2009年08月31日

【労働環境】「地方公務員の給与も是正措置を」「自宅に係る住居手当、地方も廃止を」--総務省[09/08/27]

1:やるっきゃ騎士φ ★ 2009/08/27(木) 12:50:26
総務省は国家公務員の給与改定に関する取扱いを人事院勧告通りに行うとともに、給与の構造改革を
継続推進することを8月25日、閣議決定したことを受け、地方公務員の給与改定についても、
総務事務次官名で、都道府県を通して全国の地方自治体に対し、「国同様、行政の合理化、能率化を
図るともに、地域においての民間給与などの状況を勘案して、適切に対処するよう」通知した。

また、自宅居住者に対しても支給されてきた「自宅に係る住居手当」は国民感情からもなじまず、
批判が出ていたことも背景にあり、国家公務員に対しては「廃止する」こととなったが、
地方公共団体においても、「廃止を基本に見直しを行うよう」求めている。
ある地方の県職員の場合、自宅居住者に対して住居手当として月額4300円が支給されている。
通知が届けば検討する意向だ。

このほか、総務省では「国家公務員や民間の給与水準を上回っている地方公共団体の場合には単純に
国の改定に準じるのでなく、不適正な給与制度や運用の見直しを含めて、必要な是正措置を速やかに
講ずるよう」特に要請している。

また、月例給の改定に伴う調整についても「4月からこの改定の実施日の前日までの期間に係る
官民較差相当分を解消するため、12月期の期末手当において所要の調整措置を講ずることと
されているので、地方公共団体においても国における取扱いを基本として、適切に対処すること」
「人事委員会の調査結果による地域の民間給与の支給月数を上回ることのないよう適切な改定を
行うこと」「人事委員会を置いていない市及び町村については、都道府県人事委員会における公民給与の
調査結果等を参考に適切な改定を行うこと」などを要請。

「特殊勤務手当、通勤手当など諸手当の支給に当たっても、一般行政職のみならず職種全般について
点検し、制度の趣旨に合致しないものや不適正な支給方法については、早急に是正すること」
「級別職務分類表に適合しない級への格付けその他実質的にこれと同一の結果となる不適正な
給与制度・運用については、速やかに見直しを図ること」「級別の職員構成については、職務給の
原則にのっとり職務実態に応じた厳格な管理に努め、上位級の比率が過大である場合には計画的に
必要な是正措置を講じること」「合併後においても、引き続き、住民に十分な支持と納得が
得られるような給与制度・運用となるよう積極的な取組みを行うこと」「人口5万人未満の市町村で、
国における地域手当の指定基準により判断できない市町村にあっては、地域手当の支給対象と
しないこと」「時間外勤務手当の支給割合等の改定に当たっては、国家公務員と同様、業務の
改善・効率化により時間外勤務の縮減を図り、行政コストの増加を招かないよう努めること」
など個々の見直しをあげ、点検、是正を求めている。

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/politics/20090827/Economic_pol_090826_034_4.html
関連スレは
【賃金】公務員給与、年15万円減 人事院勧告、完全実施を決定[09/08/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251162962/l50



スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【労働環境】「地方公務員の給与も是正措置を」「自宅に係る住居手当、地方も廃止を」--総務省[09/08/27]

【関連リンク】
Yahoo!ニュース 【 国家公務員の給与・ボーナス 同時下げ 選挙前、政府駆け込み決定
Yahoo!ニュース 【 <国家公務員>給与引き下げ勧告、政府完全実施決める
Yahoo!ニュース 【 各党マニフェスト 社会保障政策は?(3)医師不足解消など社会保障に重点−その他各党



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(1001中) 】


4:名刺は切らしておりまして 2009/08/27(木) 12:53:42
公務員は徹底的に粛清しろや!
何でバスの運転手が年俸800万円なんだ!
ふざけすぎ!
民間と同じにしろや!
あと、共済年金と退職金を4割カットしろ!

621:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 22:31:03
>>4
バスの運転手なんだから年収300万で妥当だと思う。


33:名刺は切らしておりまして 2009/08/27(木) 13:20:52
約1万2千人いる社保庁事務所職員は自治労国費評議会(2007年4月、「全国社会保険職員労働組合」に名称変更)に属してる。

それを管轄している社保庁のトップは厚労省から出向している20人ほどのキャリア官僚。
彼らは2〜3年でまた本省に戻るから,無責任なのだ。

なぜ「国費評議会」という名前だったのかというと、彼らは地方事務官であるけれども国家公務員だから国費評議会といっていたそうだ。

かつてレスパイレス指数(国家公務員と地方公務員の給与額を比較する指数)において、地方公務員のほうが高い時期があった。
それを不満に持った彼らは国家公務員である自分たちの給料が低いから、賃上げ闘争ばかりやってきて、仕事はおろそか、
無責任になってしまった。
                   
この国費評議会と社保庁との間で取り交わされた労働条件の改善を求める「覚書(確認事項)」が、
まさに怠情を助長する労組と社保庁トップとの協定。

たとえば窓口装置のキーボードの使用について「45分操作、15分休憩」 「1人1日のキータッチは、平均5千タッチ以内」
「1人1日の操作時間は平均2百分以内」これは要するに、45分働いたら15分休む。
一日3時間以上は操作しない。早い人なら3,40分で終わるキータッチを1日かけて行うこと。民間会社ではありえない事。

この覚書が平成16年11月まで有効とされていた。他にも「(国民年金の)督促状発行は、結果として0(ゼロ)になる事もありえる」とか、
昼休みの窓口対応は「必要最小限の体制で行う」などという内容まで確認し話し合っていた。

納付率をあげろといわれて母数を減らすなどという事を平気でやる世界だ。
社保庁の役人は最初から仕事をやる気が無い。社保庁は責任者不在のズブズブな世界だ。

社保庁の自治労国費評議会という労組と民主党はどういう関係かというと、 国費評議会は連合(日本労働組合総連合会)に加入している。
連合は民主党の最大の支持基盤だ!そんな伏魔殿を温存させると言う民主党は国賊だ!!!

62:名刺は切らしておりまして 2009/08/27(木) 14:12:51
国の借金って実は公務員の給与のせいじゃないのだろうか、と最近思うようになってきた

69:名刺は切らしておりまして 2009/08/27(木) 14:20:56
クソ貧乏人どもが偉そうに。
国は金持ちと公務員のもの、企業は株主のもの。
おまえら貧乏人は奴隷のように働き
中韓みたいな仮想敵国に噛み付いてりゃいいんだよ、ウゼーな。

106:名刺は切らしておりまして 2009/08/27(木) 15:52:44
>>1
今頃か
遅すぎる
怠慢役人どもが!!!

109:名刺は切らしておりまして 2009/08/27(木) 16:15:36
てか、たいていの企業だったら住居手当か社宅あんだろが?
公務員もあって当然。
だいたい公務員いないと治安も守られないし、生活だって不便やと思うぞ。
ここにいる奴らはどんだけ貧乏なんだ?

118:名刺は切らしておりまして 2009/08/27(木) 16:54:28
優秀な頭脳集団公務員が民間に移ったら、おまえらの居場所無くなるぞ

140:名刺は切らしておりまして 2009/08/27(木) 18:45:18
>>1
なにが国同様に、だよ。
地方は前から独自に給与カットをしてるのに、
国は今頃下げた挙げ句に、地方に先駆けて
改革してますと言わんばかり。

148:名刺は切らしておりまして 2009/08/27(木) 19:25:38
特に地方の市役所、町役場は時給600円レベルの仕事しかしていない
公務員は県によって決められた最低時給ではたらくべき
以前、テレビで見たが給食のおばちゃん年収800万には驚いた

191:名刺は切らしておりまして 2009/08/27(木) 20:52:52
公務員が楽して高給なイイ仕事と思ってるヤツらは
なんで公務員にならないの?なれないの?

198:名刺は切らしておりまして 2009/08/27(木) 21:17:31
>>1
地方は自治労が強いから無理な

有給休憩が国家公務員で廃止され3年
未だに半分は廃止できていない→地方

更に民主党が国家公務員(国公総連)を自治労に切り替えるといってる
つまり自治労が更に選挙に強くなる。

地方公務員の地方での選挙の強さは↓こういう形ででる

「職員ボーナス減は経済に悪影響」 岩手町議会否決
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20_7
臨時赤磐市議会 夏ボーナス凍結否決
http://www.okanichi.co.jp/20.html
職員のボーナス引き下げを否決 和歌山・九度山町議会
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/wakayama//wky-n1.htm

海外の例
公務員ボーナスなし シンガポール 民間に準拠
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/asia/263402/
>この決定について公務員組合は「世界的な経済危機で、民間企業の従業員はすでにボーナスや
>給与のカットや凍結をされており、民間に合わせたものだ」として支持を表明した。

201:名刺は切らしておりまして 2009/08/27(木) 21:23:39
>>198
【新党日本】 田中康夫氏「地方公務員の給与に不透明な"わたり"と調整額がある」 鳩山総務相「調べられるだけ調べる」と約束
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236290950/

田中康夫はこの自治労利権に切り込んだせいで、連合から切られましたw


【衆院選】連合兵庫、田中康夫氏推薦見送りへ 社民党新人支持する方向
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248858558/
【衆院選】 連合兵庫、民主党推薦の田中康夫氏の不支持を決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249381736/


連合=日教組、自治労、国公総連を抱える巨大労組

連合=先日の国旗切り裂き団体


203:名刺は切らしておりまして 2009/08/27(木) 21:28:02
民主の国家公務員の人件費2割削減方法のカラクリ


【政治】 地方分権で民主・直嶋政調会長、自治体が自由に使途を決められる「一括交付金」制度を2年以内に導入する考え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249335974/

>分権に伴い、国家公務員の一部を地方公務員にすることも検討すると表明。


つまり民主支持団体の国公総連(国家公務員のプロ市民)を国が変えられなくするため、
お仲間を地方に逃がし、財布を国から地方に切り替えるということw

だから国の支出は減ったようにみえるわけだ。
そのほかの部分は自民と同じ手法をやるといってるだけ=新規採用潰し


民主が危機感抱いてる一例


【行政】北海道開発局で勤務時間内に組合活動をするヤミ専従に容認文書 道内すべての出先機関に20年以上にわたり引き継がれる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249191229/
【社会】全農林「ヤミ専従」認める 幹部らが勤務時間中に職場を離れ、労働金庫の役員を無届けで兼任 報酬も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242191897/
【社会】農水省のヤミ専従問題、自公が「撲滅法案」を衆院に提出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246446368/
【政治】農水省142人ヤミ専従…組合に再調査告げ事実上隠蔽
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237083498/

http://news.biglobe.ne.jp/social/051/san__0510974561.html
北海道開発局でヤミ専従 関与944人 12人は常習的


ここ2年ほど、いわゆるプロ市民と呼ばれる、政治活動家を一斉にあぶりだしている。
国公総連は地方にある出先機関職員、つまり自治労と大差ない存在。
金の出所が違うだけで活動内容は同じ。


【衆院選】「教師がこんなことをやっちゃダメだってことは、本当は分かっている」「民主政権で見返りを」…北教組所属の教師
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250695823/
> 組合に加入していない男性教師によると、約10年前の北海道内の公立中学校では、職員室での朝礼が
>終わった後、校長や教頭がいる場所で引き続き「組合朝礼」が始まったという。「今日の道徳活動について
>お知らせします」。続けて、「○○先生と××先生には、この地区をお願いします」などと指示が飛んだ。
>教師は赴任当初、「道徳活動」の意味が分からなかった。後で同僚から、それが2人1組で行う特定候補の
>応援のための戸別訪問や、ビラ配りの隠語だと知らされた。(

日教組もやっている。連合全体でやってることだ。

自民の活動のせいで、地方に切り替え、将来手出しできない場所逃がそうと考えたわけだ。
地方分権名目ってのは都合がいい>>201


214:名刺は切らしておりまして 2009/08/27(木) 22:41:58
給料下げてもいいが、それよりも副業認めてくれ。

地方上級、40半ば、3K職場で600弱じゃあ結婚もできネー

231:名刺は切らしておりまして 2009/08/28(金) 01:04:47
鹿児島県阿久根市の職員給与問題 「職員年収700万円は高いのか?」http://www.excite.co.jp/News/economy/20/Moneyzine_132972.html
年収900万円台がずらっと並び、上位162人が年収800万円以上、職員全体の54%が年収700万円以上という状況だ。

http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin.pdf
阿久根市の年収が96/268番目(上から35%)の人
給料       3,840,900
諸手当      972,000 ←残業代以外の諸手当が97万て・・・
時間外      890,246
期末勤勉手当 1,708,537←ボーナス年間170万か・・・
年収       7,411,683

阿久根市の年収が134/268番目(真ん中)の人
給料       4,938,000
諸手当      151,200
時間外       8,904
期末勤勉手当 2,016,556
年収       7,114,660

阿久根市の年収が176/268番目(下から35%)の人
給料       3,624,600
諸手当     1,008,500←諸手当だけで100万超
時間外      43,110 ←残業代年間4万でも年収630万か・・・
期末勤勉手当 1,646,836
年収       6,323,046

阿久根市の年収が215/268番目(下から20%)の人
給料        2,965,500
諸手当       644,500
時間外       144,173
期末勤勉手当  1,293,767
年収        5,047,940←下位20%の人でも年収500万超


234:名刺は切らしておりまして 2009/08/28(金) 02:26:15
>>231
残業代以外の諸手当で、こんなにたくさんもらえるのって、
「通勤手当」以外にないはずだが?
額面が多くても、所詮は通勤費の実費で、収入にはならん。


235:名刺は切らしておりまして 2009/08/28(金) 03:01:56
>>234
現業の特殊勤務手当とかその類だろ
田舎で大半が近所からの自動車通勤と思われるので、そんなに
通勤手当がかさむとは思えない。

>>231
副市長クラスでも年収1000万未満なのが不思議だが。
幹部の給料は安くて、年収700万円台がやたら多い。
どういう俸給体系なのかよくわからんな。

249:名刺は切らしておりまして 2009/08/28(金) 10:57:53
>>234
通勤手当
扶養手当
住宅手当
くらいは普通だと思う。


259:名刺は切らしておりまして 2009/08/28(金) 14:08:06
地方公務員のあり方は地方が決めることだから
総務省官僚が口出しすることではないわ

265:名刺は切らしておりまして 2009/08/28(金) 14:45:33
地方交付税?
もともと地方の税金を中央に集めて再度配分しているだけ。

270:名刺は切らしておりまして 2009/08/28(金) 15:31:19
>>265
東京一人勝ちだと思うよ


271:名刺は切らしておりまして 2009/08/28(金) 16:03:31
>>270
百年かけてそうなるようしてきたから当然だわ
でもそれが変わるのに百年もかからないと思うわ


293:名刺は切らしておりまして 2009/08/28(金) 20:09:52
自衛官って基地の住宅か基地近くに住んでないと
この前の水害とかいざという時に動員出来なくなるよ
阪神大震災の時は自分の家が壊れても動員されたら従ったけど
手当廃止とかしたら職場放棄がでそうだ

300:名刺は切らしておりまして 2009/08/28(金) 20:18:58
>>293
自衛隊に関しては、基地内に一定数のお家があるので大丈夫です。
それに地方公務員ではないね。

この措置は当然。国や地方は赤字なのに人件費を減らさないなんてありえない。
首きりも当然すべき。民主になったら2割削減らしいけど、できるのかね?


301:名刺は切らしておりまして 2009/08/28(金) 20:22:32
>>300
>国や地方は赤字なのに

黒字の方が問題だと思うがね。
徴税額>行政サービスってことだから、つまりは
やらずボッタクリなわけだから。


306:名刺は切らしておりまして 2009/08/28(金) 20:34:35
>>301
黒字で問題ない。税を減らせばいいだけだから。
頭使えよ、公務員。


302:名刺は切らしておりまして 2009/08/28(金) 20:23:00
>>300
できなきゃ来年の参議院選挙でぼこられるだけだからいいんじゃね


337:名刺は切らしておりまして 2009/08/28(金) 22:30:14
やるなら、全ての手当てを廃止だぜ。当然、ボーナスもゼロ。
退職金も7割カット、給与3割カット、国家、地方両方な。
これぐらいしてようやく国民は納得する。待ったなし!


358:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 00:39:00
地方公務員としては、このご時世じゃ仕方ないなと思う。
ただ国の官僚は条件良くして、優秀な人材集めんとやばくねーかね。

360:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 00:49:47
>>358
条件良くして、優秀な人材集めて30年やったらこうなった

どんなに優秀だろうと、金にしか興味のない連中は、職場でも自分の蓄財しかしない


361:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 00:52:49
>>360
金にしか興味のない連中は、そもそも公務員にならないだろ。


363:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 00:57:57
>>361
今何時だと思ってんの?
公務員が薄給なんてのは昭和の話よ?


367:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 01:01:12
公務員から民間へ転職するって難しい側面が
あると思うんだけど、公務員の優遇を止めれば
国民感情に触れないようにすればいいと思う。
民間の平均年収より低めにして、それでも
やりたいひとに公務員をやってもらえれば
バランスとれると思う。
それでは優秀な人材が確保できない、とかぬかす
ヤツはいらない、枡添とかもう時代遅れ。
優秀かどうかはそもそも順番つけられるわけでもなく
テストで1番のひとじゃなくても2番3番のひとで十分
だろうし、1番のひとは研究所いけばいいわけだしね。
高度成長そして今日までは財に執着していた
ヤツがいたことで貢献した部分もあったけど
今後は政治家、公務員のうわっつらなベネフィットを
なくして、ロクでなしを追放するべきだ。

373:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 01:10:45
公務員は民間の3倍
まずこの現実を直視しないとね


40兆円にも上る公務員人件費を10兆円まで圧縮し、
残りの30兆円で社会再生を期すことが急務

378:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 01:20:42
官僚と地方公務員の差が
なさすぎるのは問題だな
人事院があほなのか?

381:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 01:29:43
>>378
頭が涼しくても手足がまともに動かなければ
行政機構が回るまい。

国民と直接接して要望やニーズを拾って
地道に公務を執行するのは地方公務員だよ。

その地方公務員がDQNばかりになって困るのは
国民自身だよ。


387:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 02:20:02
>>381
その地方公務員がDQNばっかりになって困ってるんだよねえ実際
間抜けばっかりでさ


424:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 10:45:13
日本の借金1000兆円。個人の金融資産は1400兆円ほど。
今現在、借金は右肩上がり、そして、個人の金融資産は右肩下がり
借金が個人の金融資産を逆転したら、破綻はもうすぐです^^

441:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 11:28:18
公務員の給料を減らすことの弊害を考えてないのは問題でしょう。
地域経済への影響は計り知れない。
公務員の給料を減らす前にできることはたくさんあるはず。

476:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 17:46:30
公務員の給料はアメリカ並みにすればいいんだよ。
アメリカ被れの日本がそこだけアメリカを見習わないのはおかしい。

482:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 18:16:21
>>476
連邦政府職員の給料は日本と変わらないけどなー
http://ftp2.census.gov/govs/apes/06fedfun.pdf


504:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 19:08:35
国家公務員ならともかく地方公務員なんて大した仕事してないんだから。
国家公務員の7割の給料でも十分。、

512:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 19:22:04
>>504
国土交通省地方整備局職員(国家公務員)の実態知ってるの?
あいつら現場への交通手段はヒラでも「運転手付きアルファード」だぞ?
大臣クラスの扱い。


517:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 19:29:27
>>504
>地方公務員なんて大した仕事してないんだから。

役所は窓口業務だけとか思い込んでるんだろうなぁw


523:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 19:35:09
>>517
民間だと窓口業務よりもレベルの高い仕事でも普通に派遣がやってんだけど。
まあ、公務員はどんだけ世間知らずなんだよ。


526:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 19:36:34
>>523
>民間だと窓口業務よりもレベルの高い仕事でも普通に派遣がやってんだけど。

例えば?


531:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 19:39:02
>>526

製品の設計開発とか普通におるね。
大学の研究室でも派遣が専門の論文読んで、新しい実験方法考えたりしてるとこもあるw


535:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 19:40:56
>>531
それって間違ってるじゃないか完全に 間違いを持ち出されても承服しかねる


532:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 19:39:15
>>526
社長以外全員派遣社員とアルバイトという会社もある


519:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 19:31:29
まあ、公務員は国が潰れるまでは安泰だからなあ。
だから、早く日本潰れろよ。

611:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 22:07:52
これは地方自治体によっても待遇違ったりするんだよな。
うちは五つの町が合併して出来たんだが、そのうちの一つが公務員天国でな・・・
もともとの給料が他に比べて高い上に、合併のどさくさにまぎれてバスの運転手や
掃除のおばさんまで全部正職員に格上げしやがった。
結果正職員のスクールバス運転手。他町出身課長よりも給料が高い部下とか色んな問題が
生まれてるんだが、現行法ではそれをどうにもできんらしい(´・ω・)
おまけにその町出身の連中は議員から職員までことごとく使えねぇ・・・
マジで合併協議会の節穴連中死ねと・・・

623:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 22:39:07
>>611
財政再建団体になれば状況変わるかな?

>>621
多くの人命を預かる職としては300万円は安いような。

なんかこの国は一度リセットする必要があるね。

643:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 23:04:07
教師が大変だー、って言ってる奴いるけど、ぶっちゃけ大変じゃないよ.。
SE(俗に言う大手)の方がよっぽど帰宅時間とか遅いし。

644:名刺は切らしておりまして 2009/08/29(土) 23:08:10
>>643
こういうところでも教師の世間知らずっぷりが発揮されるよな。


692:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 08:31:13
国家公務員は民間より2−3割年間給与が高く、さらに地方公務員は国家公務員より
2割年間給与が高いことはデーターからも出ている。
国家財政や地方財政が逼迫しているなか、せめて民間企業並にしろということが
どうして不合理なのだろうか。何も民間企業以下にしろとは言っていない。

その意味でこうした小手先の、手当の是正や廃止だけでは意味をなさない。


693:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 09:12:44
> 国家財政や地方財政が逼迫しているなか、せめて民間企業並にしろということが
> どうして不合理なのだろうか。何も民間企業以下にしろとは言っていない。
財政状況が悪いから給与を下げろ、という意見に対して公務員から反論はあるかな。
待遇を守って国・自治体を借金まみれにしてもいい、破綻させてもいいと考えてるんだろうか。

694:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 10:07:29
>>693
民間に準拠するんじゃないの?
公務員給与は?
問題は人事院の判定だろう。
公務員j給与法に則った本来の体系に
帰結するだけ。

浅ましいよ。必死すぎ。


695:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 10:08:21
>>692-693
給料を減らすなんてのは現実的には限界があるんだから今の高給に見合う職を残して、後は嘱託で回すなり民営化できる仕事はさっさと民営化したりするのが妥当
税金負担を考えると、市町村レベルの地方自治体が今の数必要かという根本的な問題もある

全体の給料を減らすか、少数に絞るか

両方嫌だと言うからだめなんだよなぁ・・・

704:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 10:55:36
>>693
>財政状況が悪いから給与を下げろ、という意見に対して公務員から反論はあるかな。

あるよー
日本の財政が厳しいのは公務員の人件費が高いからではない。
むしろ経済規模からすれば最低水準でしかない。(図表1)
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

それなのに財政が厳しいのは、税率が低いゆえに税収が低いからなんだよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm

例えば、2007年の日本と中国を比較すると、

GDP
日本:4兆3700億ドル 
中国:3兆2800億ドル
経済規模は日本の方が33%も大きいのに…

税収
日本:52兆円
中国:65兆円
税収比較では中国の方が25%も多い。

経済規模が近いところで比較しただけで、政治体制・経済体制が違うので
一概には比較できないけど、日本の税率が低いのは間違いの無いところだよ。


715:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 11:06:16
>>704
文化も習慣も経済状態も日本と異なる海外と比較して何の意味あるの?しかも2005年だぞ。


721:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 11:12:35
>>704
総人件費は少なくても、個人あたりの人件費は世界一高い。
つまりサービス最低(少人数)で非効率(むだな人件費)。
さらに准公務員数や彼らに支払われる経費も考慮してみよう。

>経済規模は日本の方が33%も大きいのに…

総資本形成で嵩上げされた上での数字じゃん。


709:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 10:59:44
>>693
>国・自治体を借金まみれにしてもいい、

日本は過剰貯蓄、過少消費の経済体質なんだから
国が赤字でそのデフレギャップを埋めないと経済が縮小均衡するだけだよ。

橋本行革、小泉構造改革と緊縮財政による財政再建に取り組む度に
デフレ不況に叩き込まれたんだから、明らかな事実を身を以て経験してるだろ?


716:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 11:06:55
>>709
公務員給与以外には使い道はないのかい?


708:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 10:58:30
>>704
とりうるベストな選択が増税だと思うわけね。


717:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 11:08:44
>>708
単に財政状況の改善が目的になればそうなるわな。
国が赤、民が黒の状況を、国が黒、民が赤にするということは即ち増税ということだろう。

現状は民が黒字で過剰貯蓄に回る分を国が国債発行で金を経済の循環に戻しているわけだけど、
その国の赤や国債発行が駄目だとなれば、貯蓄に回る分を徴税して均衡財政を図る他ないだろう。

公務員の俸給削減ではデフレが加速して経済縮小、更なる税収減になるのは自明なことだし。
しかも長期的には人材の低下というリスクを抱え込むわけでさ。


720:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 11:11:42
>>717
民間はやれてるじゃないか
公務員だけ人材の低下リスクを危ぶむことなかれ
不要な人材を集めてるだけだろ
必要な人は残り、不要な人は出ていってもらうのが
市民のため


696:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 10:24:48
>>694
法律に書いてある通りの運用だよ。
公務員の給料は職務と責任に応じて、民間の給与も参考に決まる。
だから、民間の企業の単純な平均にしてはいけない。

職務と責任が類似した民間の人を選び出し、その平均になる。

>>695
給料はあまり下がらないが、人員を大幅カットするのが今の流れ。
両方嫌ってことはない。

697:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 10:29:48
> 職務と責任が類似した民間の人を選び出し、その平均になる。
じゃあ、なんで給食のおばちゃんとか清掃課とかの給与が
民間と乖離してるの?

699:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 10:38:04
>>697
大きく乖離してる民間のほうに問題あるんじゃないか?

公務員の給与を基準に、民間の給与をきめれば文句ないだろ。


711:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 11:01:07
民間企業では早期リストラで定年前の社員に辞めてもらって人件費を抑えてるよね。
地方公務員では実施されてるの?

733:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 11:35:23
>>720
>民間はやれてるじゃないか

そりゃ民間なら同業他社はたくさんあるからね。
人材低下を気にしないという企業が潰れても何も問題はない。
他に代わりはいくらでもいるって状況なのだから。

翻って行政機構の代わりってのはどこにも無いんだよ。

>>721
>サービス最低

これは考え難いけどなぁ。
ジニ係数だって低いし、貧困の程度も低いってことは少ない税金でありながら
富の再配分を巧く出来てるという高効率な状況なわけで。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/kiso160330a.pdf#search=%22%E3%82%B8%E3%83%8B%E4%BF%82%E6%95%B0%20%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%AF%94%E8%BC%83%22
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4653.html

そもそも具体的に何の行政サービスが低いって言うんだよ?

736:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 11:40:21
>>733
非効率は否定できないわけだ。

>そもそも具体的に何の行政サービスが低いって言うんだよ?

具体的に何の行政サービスが世界に誇れるの?
世界一の個人あたり人件費をもらっているのに。

あと、地方公務員のスレで国政を持ち出すのが意図的なものなのか教えて。


738:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 11:46:00
>>733
人材低下って言うけど公務員の人材レベルって高いと思う?
採用時点の学歴とか試験の成績じゃなくってさ。

実際の実務能力とかやる気とかね。


741:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 11:50:35
>>738
一応公務員採用試験をしているわけで、その時点で優秀な人を取っているわけ
後は、首にしやすくするのと、給料に差をつけるしかないよ

ただ、そう変えるなら雇用保険に加入させるくらいはしないとだめ


745:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 11:54:33
>>741
現時点で優秀だとは主張できないってことだよね。
だったら給与もそれなりに下げてくれなきゃ。
無駄に金払わなくてもいいよね。



754:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 12:06:32
>>745
民間では優秀かどうかで賃金を変えるのか?
測り方もはっきりとしない「優秀」かどうかで??
違うだろ。
組織に利益をもたらしたか、組織のためにどれだけ貢献したか、だ。

つまり、公務員組織を変えないと何も変わらん。
公務員の数を減らしていくのが官民双方の妥協点。

まぁ、そうはいってもこのご時世であるから、今の時点で手当は5年前よりも1割減になってるとはいえ、時限立法で給料全体をもう1割減にするくらいはなんとかなるんじゃない?


734:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 11:38:20
>>694>>696-697
国家公務員の給料は職務と責任に応じて、職務と責任が類似した民間の人を選び出し、その給料の平均値になる。
だから、民間の企業の単純な平均より高いが、職務と責任を考えれば妥当な給料になってるよ。
ただし、地方公務員の給料は、必ずしもこの比較が行なわれていないから、給食のあばちゃんが年収800万円など、
職務と責任を考えたら理不尽な高給も存在する。地方公務員もしっかりとした官民比較を行うべきだよ。

740:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 11:50:18
>>736
>非効率は否定できないわけだ。

どこをどう読めばそうなるのやら…

>具体的に何の行政サービスが世界に誇れるの?

その前に>>721で指摘した「サービス最低」ついて具体的に示してくれよ?
改善できるかも知れないし、勉強になるじゃん。

>地方公務員のスレで国政を持ち出すのが意図的なものなのか教えて。

地方公務員の俸給は国に準じるようになってるだろ。
それに国土の均一な発展というのが理想なのだし。

748:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 11:57:09
>>740
>地方公務員の俸給は国に準じるようになってるだろ。

だったら国家公務員の給与改定に関する取扱いの人事院勧告があったのだから、
地方公務員もそれに準じるだけでいいじゃん。

ここで何を論じたいの?


753:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 12:03:31
>>740
>地方公務員の俸給は国に準じるようになってるだろ。

一応、そう言う決まりにはなっているが、必ずしも守らない自治体が存在する訳。
だから、ゴミ回収員年収1000万円、給食のあばちゃんが年収800万円など、
理不尽な高給が存在する。


743:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 11:53:14
公務員の人材というが、人材がそんなに優れているのなら、これ程、国家や
地方に赤字の累積をさせるわけがないやろ。

それに、人材が優れていたら、現状をよく理解して、それに見合った給与を
受け取り、国家、地方の育成に努力をして、早期の回復を目指すよ。
そうした実績のもとにおいて、給与を回復するはずだと思うな。

752:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 12:02:21
雇用保険は敢えて入らないのが公務員の戦術と違うか。
雇用保険にはいれば毎月何千円かの費用を取られる。
大企業に入っていれば、多くの人は首にはならないが費用ばかり
徴収されて、退職時には何百万の掛け捨てになっている。
こうしたものが、中小や零細の首切りの原資になっている。
それでも、サブプライムの起こる前までは、5兆円の積み増しが出来ていた。

公務員も大企業以上に首切りがないやろうから、雇用保険に入らせてどんどん
積み増しの原資を増やすべきだよ。雇用保険ぐらい払えと言いたいな。

760:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 12:13:20
>>752
公務員だけ身分保障する必要もないと思うんだよね。
中途で首切ればいいだけの話で。

あ、もちろん法律なんかは返る前提でね。


763:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 12:16:00
>>743
>国家や地方に赤字の累積をさせるわけがないやろ。

家計や経営の赤字とは違うんだけど。>経済・財政はね。
>>709

>>748
それには別に反論してないが。
そういった仕組みなのだし。

>>752
>雇用保険は敢えて入らないのが公務員の戦術と違うか。

戦術というか人件費抑制策だわな。
保険者は国なんだから公務員を加入させても余計な事務経費が掛るだけだし、
そもそも真面目に勤務してれば首になることは先ず無いのだから
保険料を掛ける方が無駄だよ。

765:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 12:20:30
>>760

>>752
> 公務員だけ身分保障する必要もないと思うんだよね。
> 中途で首切ればいいだけの話で。


汚職・天下りやりたい放題だなwww



767:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 12:24:07
>>753
>必ずしも守らない自治体が存在する訳。

そりゃ地方自治、地方分権の時代だからな。
良い事か悪い事か分からないけど。

総務省は指導や勧告をするだけで強制力は無いわけで。

>>754
>公務員の数を減らしていくのが官民双方の妥協点。

減らしまくってるわな。
国としての仕組は他の先進国と変わり無いけど、公務員数は圧倒的に少ない。
つまり一人当たりの業務範囲が広く重いというわけだな。
であれば、それなりの俸給であるのも当然だろうよ。

あと余談だが、高福祉国家はどこも公務員数が多く、例外なく国民負担率も高い。
つまり公務員削減も限度があるし、やり過ぎれば自己責任が徹底される低福祉の小さい政府になるだろうよ。

772:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 12:30:53
>>767
>あと余談だが、高福祉国家はどこも公務員数が多く、例外なく国民負担率も高い。
>つまり公務員削減も限度があるし、やり過ぎれば自己責任が徹底される低福祉の小さい政府になるだろうよ。

既存の地方公務員(特に中高年)の年収を半減させて、公務員数を倍にすればいい。
サービス向上、雇用の受け皿。


799:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 13:28:44
国家公務員の俺の給料は95によると王将フードサービスと同等か。
地方公務員はまじで不愉快。
あいつらの仕事ぶりを見て俺らを国民が叩く。
公務員って言っても全然違う仕事してるのにねえ。

811:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 13:38:30
提供しているサービスの価値について
簡単に図れんだけに難しいな。

885:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 14:54:55
他人の給料が下がるより、自分の給料が上がるほうが
いいと思わないの?

887:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 14:55:58
>>885

公務員の給与下げたら一般国民の税負担は軽くなる。軽くなれば手取りは増える。



932:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 15:53:01
持ち家で、手当出るってのがいいな。

935:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 15:56:02
公務員の給料は年数かけて少しずつ下がるだろうな。
まあ、仕方ないだろ。

942:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 16:12:00
>>935
いや 無い袖振れない から2割3割当たり前になると覚悟してるよ
ただ、財政赤字の原因がばらまきや不適当な公共事業のやり過ぎなのに、一般職公務員の
責任にされるのだけは腹が立つ
地元住民からの要望で議会が予算を通したんだけどな


958:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 16:44:56
>>942

だったら役人サイドが財政破綻すると抵抗すればよかったのに。自分の給与が下がりそうな時だけ
抵抗してるようでは議会や住民だけ悪いとは言えないだろう。



963:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 16:50:41
>>958
一つ言っとくけど、地方で役人が議員に口答えするなんて不可能だからな


969:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 16:56:28
30歳で手取りは
住宅とか地域いれても23・4万
だから安いと思うが

972:名無しさん@そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 16:57:42
選挙の投票所で監視している公務員は1日約4万円の特別手当が出る。
自宅でも住宅手当とか徒歩出勤でも交通費手当が出たりする。

posted by 2chダイジェスト at 00:05| Comment(0) | TrackBack(1) | モバイル | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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