてる
391：名刺は切らしておりまして 2010/02/04(木) 18:31:31 EeWPZrr+
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！人件費増やすのﾔﾀﾞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ 環境整えなくても結果出してくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 教育したら自分が用済みになるからﾔﾀﾞｰ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 仕事が出来ないのは部下が無能だからなんだよ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
∩ _, ,_
⊂⌒( ﾟ∀ﾟ） ＜でも成果はﾜｼのもんね！
｀ヽ_つ ⊂ノ
⊂⌒（ `Д´） ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！人件費増やすのﾔﾀﾞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
〃〃（`Д´ ∩ ＜ 環境整えなくても結果出してくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 教育したら自分が用済みになるからﾔﾀﾞｰ
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 仕事が出来ないのは部下が無能だからなんだよ…
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
∩ _, ,_
⊂⌒( ﾟ∀ﾟ） ＜でも成果はﾜｼのもんね！
｀ヽ_つ ⊂ノ
396：名刺は切らしておりまして 2010/02/04(木) 20:12:25 f38aCSpd
その人事の人たちは過剰な期待に応えてきたのでしょうか？
何もしなかったか、何も要求されなかったから。
生き残っているんでしょう。
何もしなかったか、何も要求されなかったから。
生き残っているんでしょう。
398：名刺は切らしておりまして 2010/02/04(木) 22:05:01 FodSzHvF
>>396
場末の公務員なら兎も角・・
えっとね、専任による社内教育体制みたいなものが整ったのは、大手でもここ15年くらいかな。
それまでは、教育？はぁ？そんな暇ねえよ。ここは学校じゃないしw。先輩見て覚えるんだよ！って感じかな。
offJTは、あったけどね。
当然、要求なんかされないよ。
要求されなければ動かない奴は、手が掛かる足手まとい、ってことだからね。
そういう奴には、誰も何も言わないし、ただ徐々に居場所がなくなるだけ。
そうなる前にアドバイスするんだけどね。大抵そういう奴はそれをアドバイスだと気がつかないね。
いずれにせよ、要求された時点でﾔﾊﾞｲと思わないとw
場末の公務員なら兎も角・・
えっとね、専任による社内教育体制みたいなものが整ったのは、大手でもここ15年くらいかな。
それまでは、教育？はぁ？そんな暇ねえよ。ここは学校じゃないしw。先輩見て覚えるんだよ！って感じかな。
offJTは、あったけどね。
当然、要求なんかされないよ。
要求されなければ動かない奴は、手が掛かる足手まとい、ってことだからね。
そういう奴には、誰も何も言わないし、ただ徐々に居場所がなくなるだけ。
そうなる前にアドバイスするんだけどね。大抵そういう奴はそれをアドバイスだと気がつかないね。
いずれにせよ、要求された時点でﾔﾊﾞｲと思わないとw
399：名刺は切らしておりまして 2010/02/04(木) 22:09:22 E+jzS2L/
400：名刺は切らしておりまして 2010/02/04(木) 22:09:48 9TmBHyMj
>>398
そういうタコツボ的日本企業の土壌は超絶職人も産み出すが、同時に潰しも効かなくなってその会社にだけ最適化されて
同業でも他社では使い物にならなかったりする。で、今現在は安かろう悪かろうを克服して安かろうそれなりだろうの新興
国に敗北しつつあるな。欧米は人材の流動性が高いから早くから業務の定型化が進んでるし。
そういうタコツボ的日本企業の土壌は超絶職人も産み出すが、同時に潰しも効かなくなってその会社にだけ最適化されて
同業でも他社では使い物にならなかったりする。で、今現在は安かろう悪かろうを克服して安かろうそれなりだろうの新興
国に敗北しつつあるな。欧米は人材の流動性が高いから早くから業務の定型化が進んでるし。
402：名刺は切らしておりまして 2010/02/04(木) 23:01:49 ih64YAqg
404：名刺は切らしておりまして 2010/02/04(木) 23:05:40 FodSzHvF
>>400
おぉまともなレスが来たw
日本でも業務の定型化からアウトソーシングの流れは止められないだろうね。
特に文系は厳しいかな。庶務総務人事経理に凄腕はいらないからね。
一部の正社員と流動化した使い捨て労働者みたいな形に落ち着くだろ。
明らかな階級化なんだけどね。
どこで区分けされるか、っていうことなんだな。>>398のコメントは。
おぉまともなレスが来たw
日本でも業務の定型化からアウトソーシングの流れは止められないだろうね。
特に文系は厳しいかな。庶務総務人事経理に凄腕はいらないからね。
一部の正社員と流動化した使い捨て労働者みたいな形に落ち着くだろ。
明らかな階級化なんだけどね。
どこで区分けされるか、っていうことなんだな。>>398のコメントは。
410：名刺は切らしておりまして 2010/02/05(金) 09:36:18 E5KHctKE
>>391-392
見当外れにもほどがある
こうやって世代間対立に矮小化しようとする輩がいる限り、真の解決は見えてこない
現場は人が足りない。喉から手が出るほど人が欲しい
高齢会社員だって老化でお疲れだ。そろそろ辞めて悠々自適の年金生活に入りたい
でも、現場は通常業務にも足りないほど人員を削られ、若者が来ても育てる余裕はない
日本の教育制度は"社会人"を育てないから、若者は追加教育しないと戦力にならない
現場を世代交代させていくには「高齢者と若者の同時雇用」が必要
「どちらか一方」じゃなく「両方」が必要なんだ
高齢者は主戦力から外れ、まだ戦力になれない若者にノウハウを伝承する
野球で言えば、二軍とコーチの関係
それなのに、会社は「儲かる業務ではないから」と切ってしまった
高齢者の再雇用も「いないと仕事が回らないから」であって、権益なんかじゃない
(その証拠に、再雇用高齢者は給料が平社員並に下がるｗ)
「一軍だけ、しかも9人ギリギリにしてしまった野球チーム」
それが今の企業の姿であり、最大の問題点でもある
……で、
若者が欲しい現場の要求を受け入れられないのは、元凶から圧力を受ける経営層
経営層がそれを受け入れられない元凶は、短期利益しか考えてない投機目的株主
それだけの話なのに、世代間離反に矮小化しようとしているのは誰だろう
長期視点での投資で配当金が下がると困る個人株主orハゲタカファンドか？
ノウハウ伝承を阻害し、日本企業の破壊をもくろむ奴らか？
高齢者がいなくなれば雇ってもらえると思っている、単純思考の若者か？
見当外れにもほどがある
こうやって世代間対立に矮小化しようとする輩がいる限り、真の解決は見えてこない
現場は人が足りない。喉から手が出るほど人が欲しい
高齢会社員だって老化でお疲れだ。そろそろ辞めて悠々自適の年金生活に入りたい
でも、現場は通常業務にも足りないほど人員を削られ、若者が来ても育てる余裕はない
日本の教育制度は"社会人"を育てないから、若者は追加教育しないと戦力にならない
現場を世代交代させていくには「高齢者と若者の同時雇用」が必要
「どちらか一方」じゃなく「両方」が必要なんだ
高齢者は主戦力から外れ、まだ戦力になれない若者にノウハウを伝承する
野球で言えば、二軍とコーチの関係
それなのに、会社は「儲かる業務ではないから」と切ってしまった
高齢者の再雇用も「いないと仕事が回らないから」であって、権益なんかじゃない
(その証拠に、再雇用高齢者は給料が平社員並に下がるｗ)
「一軍だけ、しかも9人ギリギリにしてしまった野球チーム」
それが今の企業の姿であり、最大の問題点でもある
……で、
若者が欲しい現場の要求を受け入れられないのは、元凶から圧力を受ける経営層
経営層がそれを受け入れられない元凶は、短期利益しか考えてない投機目的株主
それだけの話なのに、世代間離反に矮小化しようとしているのは誰だろう
長期視点での投資で配当金が下がると困る個人株主orハゲタカファンドか？
ノウハウ伝承を阻害し、日本企業の破壊をもくろむ奴らか？
高齢者がいなくなれば雇ってもらえると思っている、単純思考の若者か？
426：名刺は切らしておりまして 2010/02/05(金) 13:08:25 QXQyCnJm
しかし>>410は何を言いたいのだ？
現状を招いたのは経営陣の責任だ、は理解できるが
このスレの主旨である「過剰な期待」をしているのは管理職及び経営陣だろ
真の解決？それこそ人民元の話になるだけ
再雇用者の給料が下がるから権益でない？
これも理解できない話で、自分達の技術と経験を安売りして
若年層の雇用を圧迫しているとみなす事は十分可能なんだが
若者を単純思考呼ばわりするのなら、これらの再雇用者も十分単純思考だろうに
しかも仕事はしなければスキルが上がる事はないという真実を見れば
ノウハウ伝承を阻害し、日本企業の破壊を目論んでいるのは再雇用者と言える
現状を招いたのは経営陣の責任だ、は理解できるが
このスレの主旨である「過剰な期待」をしているのは管理職及び経営陣だろ
真の解決？それこそ人民元の話になるだけ
再雇用者の給料が下がるから権益でない？
これも理解できない話で、自分達の技術と経験を安売りして
若年層の雇用を圧迫しているとみなす事は十分可能なんだが
若者を単純思考呼ばわりするのなら、これらの再雇用者も十分単純思考だろうに
しかも仕事はしなければスキルが上がる事はないという真実を見れば
ノウハウ伝承を阻害し、日本企業の破壊を目論んでいるのは再雇用者と言える
411：名刺は切らしておりまして 2010/02/05(金) 11:27:26 VVAtyUI+
412：名刺は切らしておりまして 2010/02/05(金) 11:31:37 8F5QCMva
413：名刺は切らしておりまして 2010/02/05(金) 11:37:07 1IH9kNNk
415：名刺は切らしておりまして 2010/02/05(金) 11:41:43 rsGUMy4w
417：名刺は切らしておりまして 2010/02/05(金) 12:14:52 fswkf7FC
418：名刺は切らしておりまして 2010/02/05(金) 12:17:42 FmZWVsVd
422：名刺は切らしておりまして 2010/02/05(金) 12:49:25 WxxpVjZu
427：名刺は切らしておりまして 2010/02/05(金) 13:29:15 sRhszXjk
期待しても全然実績の上がらない人間が多い
誰でも出来る仕事しか出来ない奴なんか要らない
最低 それ以上の人間が出てくるべきだろう
社会が発展して技術や情報も発達したんだから
次の世代の人間が出てくるべきだろう
誰でも出来る仕事しか出来ない奴なんか要らない
最低 それ以上の人間が出てくるべきだろう
社会が発展して技術や情報も発達したんだから
次の世代の人間が出てくるべきだろう
428：名刺は切らしておりまして 2010/02/05(金) 13:36:37 QXQyCnJm
>>427
そんな君は会社の経営者なんだろうから
望む人材が来るまで雇わず頑張ればいい
経営者でないのなら社会は発展しても
君は従来の仕事を誰にでも出来るレベルに落とし込む事ができなかったのだから
そんな価値がないカスというだけだな
そんな君は会社の経営者なんだろうから
望む人材が来るまで雇わず頑張ればいい
経営者でないのなら社会は発展しても
君は従来の仕事を誰にでも出来るレベルに落とし込む事ができなかったのだから
そんな価値がないカスというだけだな
429：名刺は切らしておりまして 2010/02/05(金) 13:39:32 sRhszXjk
432：名刺は切らしておりまして 2010/02/05(金) 14:02:08 E5KHctKE
>>426
＞このスレの主旨である「過剰な期待」をしているのは管理職及び経営陣だろ
それは理解できるが
＞真の解決？それこそ人民元の話になるだけ
すまん、意味がわからん
もう少し詳しく頼む
＞再雇用者の給料が下がるから権益でない？
＞これも理解できない話で、自分達の技術と経験を安売りして
＞若年層の雇用を圧迫しているとみなす事は十分可能なんだが
認識が誤ってると思う
再雇用者が残りたいんじゃない 現場が慰留する
若い頃の激務に耐えて年金を積み立て、ようやく休める時期が来たのに
辞めるに辞められないでいる
むしろ、再雇用者は被害者であり善人だと思ってる
現場を見捨てず、安月給で手伝ってくれているんだから
＞若者を単純思考呼ばわりするのなら、これらの再雇用者も十分単純思考だろうに
＞しかも仕事はしなければスキルが上がる事はないという真実を見れば
＞ノウハウ伝承を阻害し、日本企業の破壊を目論んでいるのは再雇用者と言える
俺の主張は>>410のとおり
したがって、これは納得できない理屈
被害者は、足りない頭数で無理を強いられる現場の社員、雇われない若者、そして辞めるに辞められない再雇用高齢者
加害者は、会社経営を狂わす投機目的株主、それに従う経営層(被害者でもあるが)、未熟なまま若者を社会に放り出す教育制度
しなければならないのは、
1)企業の長期的な投資を阻害させない
2)業務の洗い出しと標準化で個々人の業務を明確にし、最適な人員数を確保する
3)定年社員の退職日より前に若者を雇用し、ノウハウを伝授する機会を設ける
4)学校教育の過程で、ビジネスマナーや業務の基礎知識の履修を義務付ける
権益を持つもの、権益が犯される者は、それを邪魔しようとするだろう
そういう行為は、行政指導や法律でしか縛れない
「人民元の話」というのは、そのあたりのことかもしれないが
やらなければどうにもならない 高齢者を叩いてすむ話じゃない
流動的雇用がうまくいっているグローバルスタンダード社会は、
これらが確立できているからこそうまく回っている
株式自由化も、企業が社員を教育しなくてすむから成立する
(それでも、設備投資がやりにくいとか別の問題はあるんだが……)
こういう必要な仕込みもしないまま、一足飛びに雇用を流動化させたのが
日本の失敗だと思ってる
以上、ヒーコラ言いながら会社に来る再雇用高齢者を気の毒な目で見つつ
業務に追われる中年社員の戯言ってことで
(今日は代休)
＞このスレの主旨である「過剰な期待」をしているのは管理職及び経営陣だろ
それは理解できるが
＞真の解決？それこそ人民元の話になるだけ
すまん、意味がわからん
もう少し詳しく頼む
＞再雇用者の給料が下がるから権益でない？
＞これも理解できない話で、自分達の技術と経験を安売りして
＞若年層の雇用を圧迫しているとみなす事は十分可能なんだが
認識が誤ってると思う
再雇用者が残りたいんじゃない 現場が慰留する
若い頃の激務に耐えて年金を積み立て、ようやく休める時期が来たのに
辞めるに辞められないでいる
むしろ、再雇用者は被害者であり善人だと思ってる
現場を見捨てず、安月給で手伝ってくれているんだから
＞若者を単純思考呼ばわりするのなら、これらの再雇用者も十分単純思考だろうに
＞しかも仕事はしなければスキルが上がる事はないという真実を見れば
＞ノウハウ伝承を阻害し、日本企業の破壊を目論んでいるのは再雇用者と言える
俺の主張は>>410のとおり
したがって、これは納得できない理屈
被害者は、足りない頭数で無理を強いられる現場の社員、雇われない若者、そして辞めるに辞められない再雇用高齢者
加害者は、会社経営を狂わす投機目的株主、それに従う経営層(被害者でもあるが)、未熟なまま若者を社会に放り出す教育制度
しなければならないのは、
1)企業の長期的な投資を阻害させない
2)業務の洗い出しと標準化で個々人の業務を明確にし、最適な人員数を確保する
3)定年社員の退職日より前に若者を雇用し、ノウハウを伝授する機会を設ける
4)学校教育の過程で、ビジネスマナーや業務の基礎知識の履修を義務付ける
権益を持つもの、権益が犯される者は、それを邪魔しようとするだろう
そういう行為は、行政指導や法律でしか縛れない
「人民元の話」というのは、そのあたりのことかもしれないが
やらなければどうにもならない 高齢者を叩いてすむ話じゃない
流動的雇用がうまくいっているグローバルスタンダード社会は、
これらが確立できているからこそうまく回っている
株式自由化も、企業が社員を教育しなくてすむから成立する
(それでも、設備投資がやりにくいとか別の問題はあるんだが……)
こういう必要な仕込みもしないまま、一足飛びに雇用を流動化させたのが
日本の失敗だと思ってる
以上、ヒーコラ言いながら会社に来る再雇用高齢者を気の毒な目で見つつ
業務に追われる中年社員の戯言ってことで
(今日は代休)
433：名刺は切らしておりまして 2010/02/05(金) 14:12:49 QXQyCnJm
>>432
自分で自分を善人呼ばわりしてれば世話ないなｗ
独裁企業か知らんが嫌なら辞めればいいだけなんだが
大体定年までに現場にノウハウ落とし込んでないってあんた何やってたのとしか
株主が経営路線狂わせたと言うが、そうしたのは経営陣であって株主を責めるのはお門違い
そもそも数足りてないから頭数増やせと思っても
お前らじゃあ給料2割減な、と言えばﾔﾀﾞﾔﾀﾞとしか言わんだろｗ
人民元でわからんとかビジ板の人間じゃないだろ
デフレの原因は人民元
バーナンキと人民元あたりでググればいい
自分で自分を善人呼ばわりしてれば世話ないなｗ
独裁企業か知らんが嫌なら辞めればいいだけなんだが
大体定年までに現場にノウハウ落とし込んでないってあんた何やってたのとしか
株主が経営路線狂わせたと言うが、そうしたのは経営陣であって株主を責めるのはお門違い
そもそも数足りてないから頭数増やせと思っても
お前らじゃあ給料2割減な、と言えばﾔﾀﾞﾔﾀﾞとしか言わんだろｗ
人民元でわからんとかビジ板の人間じゃないだろ
デフレの原因は人民元
バーナンキと人民元あたりでググればいい
434：名刺は切らしておりまして 2010/02/05(金) 16:37:44 rsGUMy4w
>>432
中間管理職乙。
内容の是非は兎も角、実際に働いてるのはレス見れば分かるよ。
同年代かな。俺は見切りつけて独立したけど、どうなる事やらw
>>433
まともにレス読んでないだろ。
聞きかじりの経済理論を垂れ流す現場知らずのニートが、ビズ板の人間ってことかw？
中間管理職乙。
内容の是非は兎も角、実際に働いてるのはレス見れば分かるよ。
同年代かな。俺は見切りつけて独立したけど、どうなる事やらw
>>433
まともにレス読んでないだろ。
聞きかじりの経済理論を垂れ流す現場知らずのニートが、ビズ板の人間ってことかw？
442：名刺は切らしておりまして 2010/02/05(金) 18:13:27 JkpPAZcA
>>441
語るに落ちてるのは君の会社だろう
ようやく休める時期に来た定年退職者を経営陣でなく現場で慰留してコキ使ってるんだからｗ
大体彼らが嫌々働いてるわけがないだろうにｗ
彼等はあの年でもまだまだ将来が不安だから働いているだけの話
ついでに他のところでは働きたくないというのも強い
>>432のしなきゃいけない事ってのも意味不明
1は金の目処がつかないなら事業をやるなという話しだし
2なんか最適な人員に拘れば質が保てないというジレンマがあり
4は職業の多様さを一切無視した超理論なので会社で学校経営しろとしか言えない
3に至っては今から伝授しまーすという機会がないと伝授できないってどんな現場だよとしか…
知り合いの家具製造工場がそんな感じだが、ああこれはもうだめかもわからんねと言う感じなので
君の会社も淘汰されて当然の企業としか思えんのよね
語るに落ちてるのは君の会社だろう
ようやく休める時期に来た定年退職者を経営陣でなく現場で慰留してコキ使ってるんだからｗ
大体彼らが嫌々働いてるわけがないだろうにｗ
彼等はあの年でもまだまだ将来が不安だから働いているだけの話
ついでに他のところでは働きたくないというのも強い
>>432のしなきゃいけない事ってのも意味不明
1は金の目処がつかないなら事業をやるなという話しだし
2なんか最適な人員に拘れば質が保てないというジレンマがあり
4は職業の多様さを一切無視した超理論なので会社で学校経営しろとしか言えない
3に至っては今から伝授しまーすという機会がないと伝授できないってどんな現場だよとしか…
知り合いの家具製造工場がそんな感じだが、ああこれはもうだめかもわからんねと言う感じなので
君の会社も淘汰されて当然の企業としか思えんのよね
445：名刺は切らしておりまして 2010/02/05(金) 21:37:22 ioIbM6OD
せまい視野で自信たっぷりに
時代に合わないノウハウを
伝承とか言ってる。アホな中間管理職がいれば
仕事する気なくなるわ
戦略たてるTOP
↓
管理する 中間管理職
↓
実行する若手
どう考えても中間層の責任だろ
要は、管理職が管理できてないんだろ
あと、投資家は魅力ある企業なら文句も言わずにドンドン投資する
時代の流れに合わない戦略たてて
内部留保ばかりしてれば、そりゃハゲタカの餌食になるよｗ
時代に合わないノウハウを
伝承とか言ってる。アホな中間管理職がいれば
仕事する気なくなるわ
戦略たてるTOP
↓
管理する 中間管理職
↓
実行する若手
どう考えても中間層の責任だろ
要は、管理職が管理できてないんだろ
あと、投資家は魅力ある企業なら文句も言わずにドンドン投資する
時代の流れに合わない戦略たてて
内部留保ばかりしてれば、そりゃハゲタカの餌食になるよｗ
448：名刺は切らしておりまして 2010/02/06(土) 00:40:33 cNb+SVe/
>>1 期待と気体とよみかえると
中国がイスラムがやる話だが、むかし日本の炭鉱で石炭採掘者が
土や炭をほっていたよごれを落とすために、空気ボンベを使ってたそうだ
圧縮した空気を体にあててゴミを全部吹き飛ばすのね
あるとき、これでゴミを取り除いてた作業員がふざけてボンベの先を
尻の穴
につっこんだ奴がいた、そうすると腸が破裂はしないけど、かなり膨らむ
ので、内蔵疾患で死んでしまった、という話がある
この話は、医者が書いた小説だったと思うが、腹膜炎とか知らなかったんじゃ
ないか、と俺は医者じゃないけど、昔の医者って結構馬鹿かもしれん、と現在は
思っている
中国がイスラムがやる話だが、むかし日本の炭鉱で石炭採掘者が
土や炭をほっていたよごれを落とすために、空気ボンベを使ってたそうだ
圧縮した空気を体にあててゴミを全部吹き飛ばすのね
あるとき、これでゴミを取り除いてた作業員がふざけてボンベの先を
尻の穴
につっこんだ奴がいた、そうすると腸が破裂はしないけど、かなり膨らむ
ので、内蔵疾患で死んでしまった、という話がある
この話は、医者が書いた小説だったと思うが、腹膜炎とか知らなかったんじゃ
ないか、と俺は医者じゃないけど、昔の医者って結構馬鹿かもしれん、と現在は
思っている
457：名刺は切らしておりまして 2010/02/06(土) 14:39:53 LFcmYD8J
今の日本人の９９．９９９９％は無能な人間だろ
だって今の世代になって全然発展出来ないんですからね
そりゃ駄目世代な訳だな
だって今の世代になって全然発展出来ないんですからね
そりゃ駄目世代な訳だな
475：名刺は切らしておりまして 2010/02/06(土) 22:48:52 cX9GhyAw
>>1なぜ過剰な期待をすると潰れてしまうひ弱な日本人が増えたのか
期待されると給料以上に働かされるが、社員は使い捨ての消耗品
会社は株主の物。いくら利益を出しても戻ってくるわけじゃない。
その上、民主党の扶養控除廃止でピンはね激増
環境税で大増税、そのうち社会保険も値上げされる公算が強い。
ボロボロになるまでこき使われ、定年まで税金払ってるのに
年取って障害が出ても障害者新生は役所で門前払い。
こんな条件で働くやつのほうがおかしい。
期待されると給料以上に働かされるが、社員は使い捨ての消耗品
会社は株主の物。いくら利益を出しても戻ってくるわけじゃない。
その上、民主党の扶養控除廃止でピンはね激増
環境税で大増税、そのうち社会保険も値上げされる公算が強い。
ボロボロになるまでこき使われ、定年まで税金払ってるのに
年取って障害が出ても障害者新生は役所で門前払い。
こんな条件で働くやつのほうがおかしい。
476：名刺は切らしておりまして 2010/02/06(土) 23:05:31 xUR1PiXl
米国かぶれのバカは何の役にも立たない
482：名刺は切らしておりまして 2010/02/07(日) 00:25:35 WJzXLBfD
年棒300万円以下でイチローだの石川遼だのと同じ働きをしろって言われてもねえ
483：名刺は切らしておりまして 2010/02/07(日) 00:33:57 EnhN8Jp/
人事担当者はまず・・・・・
「どうして最高に満足する人材を獲得できないか」
を考えるべき、まずは自分の実績を分析しろよw
「どうして最高に満足する人材を獲得できないか」
を考えるべき、まずは自分の実績を分析しろよw
501：名刺は切らしておりまして 2010/02/07(日) 15:03:43 uyeEjtDa
>企業や人事が明確な未来のビジョンを若者に与えればいいだけ
夢見がちだなｗ
夢見がちだなｗ
507：名刺は切らしておりまして 2010/02/08(月) 11:58:02 odvyptWn
> 米国の場合は、ほとんどの学生が在学中に企業のインターンシップで働いている。
アルバイトじゃなくてホントの仕事を経験してると
いい仕組みなような
アルバイトじゃなくてホントの仕事を経験してると
いい仕組みなような
522：名刺は切らしておりまして 2010/02/08(月) 12:33:42 IP0MLU3Q
期待以上の成果を挙げても評価や報酬に反映されないから。
金積んで潰れないヤツ使えばいいだけなのに。
金積んで潰れないヤツ使えばいいだけなのに。
538：名刺は切らしておりまして 2010/02/08(月) 13:52:27 QeYKW3AF
540：名刺は切らしておりまして 2010/02/08(月) 14:00:50 xGovm7I1
それは後輩が調子こくと先輩が調教するから
部活動という日本の伝統がなせる業。
部活動という日本の伝統がなせる業。
在日韓国人の実態。日の丸をウンコに見立てて選挙権要求
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=md74bsD0csY
まあ日本も人のこと言えないんだがな
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/ファイル:泡菜國旗.jpg
「ドラゴンボールのパチンコ化、鳥山明氏が首を縦に振らない」 版権ものパチンコ、ネタ枯渇…加熱する版権争奪戦
http://blog.livedoor.jp/jyoushiki43/archives/51464675.html
外国人参政権への反対署名、盗難か。市議会に提出できず…兵庫・加西市議会事務局
http://wwwnews1.blog34.fc2.com/?no=608
真実告知板 小沢一郎は小沢公安に殺し屋を持っている
http://yamaji.iza.ne.jp/blog/entry/1451181/
カスばっかだから