2009年06月30日

【労働】最低賃金じゃ暮らせない… [06/29]

1:ライトスタッフ◎φ ★ 2009/06/29(月) 15:35:17
昨年7月の最低賃金法改正で、最低賃金を生活保護水準以上の額とすることが
国に義務づけられたが、生活保護水準を下回る「逆転現象」が解消されていない
ケースが多い。厚生労働省の昨年秋の調査では、9都道府県で逆転状況となっており、
「食べていけない」という家庭の悲鳴も。引き上げ額の目安を決める中央最低賃金
審議会が30日に始まるが、不況の影響で経営側の抵抗が予想され、事態改善への
道は険しい。

■9都道府県で「生活保護」以下

最低賃金は物価や賃金事情をもとに都道府県ごとに決められ、これを下回る賃金を
支払った使用者には50万円以下の罰金が科せられる。全国平均は時給703円。
一方、生活保護費は市町村ごとに厚労相が定める。

同省が昨年夏、生活保護費を都道府県ごとの平均値に換算した額と、最低賃金とを
比較したところ、逆転状況だったのは12都道府県。このうち、青森、秋田、千葉の
3県が秋までに最低賃金を引き上げた。現在の状況は同省が調査中。

■手取り月8万

青森県弘前市。縫製工場のパートとして働く赤石景子さん(49)は、10年前から
最低賃金と同額程度の給料で生活している。同県の最低賃金は昨年10月、11円
上がって630円に。赤石さんの時給も10円アップして630円になった。残業代
を含めて月の手取りは約8万円。生活保護と同水準だ。

3年前に夫を亡くし、家賃が月1万5700円の県営住宅で息子3人と生活。
息子たちは病気などで定期収入が望めなかったり、高校生だったりで、
「男3人を食べさせられる状況ではない」と赤石さんは語る。洗濯は4日に1度。
風呂の湯は3日間使い、入浴剤で水の汚れをごまかす。「高校生の三男が大学進学を
望んでも、あきらめてもらう」と言葉少なだ。

■気づかぬ例も

「自分の給料の水準が最低賃金を下回っていても、気づかない例も多い」と、
東北地方の労働組合幹部は指摘する。最低賃金は時給で定められており、
日給や月給で支払われると、実態が分かりにくくなるためだ。

東北地方のトラック運転手の男性の場合、日給9000円で1日15時間働いた。
時給換算だと600円で、最低賃金よりも約30円低く、生活保護の水準以下。
過労で体調を崩し、労組に相談したことで最低賃金以下だったことがわかったという。
労組幹部は「労働者の法律の無知につけ込んだやり方は許せない」と憤る。

同様のケースは首都圏でも。介護施設で働いていた40歳代の女性の時給は800円で
最低賃金を超えていたが、施設は人手不足からサービス残業が常態化。月給を実際の
労働時間で割ったところ700円以下で、最低賃金に届かなかった。

今年度の最低賃金は、労使代表と識者による中央と地方の最低賃金審議会の議論を
経て、都道府県の労働局長が決める。しかし、不況で「引き上げる状況にはない」
(日本商工会議所)と経営側はけん制している。

同志社大の橘木俊詔教授(労働経済学)は「不況であっても、労働者が生活できる
賃金を支払うのが企業の責任だという発想の徹底が必要だ」と話している。

●表/最低賃金が生活保護水準を下回っている都道府県
http://www.yomiuri.co.jp/national/yuragu/img/yuragu090629.jpg

◎ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/yuragu/yuragu090629.htm


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【労働】最低賃金じゃ暮らせない… [06/29]

【関連リンク】

Wikipedia 【 賃金


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(338中) 】


3:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 15:38:23
時給300円の中国人は暮らせて 貯金まで出来るのに
時給600円以上の貰ってる日本人が暮らせないとは
これは、嘘だろ

賃金を安くして行ったのだから、商品が安く買えて生活は楽になってるだろ

5:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 15:40:25
>>3
デフレはよいこと


50:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 16:20:16
>>5
デフレは資産家や公務員に優しく起業者や経営者に厳しい
借りた金がどんどん重くなるから借りた大きな額を動かして大きく商売する
新事業の立ち上げとかがやりにくい

つーか
>9都道府県で「生活保護」以下
って東京都もかよw


18:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 15:46:15
アホくさ 生活保護を減額せい

20:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 15:47:23
>>18
マクロで見れば、生活保護は増額したほうが良い

妬みで経済を判断するのは、愚の骨頂なり



22:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 15:50:50
>>20
労働者の賃金やGDPなどが上がった後に上げるのならその通り。
そうでないなら単なる生保利権の不当な増大でしかない。


23:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 15:51:52
>>20
批判や格差是正を嫉妬と勘違いするのは
世間知らずな人間に特有の2ちゃん脳。


105:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 17:19:24
>>20
その理屈で公務員の給料も上げたほうがいいですね^^


31:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 16:01:10
闇雲に生保拡大したら日本人は今以上に腐ってしまうよ
働くのが馬鹿らしくなり次第に活力がなくなっていくだろう。
常に勤労者の生活水準の方が上でなくてはならない。
先に手を付けるべきは賃金の方だろう。

33:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 16:02:37
>>31
最低賃金と生保はまったくの別問題
一緒にするから妬む
妬むから世の中の味方を誤る
そういうのが参政権を持っているから政策を誤る



36:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 16:04:31
>>33
いつ誰が最低賃金の話をしたのだ?


44:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 16:14:58
31 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:01:10 ID:2BNb6Zp/
闇雲に生保拡大したら日本人は今以上に腐ってしまうよ
働くのが馬鹿らしくなり次第に活力がなくなっていくだろう。
常に勤労者の生活水準の方が上でなくてはならない。
先に手を付けるべきは賃金の方だろう。

36 :名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:04:31 ID:2BNb6Zp/
>>33
いつ誰が最低賃金の話をしたのだ?

37 :36:2009/06/29(月) 16:06:32 ID:2BNb6Zp/
・・・って
最低賃金のスレだね
ごめんよー

変なのが湧かないように晒しておくか。


32:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 16:01:16
最低賃金を制度的に増額するのは愚の骨頂
賃金は労働力の需要と供給のバランスの結果
これには労使のパワーバランスも含まれる

賃金が下落するのは労働側が圧倒的に弱いから
それは企業別労組の慣習のせい
賃金上昇を狙うなら、労働者の連帯が必要

すなわち産業別労組が必要なり


34:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 16:03:01
>>32
なら、生活保護はなおさら減額しないといけないねw
マクロ的にw


38:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 16:07:18
>>32
バブルが弾けて不況になって就職氷河期連中はいっぱいいたから
賃金の下げが止まらなくなった18歳人口が200万程度いた時代だし
単純に供給過剰労働力の…
その後派遣やらなんやらでおかしくなってきた
公共事業やるにしても労働者に回る給料が多けりゃ問題無かったたんだけどね
みな強欲だから中抜きしまくり
有効需要増やさないとどうにもならん


39:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 16:09:43
>>38
労働者が連帯せずに分断されているから
されている、というより連帯したがらないから
たがいに脚の引っ張り合いをしている労働側にも責任の半分はある

政治のせい、経営者のせい、というのは、これこそ甘え



47:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 16:17:21
>>39
同意。

さらに、労働者に限った話じゃないよね。
ここで生活保護批判をしている人とかw


56:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 16:24:54
>>47
生保利権に群がってる人からすれば
自分を批判する人をそう扱いたくなるよねw


64:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 16:30:31
>>56
意味不明

ここもレッテル貼りが増えたね


66:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 16:33:45
>>64
最近の biz+ のレベル低下は激しい
世界金融危機とか騒がれたあたりからこうなってきた
余計な住民が増えた


68:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 16:34:56
>>66
市況板も素人臭いのが増えたし、そろそろ暴落くるかもね。


35:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 16:03:34
>>34
理解力が欠如しておるな


59:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 16:27:41
最低賃金?まだ貰えるだけ良いだろ
こっちはマイナス賃金だ
自営なめるな

88:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 16:58:23
これは労働者の給料を上げ内需を増やせと云う催促だと思うが、
民主党の提案する様な時給千円保証なんてしたら、
ただでさえ足りない資金を何処から絞り出すのなんか目に見えてる。
進むことも戻る事も出来ないのは不幸だな。

90:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 17:00:45
>>88
そこで産業別労組ですよ
国全体で最低賃金を高めに制度化するのは愚の骨頂
そんなことしたら人件費削減のための大量解雇に繋がるよ
産業別労組で、各業界内で経営者と交渉して賃金を決める方式にしないとだめ
じゃないと日本を潰してしまうことになる


100:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 17:11:18
>>90

君の云う通り人件費削減の為に大量解雇が起きるだろう。
だが各業界内で経営者と交渉するのにどの位時間がかかるのか、
それが採用されるのにどの位の時間がかかるか,
それが採用された時には果たしてその案が適当かどうか...
それ以外にも不安要素が多すぎて何がいいのか決めかねる。


103:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 17:16:57
>>100
そこは春闘と同じだからそんなに大変じゃない
問題はそこじゃなくて、産業別労組ができあがるまで
まず現時点で労組側に産業別化のコンセンサスがないし、経営側も相手が強くなるのは困るから邪魔したい

しかし欧米は産業別だし、国によっては派遣にさえ派遣労働者の労組がある
ドイツなどは制度的最低賃金が低いが、各産業別労組が経営側と交渉するから、
産業別の最低賃金は労使のアコードによって決まるので高くなる




104:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 17:17:43
>>100
賃上げ団結やストライキでは抜け駆けが出て瓦解するからね。
いまは海外移転という逃げ道もあるから、難しい。


106:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 17:19:51
>>104
いまは労組が企業別でそれが団体を組んでいるだけの構造だから
各企業ごとに抜け駆けが出てしまう
産業の海外移転を阻止するには、労働側も労使交渉の際に過剰な賃上げを要求しないだけの理性が要る



107:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 17:26:21
>>106

>産業の海外移転を阻止するには、労働側も労使交渉の際に過剰な賃上げを要求しないだけの理性が要る

これだけで無理なのではないのか?GMの例を見ても判る通り、
労働者が自分の生活以外の事を考えられるとは思えない。だからモデレートな賃上げ何て期待出来ないと思う。
最も懸念すべき難所を軽く云ってはいかんよ。


91:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 17:01:19
単発はどうも俺が生保受給者だと思っているらしい


93:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 17:02:46
>>91
「おすすめ2ちゃんねる」が出るようになればいずれバレるよ


94:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 17:03:08
だから、なまぽの話はいらんw
最低賃金をどうやってあげるのか知恵出せよw

110:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 17:34:28
最低賃金で働いてくれる人がいないと利益が出ない
いればいるほど利益が出る

113:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 17:38:19
いまだに、労働法制を遵守しない雇用主が結構いるからなぁ。。

>>110
個人経営の店でもない限り、最低賃金の引き上げが業績に直結するような会社は、
かなり生産性悪いぞ・・・ 市場から退場した方がいいかも。


118:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 17:43:27
>>110
視野狭窄乙
生保厨が賢しげに経済を語るなよw


116:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 17:41:59
>>113
ゾンビ企業を淘汰できるという意味で、最低賃金の引き上げはいいと思った。

ただ、新卒神話の日本でこれをやると、中途は厳しいかもね。


133:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 18:31:35
>>116
労働市場の全体的な設計見直しが必要な感じはするよね

あと最低時給上げ&雇用保護継続を実施した場合に発生する
永久失業者への給付をどうするかという問題はある。
日本だと生活保護だけど。


125:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 17:58:55
なんで中学の必修科目に労働とか税金とかの法律がないんだ

138:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 18:39:06
>残業代を含めて月の手取りは約8万円。生活保護と同水準だ。

はあ?生活保護は17万だろ。

149:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 18:53:38
もうすぐお米のの値段が安くなります。
今は国の政策でお米に補助金を出して値崩れを防止してます。
しかし、大量にお米が余っているので市場に出回ると米の値段が。
お米が安ければ最低限の生活はできます。


161:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 19:34:40
最低賃金じゃ暮らせないとか言う人って
携帯電話持ってたり、軽自動車持ってたり
タバコ吸ったり、パチンコしたり
毎日風呂に入ったり、洗濯機持ってたり
外食したり、コンビニで買い物したり、
ペットボトルの飲み物飲んだり
そんな分不相応の贅沢を積みかさねたりしてるんじゃねえのか?

163:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 19:35:19
最低賃金もっと上げろよ

171:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 19:58:36
普通に毎日働いて月15万円以下って、どうよ。
昭和じゃないんだよ?日本なんだよ?

174:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 20:00:53
>>171
それがお前の価値。
嫌なら、もっと価値を持てばいい。


176:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 20:13:16
>>174
笑わすなよ。価値と労働は比例しない。入った会社・役所で決まってしまう。
お前は、自分でノコギリを轢き家を建てられないだろう?
漁船に乗って魚を釣ってこられないだろう?
どうして生活に必要な労働をして極端な貧富の差がでるのか、少し考えろ。

だいたいが、人の給料が高いと非難する鹿馬は底辺の人間が殆どなんだな。
任天堂は花札を作る零細企業だったが、ゲームで大ブレイクした。
ボーナスにベンツを一台社員に支給した時代もあったよ。
これも駄目なのか?
おまえ、かわいそうな奴だな。


180:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 20:20:25
>>176
のこぎりを引けるならのこぎりを引く仕事につけばいい
魚をとれるなら魚をとれ
もしもそういう仕事に求人がないなら過剰供給
つまり需要がないの
取り合いになるほどの人材なら収入をケチられる事はない
ケチられる時点でそこらの大多数と同じくらいの能力しかないんじゃないの?
それならのたれ死んでも文句は言えないよ


188:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 20:25:52
>>180
需要が無いってほど単純な問題じゃないぞ?そこら辺の問題は
それに才能ある人間はそこらの大多数がのたれ死ぬようだと真っ先に逃げると思うわ
もうちょっと世間を知ろうよ


175:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 20:06:10
ビジネス板だからもう少しまともな書き込みがあるかと思ったら
生活保護費を下げろって・・・。最低賃金ageだろう。
ここの住人のレベルはニュー速+並かよ。

179:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 20:18:38
>>175
アホか。最低賃金を上げれば上げるほど失業者は増えるわ業界は衰退するわで大変なことになるぞ。



182:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 20:20:48
>>179
それは一概に言えないだろう
上げても下げても良くなるといえるし悪くなるとも言える
上げればその分物価が上がり 下げればその分物価が下がるんだから


185:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 20:23:06
>>182
人件費上げて同時に物価があがるのは日本製品だけ。
”日本製じゃないといけないもの”がどれだけある?


183:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 20:22:25
最低時給千円とは言わないが各県一律で50円ずつ上げても良いと思う

190:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 20:27:38
需要が減ってるのに賃金上げるのは無理 賃金上げるならもらえる人が減る

194:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 20:31:21
>>190
国内需要を増やすために賃金を上げないと
…なんて事も言える言葉のマジック
ただ賃金の下落が景気の冷え込みの引き金になったのは過去の事実ですけどね


198:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 20:38:41
>>194
ちょww嘘っぱちを事実認定すんなwww


199:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 20:41:00
ろくに納税しない低所得者。
税金を無駄に浪費する生活保護世帯。
そのくせ教育・医療・福祉のサービスはイッチョマエ。
こいつらに日本を食い潰されかねない。

日本の企業は国際競争が出来るレベルなのだから
内需に頼らないでやって行けるのじゃないか?

最低賃金はまだまだ高い。
バラックに住み、風呂は週1回
テレビも電話も自動車もない
昭和30年代の生活をする層が
20%くらいいてもいいんじゃないか?
怠け者に足を引っ張られて迷惑を被るのは努力した人。
それはおかしいよ。

200:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 20:45:51
仕事しなくても生きられるから能力を磨かないんだよ
だから外国人にも仕事をとられる日本人にあるまじき人材が増えるわけ
負けても生活できたら勝ちにいかない奴が出てきちゃうだろ
その時点で資本主義の屋台骨である競争が成立しなくなる
生活保護はそういう意味で論外の制度なんだよ
労働力を商品として考えたら最低賃金は談合に他ならない
最低賃金がなければ中国と賃金の相場を統一できるとは思わないのか

202:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 20:52:55
>>200
そりゃ先に日教組に言うべきだわ
あいつら勝負するなって今の子供に教育してるんだもん
ただ生活保護と最低賃金はどちらも最低限のセーフティとして必要なんだよ
衣食住足りなくなったらどんどん強盗やら窃盗が増えるぞ?
最近ニュース見ててもだんだん顕著になってる気がするのにさらに加速したらゾッとするわ


201:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 20:47:22
>>198
実感論でサーセンwwww
賃金下げが先か不況が先か…
>>199
その「怠け者」がどのラインかということが問題じゃないかな
例えばホームレスレベルが怠け者だとするならその要件は満たしてるし
最低賃金の層は「賃金」ということはまともな労働してるわけだ
そいつらを怠け者と一括りにするのはどうかと思うぞ

209:下総国諜報員 2009/06/29(月) 21:00:12
日本の労働環境変えないと国が滅ぶ。
諸悪の根源のサビ残を取り締まって、
同一労働同一賃金に近づける。
正社員の基本給は下げてもいいよ。
みんな疲れちゃって活力ないでしょ。

212:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 21:04:46
>>209
サビ残を個人情報保護法並に取り締まれば良いと思うよ
そうすれば暫くすれば本来必要な雇用が生まれる
ただ同一労働同一賃金は難しいと思う…だって皆ペースが違うから
完全出来高性にでもしない限りは


213:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 21:06:44
>>212
サビ残禁止ならば、機械化した人を雇えば良いだろ


215:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 21:08:28
>>213
多分未来はそうなる
ロボットが発展した為に働く所を奪われた人間ってのは滑稽だが


210:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 21:00:53
生活保護、最低賃金要不要について論を固めるのはいいけどさ
底辺が暴走するのに立派な論は必要ないこと、
加藤の例のように攻撃の対象が必ずしも筋の通った方向じゃないこと
この辺は認識したほうがいいよ

240:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 21:56:42
>>210
別のスレにそういった脅しへのかなり的を射た意見があったから転載しておく

28:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 19:45:16 ID:EcVQRh0V[sage]
犯罪で報道されるほとんどが無職や派遣なんだから
そういった人々をあらかじめ監視すればいいだろ
一定身分以下は普通には入居できないようにしてさ
国が派遣身分が住んでいいと認めた地域のみに集めるようにする
そこで警察の監視を強めるとかさ
あとそこの住人は軽い犯罪でも罪が重くするの


241:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 21:57:00
生活保護を現物支給って言ってるやつ、んなことしたら事務コストがえらいことになって
むちゃくちゃな社会負担になるぞ

249:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 22:06:59
>>241
現物支給は現実的じゃないから、
クーポン券での支給が、一番妥当だろうね。
世界的にもそういう流れが主流なんだから。



251:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 22:10:45
>>249
クーポンは無難だな
そう考えると現金支給ってのは国の甘さというか優しさなんだろうね


252:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 22:11:58
>>251
甘すぎだよね  カスバカクズに現金持たせても意味ないのにね(´・ω・`)


253:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 22:13:10
>>252
公務員のことですね?わかります。


261:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 22:19:48
>>253
生活保護を受けてる人って、その公務員にさえなれない真のクズだよ?

お金が無いって言いながら、タバコすって酒飲んで、パチンコやって、国産霜降り牛肉買って・・・

やっぱ現金を持たせるべきじゃないよね? 何を買ったか、すべて管理すべきだよね?



264:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 22:23:00
>>261
ま、何事も必要悪ってありますからねぇ。
そんな奴がいるからダメだ!って言ってたら何もできないよ?
あと、生活保護の不正受給者って生活保護受給者全体の1%しかいないよ。


243:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 22:00:32
現実に生きられないとこまで追いつめられるような人材には無理に生きてもらう必要がない
これがネット世論では最大派閥なの知らない人もいそうだな
国民の10人に1人が参加しているmixiですらそういう意見が多い事実は受け止めてくれ

248:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 22:04:38
>>243
なんかもうつり針大きすぎて何処から突っ込んでいいか判らないよ


254:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 22:14:04
>>248
反論できないなら黙っててくれ
中身に反論できなくなるとすぐに釣り扱いで勝利宣言してくる奴がいるがかなり見苦しいぞ


257:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 22:16:23
>>254
>これがネット世論では最大派閥なの知らない人もいそうだな
>国民の10人に1人が参加しているmixiですらそういう意見が多い事実は受け止めてくれ

反論もなにも・・・つりだろ?これ。
最大派閥って?ソースは?
10人に1人がって・・w 10人に9人は参加してないわけでしょ?
mixi(笑)


260:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 22:19:42
>>257
2ちゃんねるでも最大だろ
ニュース系の板を全部見ればこの板の世論だけが特殊だってわかるはずだが
余裕があったら有名なニュースブログのコメント欄も見てみな


256:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 22:14:25
マジで田舎のハロワは600円台ばっかり

しかしかといって都会で非ブラックの中小企業に交通費数万円かけて面接に行って受かる自信は無い
実家都会組はそれだけで勝ち組だわ

田舎実家って生きてる価値ねーよほんと・・・しかも抜け出せない
田舎を損しても救うという発想はやっぱ必要だよ、どーしようもねーもん

274:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 22:34:19
パートでの最低賃金
正社員での最低賃金

分ければいいのに。


276:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 22:36:27
>>274
下手すると、今じゃ事実上、
パートでの最低賃金額 > 正社員での最低賃金額


275:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 22:36:15
淘汰は必要だぞ
食えない人間が淘汰されれば日本から食えない人間はいなくなる
実際はもう少し複雑だが大方これで間違ってないはずだ
もちろん治安の乱れもあるから民間レベルでの迫害は禁止
相手がホームレスでも殴ったり殺したりすれば犯罪って事な
だから国の管理の元で粛々と進めていくわけだ

280:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 22:43:53
>>275
その淘汰の必要な理由が書いてないな
弱者救済は国力誇示の意味合いもあるんだぜ
そして国民に最低限の安心を与えることにもなる


282:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 22:47:39
>>280
生活保護受給者の90%以上は弱者じゃないよ? 馬鹿者だよ?(・∀・)

馬鹿を救済しても国力誇示にはならないよ 当然、安心を与えることにもならない


287:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 22:51:54
>>280
資本主義経済は競争で成り立ってる
負けても生きていけるなら競争しない事を選ぶ奴も出てきてしまうだろ
さらに負けた奴の保護に金までかかる
だんだんと社会が左に傾いてきてしまうんだよ


296:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 23:10:00
>>287
あまりにも短絡的で目先しか見て無いのな
セーフネットにかかる金は目先の捨て金ではなく
治安であったり平均的生活水準であったり色んな物の維持費なんだよ


297:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 23:12:02
>>296
でも、甘やかせすぎだよね 馬鹿は叩かないとわからないよね



291:中国餃子とロッテのガムアイス 2009/06/29(月) 23:05:01
働かないヤツは自国民じゃねえし

293:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 23:06:15
よし じゃあ中間をとって、住所氏名公開で最低限のクーポン券を支給でいいよ

クーポンの換金がばれたら死刑な(・∀・) あと利用期限はとうぜん設ける


302:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 23:20:11
>>293
発行した自治体限定ってのが欠けてますぜ旦那。
男かどうかは知らんが。

あと今の日本の生活保護は狭く深くだから、
広く浅くに変えるべきではあるけどね。



308:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 23:33:33
厳しいこと言えば、いわゆる生活保護以下の賃金でもやりようによっては貯金できる訳だが
そういう額しか払わない企業は、労働者が生活に疲弊して能力を十分に発揮できないことを考慮に入れない
逆説的だが経営者、役員が頭良くないんだ
あと日本人がどうなっても良さそうな発言してる奴には注意した方がいい

315:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 23:44:29
>>308
突き詰めれば、日本が国際競争に晒され、海外の安い人件費と戦わなくてはいけなくなったのが原因だけどね。
安い賃金で労働者を雇うのは今の時代仕方がない。
そうしないと国内の企業がどんどん淘汰されちゃうから。



316:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 23:48:11
>>315
海外の人件費が上がるまで耐えるしかないね


318:名刺は切らしておりまして 2009/06/29(月) 23:59:50
>>316
その前に日本人の生活レベルが今よりもっと下がるだろうね。
今はちょうど過渡期。



320:名刺は切らしておりまして 2009/06/30(火) 00:04:33
>>318
もう十分下がっているんじゃね?

中国人と同じ野菜喰って、ジュースよりまずい第三のビール飲んで、
何の肉だかわからない肉でできたハンバーグを食ったり、
あげくの果てには贅沢して良いもん喰おうとしたら産地偽装。

こんな生活のために1日12時間は当たり前、
15時間も16時間も働いて、睡眠時間は3〜4時間。
もう、メシの味なんかわからないくらい身体がまいっている。

おまえら、絶対騙されているよ。


323:名刺は切らしておりまして 2009/06/30(火) 00:11:21
>>320
どんなマズくたってハンバーグ食べれてビール飲めるなら十分豊かだよ。



325:名刺は切らしておりまして 2009/06/30(火) 00:14:23
>>323
北朝鮮のような国と比べたらだろ?


331:名刺は切らしておりまして 2009/06/30(火) 01:48:48
最低賃金で生活できないなら、どんどん生活保護申請すればいい。
それで生活保護が激増したら国も少しは危機感もつから。

335:名刺は切らしておりまして 2009/06/30(火) 02:14:00
>>331
財政赤字が一気に増大、その赤字を埋めるために赤字国債を発行しようにも既に限界。
となると、あとは増税しかない。
消費税アップは低所得者にも大きくのしかかってくるので、それだけに頼るわけにはいかない。
となると、所得税の累進課税強化と資産課税の強化へ。
まともに働いて稼いでる人はみんなこう考えるだろう。
「生活保護のために、どうして俺が負担しなきゃならないんだ?」ってね。

生活保護の急増は、生活保護申請者への風当たりを強くするだけだよ。


posted by 2chダイジェスト at 07:01| Comment(0) | TrackBack(0) | モバイル | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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