2009年02月28日

【財政】公的年金、赤字5兆7千億円=金融危機で過去最悪−昨年10−12月期運用実績[09/02/27]

1:DKφ ★ 2009/02/27(金) 19:38:52 ???
公的年金、赤字5兆7千億円=金融危機で過去最悪−昨年10−12月期運用実績

 厚生労働省所管の独立行政法人「年金積立金管理運用(GPIF)」は27日、
公的年金積立金の2008年10−12月期の市場運用損益が5兆7398億円の
赤字だったと発表した。四半期ごとの運用成績を比べると、自主運用を始めた
2001年度以降では過去最悪の赤字幅だ。「リーマン・ショック」に端を発する
世界的金融危機が市場を直撃し、国内外の株価の大幅下落や急速な円高が
足を引っ張った。運用利回りはマイナス6.09%で、01年7−9月期(マイナス
7.84%)に次ぐ低水準となった。

 株式などの市場環境は今年に入ってからもさらに悪化しており、09年1−3
月期についても「楽観できる状況ではない」(GPIF)と厳しい認識を示した。ただ、
年金給付はほとんど保険料で賄われるため、「給付に影響はない」(厚労省
年金局)という。

 運用赤字は2・四半期連続。この結果、今年度4−12月の運用損益は8兆
6738億円の赤字で、利回りはマイナス9.13%に悪化した。(2009/02/27-18:45)

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2009022700796


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【財政】公的年金、赤字5兆7千億円=金融危機で過去最悪−昨年10−12月期運用実績[09/02/27]

【関連リンク】
イザ! 【 年金運用で赤字5.7兆円 最大の運用損
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Yahoo!ニュース 【 年金積立金運用損 10〜12月期拡大 08年度累計、10兆円超え危機
Yahoo!ニュース 【 年金運用、赤字5・7兆円 10〜12月期 損失最大、累計10兆円超も
Yahoo!ニュース 【 年金積立金の運用で5兆7000億の赤字 株価急落で
Yahoo!ニュース 【 年金積立金、過去最大5兆円赤字…運用利回りマイナス6%
Yahoo!ニュース 【 <年金運用>損失5.7兆円 過去最大



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(201中) 】


3:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 19:40:13 q3RsU34i
金融危機のせいにして着服してるに1ペリカ

4:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 19:41:39 23BRaNCs
年金の運用は失敗というほどのことではない。


8:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 19:45:06 RYAZo7YI
まぁプラスの時もあったわけで。景気に左右されるのは全部一緒。

191:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 16:49:13 R4v3FsJO
>>8
公務員用の共済年金はびくともしてないんだけどなwww


17:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 19:51:16 r2OtiLIJ
1兆円損したら
死刑でいいんじゃない?
まじでさ

21:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 19:54:31 MFDuDAEV
>>17
そんなんじゃ、普通の給料じゃ誰もやらないよ。
儲けたら、儲けの一定割合をゲット!という報酬体系にすると、リスクジャンキー
の人が興味を示すかもしれないが。


20:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 19:54:14 sYmRH5tq
いつだれが運用頼んだよ。勝手に掠め取っておいて。。。

>年金給付はほとんど保険料で賄われるため、「給付に影響はない」(厚労省年金局)

↑ 
人のカネだもんね。まったく悪びれてないね。その保険料、だれが払ってるの?
こーゆー感覚で運用されちゃホントかなわん。


28:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:05:05 pfraOIyd
市場で運用する限り当然だ。国民も納得している。
かんぽの宿等で役人が無茶苦茶やって食いつぶしたような問題とは次元が違う。

31:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:08:08 FnaXvauJ
>>28
損失額の桁が違う。
無駄遣いによる損失は年金支給額47兆円から見れば、誤差のうちだが、
運用損は年金支給額に比べて、無視できない。


29:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:05:29 FnaXvauJ
楽観的な人もいるが、かなりの惨状だ。

年金市場運用 5兆円余の赤字
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014455811000.html
市場での自主運用が始まってから昨年度までの累計の運用収益は、
10兆円を超える黒字となっていましたが、今回の赤字によって
黒字額は、1兆7000億円程度まで目減りしました。

33:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:09:33 pfraOIyd
これで社民や共産党やマスゴミがごちゃごちゃ言って運用を止めたりしたら
損が確定してしまうだけ。その方が問題だ。

36:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:12:48 FnaXvauJ
>>33
また、おバカな理論を。
下げ基調ならば、一旦、売却して、底値で買い直した方がよい。


53:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:42:26 21k2/c2N
>>36
お前は傲慢すぎる。そんなことが出来るのは神のみ。
人間に出来るのは信じることだけ。


35:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:11:15 FnaXvauJ
そもそも、国家レベルで見れば、一方で利子を払って国債を発行し、
一方で年金資産をリスクありまくりの運用をするというのは間違っている。

38:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:15:49 0r8XMvIK
6割を日本国債で運用していたようで助かったな・・・。

世界中の年金が消滅した中では大健闘ではないのか?
経済知識0のほとんどの日本人からは
めちゃくちゃ叩かれるだろうけど・・。

40:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:18:00 FnaXvauJ
>>38
経済知識0はお前だ。
大損害を被った私大経営陣や日本も政府系ファンドをやろうと言った
中川(女)と同じレベルだ。


43:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:21:31 0r8XMvIK
>>40

いやさ、去年からの流れだと
日本国債で運用してない限り、
どうやっても損失が出てしまうんだが・・・。

具体的にどうすれば良かったの?


47:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:29:26 FnaXvauJ
>>43
>日本国債で運用してない限り、
自分で答えを出しているではないか。


39:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:16:10 FnaXvauJ
そもそも、リスクというのは、長期的確率的に見れば、実体化するものだ。
リスクを取るといいながら、うまくやれば、ハイリターンの部分だけ享受
できると思うおバカに運用を任せるな。

41:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:19:32 0r8XMvIK
>>39

年利1%の運用でよいなら日本国債を買えばOK
年利3%の運用を目指すなら他の手段も絡める必要がある。

たぶん、日本の年金運用は年利2%程度を目指しているようで
リスク資産が少なくて、この局面では助かったと思うよ。

1年ほど前まで自民党議員の多くや一部の民主党議員は
もっとリスク資産に投資しろっていっていたけどな。
中国やアラブ諸国を見習って国益に見合ったところに投資するファンドを作れってね・・。
ネトウヨさんたちも煽ってた。
そんなことしてたら今頃、年金資産の3分の2が消えうせていた・・・。





45:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:28:22 FnaXvauJ
>>41
今後について、厚労省が無理な運用目標を立てている。
元も子も無くしそう。

年金、2038年度以降「現役所得の5割」…厚労省が検証
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20-OYT1T00011.htm
このうち、「合計特殊出生率1・26」「賃金上昇率2・5%」
「積立金の運用利回り4・1%」などを条件とした「基本ケース」では


48:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:32:00 B6A7vpNw
運用結果と年金支給額を連動させればいいのだが、年金積立金が無くなってから大幅に減額するんだろうね。

49:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:32:09 5z1u1eIy
公的年金の運用調べてみたけど、

2003年の時点で6兆円の累積赤字が存在してる。
2004年度、黒字運用で累積損失が解消される。(フリダシに戻る
2006年度末の時点で運用益の累計は13兆500億円。(なんか黒字に
2007年度、運用赤字は5.8兆円
2008年末、運用赤字は8.6兆円

50:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:33:49 e27KriCE

なんか、株を買っておけば勝手に増えるとか思っている人いないか?
日本企業に投資したら、日本企業が稼がない限り増える訳が無いだろう。

52:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:39:44 21k2/c2N
>>50
> なんか、株を買っておけば勝手に増えるとか思っている人いないか?

投資ってのはそういうこと。無条件にそれを信じる宗教が投資なんだよ。
俺は信じるに値すると思うけどねw


56:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:55:51 hwdPjj++
そもそも去年の10月から12月に年金運用する神経がわからん。
自腹だったら絶対してないだろ

59:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:57:51 0r8XMvIK
>>56

どうしたらよかったの?
数10兆円の資産を売り払っても
そのお金の持って行きところが無いんだよ。

年金運用でできることは
毎日、少しずつ決めたポートフォーリアに従って
資産を買っていくこと。

それ以外のことをやると市場が大混乱する。


57:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:57:20 oQCiISW0
年金給付はほとんど保険料で賄われるため、「給付に影響はない」

独立行政法人「年金積立金管理運用(GPIF)」の存在意義??

結局、官僚が天下りするために作った組織。実質機能していない。



58:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 20:57:50 ZGi39HDx
「年金プラン」の信じられないカラクリ 国民をバカにするな!
http://www.youtube.com/watch?v=mB82cBhzpsM

>賃金上昇率2.5%
>2010年以降世界経済回復
>物価上昇率1.0%
>運用利回り4.1%←★

60:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 21:05:51 RGydR7Jo
役人の失態だ
公務員の給料を半額にして補填しろ

さもないと、暴動だぞ

65:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 21:18:49 C1AMbNx1
>>60
>公務員の給料を半額にして補填しろ

運用益が出たら公務員で山分けする根拠になるんだけど…


62:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 21:12:53 iM1MVYMI
公的年金をへたな職員が運用するから、5兆7千億円もの赤字がでた。
人の金だと思っていい加減な運用をしたのだろう。ずさんな厚生労働省なら仕方が無いが。

その損失が年金保険金不足として、保険料の値上がりに跳ね返ってきたり、
財源不足として、消費税上げをするつもりなのか?

そもそも大切な保険金を株で運用する事自体大問題。

63:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 21:14:44 0r8XMvIK
>>62

>そもそも大切な保険金を株で運用する事自体大問題。

何で運用すべきだとあなた様はお考えですか?


67:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 21:28:02 23BRaNCs
>こいつらマジへたくそ
おめえらに運用まかせたくない
せきにんとらせろ

下降トレンドのときには、年金資金は上手に空売りすれば良いのか。
株価を下げて日本経済を崩壊させれば良いのか。

外国人みたいに売りまくって国を日本人の年金が株価を下げろというのか。


69:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 21:37:16 KbqbEGBN
赤字5兆7千億円ってどうやったらそんなに損を出せるんだw
長期投資でいくなら内需関連(電力・鉄道など)にしろ!

70:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 21:43:37 C1AMbNx1
>>67
>下降トレンドのときには、

むしろ積極的に買い増しすべき。
超長期保有で絶対に黒字になるのだから。
安く買える今こそ買いなんだよ。

>>69
インデックスに応じて株を買い増ししてるだけなんだから
実際に赤字が出たとか言う話じゃねーよ。

年金運用でデイトレなんてしたら規模のデカさからそれだけで
市場が上下してしまうよ。

71:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 21:46:16 qMDBKG3x
日本株を長期保有ねw
この国はまだ経済成長の伸びしろがあんの?

73:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 21:51:18 C1AMbNx1
>>71
外需依存体質が高まってるのは明らかなんだから、
世界経済の成長に合わせた伸びしろは望めるということ。


76:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 21:53:45 EQsMFcil
>>71
株式利益は、成長性に比例し、期待度に反比例する。

極端な話、期待度が極端に低ければ、
成長性ゼロでもかまわない。


72:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 21:48:41 U7iJnvWc
日経平均株価が 3万円まで下落 → 年金運用行政法人「割安だ、買いまくれ」
日経平均株価が 2万円まで下落 → 年金運用行政法人「割安だ、買いまくれ」
日経平均株価が 1万円まで下落 → 年金運用行政法人「割安だ、買いまくれ」
日経平均株価が 8千円まで下落 → 年金運用行政法人「割安だ、買いまくれ」

年金運用行政法人「たった 3箇月で、5兆7398億円の赤字でした。
明らかに運用を間違っていたけど、しかも誰も責任を取らないけど、さらに おまえらの年金が減るけど許してね。えへっ。」

78:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 21:59:13 EQsMFcil
世界大恐慌下、恐慌前の株価頂点で株を買い、
そのままアホールド&配当再投資した場合のケースを
知らない人が多いんだろうね。
(25年で4.4倍となり国債利回りを上回った)

年金なんて長期運用前提なんだから、ほっとけばいい。
むしろもっと買っていいよ。売らなければ問題ない。

80:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 22:11:35 U7iJnvWc
>>78
ID:EQsMFcil が必死すぎるので NG 登録しておきました。しんでください。


81:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 22:12:54 BEW+Ihqf
そもそも年金は国債か銀行定期、下手したら当座が
前提で運用してはいけないはず

中曽根・読売・小泉・竹中は羽目外したな

86:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 22:20:42 0r8XMvIK
>>81

経済の基礎も知らないやつは
2chから去れ。


93:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 22:49:00 BEW+Ihqf
>>86
じゃあ、共済年金も積極運用(笑)して見ろよw

ただの相場維持と株屋のための年金砲してるだけだろ


122:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 03:14:20 lFLIF2sy
>>86
経済の基礎を知らないおバカはお前だ。


96:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 23:02:21 21k2/c2N
>>93
> じゃあ、共済年金も積極運用(笑)して見ろよw

「も」ってなんだ?どっちも大半が国内債券で積極運用なんてしてないぞ。


83:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 22:17:13 NQM1gHRK
去年のまだ「好景気」だったころのまとめな。
アクティブ運用で崩壊しちゃった所が出まくっているのは大きな違いだよな。

公的年金運用Q&A

Q 年金の運用は素人の公務員でなくプロにやらせるべきだ
A その通りです。年金積立金管理運用独立行政法人の職員は素人なのでプロに運用を委託しています。

Q 運用委託先はどうやって決めるの?素人なら委託先も決められないじゃない
A 金融・経済の専門家で構成される運用委員会が実質的に決定しています。

Q サブプライムで大損出したらしいじゃない。許せないわ!
A 平成19年度の第3四半期の運用収益は-1兆5348億円でした。ただ18年度は+3兆6404億円で、平成13年からの合計は+15兆3902億円です。

Q 短期で損しても、長期で儲ければいいんじゃない?
A その通りですがhttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51072098.htmlこういう意見も多いです。

Q 損を出しただと?許さん!運用を受託した金融機関を全て公開しろ!!
A ttp://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h18_p04.pdfのp76〜p78に書いてあります

Q 運用の内訳は?株式にはどれくらい投資してるの?
A 国内債券67%、国内株式11%、外国株式8%、国外株式9%、短期資産5%です。

Q アラブの政府系ファンドとかカスパースみたいにもっと積極運用するべきじゃない?
A アクティブ運用で長期的に市場平均以上の収益率を上げるのは困難との意見が優勢です。
  ちなみに、平成18年度の国内株式は、アクティブ運用の超過収益率-0.16%、パッシブ運用の超過収益率+0.28%でした。


85:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 22:20:32 OxhILvnG
・・おまいら確定拠出年金の運用実績どうなってる?

漏れはかなりマイナスに沈んでしまったお・・。



87:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 22:21:38 F0J3edMJ
年金はHFと違ってデイトレ・スイング運用は無理。
数年〜数十年オーダーの長期投資で結果を出すべき性格のものだから
今が仕込み時だろう


91:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 22:47:05 WsoLZ+c0
共済年金は安全な債権で運用されている。
同じ国民なんだから年金は一元化しろ。
この国に特権階級は必要ない

公務員やりすぎ

94:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 22:54:48 2NMyTYZB
今、年金財源でめちゃくちゃ株を買ってるけど、
こういうのって将来の売り圧力にならんのかな

あと倒産リスク考えてるのかねぇ

124:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 03:19:06 lFLIF2sy
>>94
>今、年金財源でめちゃくちゃ株を買ってるけど、
>こういうのって将来の売り圧力にならんのかな
そのとおり。
年金資産は、少子高齢化が進んだ時に、取り崩して、保険料負担増、
年金支給額減になるのをやわらげるためのものだ。
しかし、数百兆の年金資産を市場から引き揚げる衝撃は極めて大きい。
取り崩せなければ、何のための年金資産なのか。


97:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 23:15:36 5eYGGYVH
株は配当・手数料除けばゼロサムゲームだって言ったらバカにされたんだけど
俺間違ってる?

100:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 23:26:00 luGRfSfB
>>97
お前の理屈がどうであれ結果としてはプラスサムになってる、長期で見ればな


159:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 11:39:22 YOjkcEpF
>>97
会社が毎年利益を残さずに最終利益0円だったらそうだが、
実際は毎年利益を計上しているからプラスになる。
あんた資本主義を理解しているのか?



185:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 14:21:35 vRhZ+dYx
>>97
間違っている。

どんな会社もやがて倒産するから、結局みんな損をする。



119:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 03:11:41 lFLIF2sy
>>100
ウソを書くな。
常に、売りと買いは同額だ。



101:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 23:26:53 KCM0jwHe
>>97
倒産の可能性も除かなきゃいけないとか?


104:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 23:32:13 Lg/P8DTf
>>1
年金運用の人たちは案外優秀ですね

105:名刺は切らしておりまして 2009/02/27(金) 23:44:01 AwDYLZ2Z
>>104
何年か前にも5兆くらいの損失出してた。
ワイドショーとかが狂ったように騒いでいたが、GPIFは動かざること山の如し。
で結局どうなったかというと、その後10兆以上の黒字を上げたことはあまりしられていない、
その間マスコミは静かなること林の如し。

今回の金融危機の大きさを考慮に入れることは大事だが、
今のポートフォリオ以上に安全かつ効果的なものはないのではないかと思う。


107:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 00:22:08 CLcnt0Jo
>>105
> >>104
> 何年か前にも5兆くらいの損失出してた。
> ワイドショーとかが狂ったように騒いでいたが、GPIFは動かざること山の如し。
> で結局どうなったかというと、その後10兆以上の黒字を上げたことはあまりしられていない、
> その間マスコミは静かなること林の如し。
>
> 今回の金融危機の大きさを考慮に入れることは大事だが、
> 今のポートフォリオ以上に安全かつ効果的なものはないのではないかと思う。

えっと、あなたの発言を無条件で信用したとしても、以下の計算になりますよね。
5兆円のマイナス、10兆円のプラス、今回の5兆7千億円のマイナス
合計0円
これを「資産運用」とは、普通は言いません。
運用のための巨額の人件費などの費用も発生していますから。
それで、ワイドショーが どうしたんでしたっけ?

113:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 01:25:07 9HP/CY+C
>>105
104だが久しぶりに調べてみた。6年くらい前の株価下落等でかかえたGPIFの損失が
6兆円超。2006年までの4年間で19兆かせいでプラス13兆円の利益が出ている。
人件費等の手数料は年間200−300億
これなら資産運用といえるんじゃね?
(大人の投資入門術:北村慶より)
ちなみにリスクをとらないで資産運用はできないでしょ。


118:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 03:09:27 lFLIF2sy
>>113
年金市場運用 5兆円余の赤字
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014455811000.html
市場での自主運用が始まってから昨年度までの累計の運用収益は、
10兆円を超える黒字となっていましたが、今回の赤字によって
黒字額は、1兆7000億円程度まで目減りしました。



130:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 07:05:47 LDfa5/w/
708 :山師さん:2009/02/28(土) 07:01:08 ID:Os0zoPGD

年金の年間運用最新版見てみ?

http://www.gpif.go.jp/kanri/kanri03.html

平成13年の運用総額が 26兆2512億円 を海外市場、日本市場で運用

平成20年の運用総額が 90兆4039億円

しかも海外市場での運用赤字が今回5兆円のうち3兆円の赤字が海外市場での運用失敗だ。

なんで平成13より年金下がっている(給料、人口比率)のに運用率が3倍近く株式市場に運用してるのが怖い。

131:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 07:53:08 k5P3GEKR
もう年金制度の主旨が、厚労クソ官僚にネジ曲げられて、完全に崩壊してんじゃねぇかよ!

 
−5.7兆円って…

 
国家予算4年分以上の額だろ!!
 
運用失敗ってどころの話しじゃねぇよ!
 
年金制度は厚労クソ官僚どもの勝手なギャンブル運用の為に、強制的に国民から徴収する横領制度そのものだ!
 
速やかに年金制度を廃止し、厚労・社保庁の馬鹿どもの年金分を全て差し押さえて弁済させろ!!



132:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 08:11:01 iYZyPR26
>>131
お前はどこの国に住んでいるんだ?


135:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 08:29:33 jJK90xpk
給付には問題ないんならもう運用するなよw存在意義ゼロw
役人が赤字垂れ流しの宿つくったりファンド保有株買取機構みたいなマネする必要なし

144:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 09:28:40 54a1e4SE
年金の運用は超長期だから気にすることはない

148:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 09:49:47 58L4lN3e
みんなバカばっかだな。

短期での運用成績でうだうだいってるやつばっかりw

資産運用とはそんなもんじゃないのに。

短期でふやしたり減らしたりってのがしたいなら、デイトレでもやってバクチのまねごとでもしとけ。
だれもがBNFになれるわけじゃないから、損しても人のせいにすんなよ。情弱ども。

158:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 11:38:07 biSbjW8j
>>148
おいおい、長期でやってる奴なんてみんな損してるだろうが
日経平均なんてちょっぴりリバがあっただけで89年から今までずーーーーっと下落トレンドなんだぞ?
年 大発会始値 年間最高値 年間最安値 大納会終値
1986 13,130.37 18,996.12 12,871.89 18,701.30
1987 18,702.64 26,646.81 18,525.86 21,564.00
1988 21,551.20 30,264.36 21,148.26 30,159.00
1989 30,165.52 38,957.44 30,082.81 38,915.87
1990 38,921.65 38,950.77 19,781.70 23,848.71
1991 23,827.48 27,270.33 21,123.90 22,983.77
1992 23,030.66 23,901.89 14,194.40 16,924.95
1993 16,980.23 21,281.03 15,671.97 17,417.24
1994 17,421.64 21,573.21 17,242.32 19,723.06
1995 19,724.76 20,023.52 14,295.90 19,868.15
1996 19,945.68 22,750.70 18,819.92 19,361.35
1997 19,364.24 20,910.79 14,488.21 15,258.74
1998 15,268.93 17,352.95 12,787.90 13,842.17
1999 13,779.05 19,036.08 13,122.61 18,934.34
2000 18,937.45 20,833.21 13,182.51 13,785.69
2001 13,898.09 14,556.11 9,382.95 10,542.62
2002 10,631.00 12,081.43 8,197.22 8,578.95
2003 8,669.89 11,238.63 7,603.76 10,676.64
2004 10,787.83 12,195.66 10,299.43 11,488.76
2005 11,458.27 16,445.56 10,770.58 16,111.43
2006 16,294.65 17,563.37 14,045.53 17,225.83
2007 17,322.50 18,300.39 14,669.85 15,307.78
2008 15,155.73 15,156.66 6,994.90 8,859.56
まさか株は「会社への投資です」とかいう証券マンのセールス真に受けちゃってる人?www
上がる株がいい株で下がる株が悪い株なんだよ
いい加減気付けよ

長期じゃ絶対に勝てないっつうの


160:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 11:41:00 zSN69XuG
>>158

年金運用の話しているのに高々20年のデータでどうするの?
最低でも50年は出してね。よろしく。



162:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 11:44:00 biSbjW8j
>>160
まさか、年金があと50年ももつとか本気で信じちゃってるの?
君サンタクロースとかキャベツ畑とか信じてる子?


200:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 18:13:28 ZMsIjEZQ
>>160

正直な話、年金なんて長期的に耐えられない制度ってのが常識だし。

ビスマルク自身が、年金は破綻するって認めてるし。


163:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 11:44:48 zSN69XuG
>>162

いいからまず50年のデータを持ってこい。
それから話は聞いてやるから。



170:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 12:17:31 M7bLdNY1
>>163
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/60720.html

じゃまず
・消費税を年金に充てないとあと8年で年金破綻するってのを否定してくれ。
・日銀でさえも株価買い支え開始シルって言う今の株価が健全であると証明してくれ。
・現在の為替ドル/円が100円まで上げているのが年金でない事を証明し、この損失が年金に跳ね返らない事を証明してくれ


172:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 12:31:23 OnbkaNoc
>>170
小学生でも出来る過去60年分のグラフの提示に対する
御褒美にしては欲張りすぎてないか?

神に問うたなら、お前の命を捨てるなら答えてもいい、と言われるレベルだぞ。


174:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 12:37:47 zSN69XuG
>>170

はあ? 年金資金で株式を長期運用することは損か得かって話だろ?

お前が日本の公的年金制度そのものの話したいのはわかったから
別のところでやってこい。

それとな,データ出すならきちんとしたところから持ってこいよ。

http://www3.nikkei.co.jp/nkave/data/index.cfm

ちなみに50年前の 1959/2/27は 716.19円な。

で,株式の長期運用についてどんな結論が出せる?
頭が弱くて利回り計算もできないか?





176:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 12:49:10 M7bLdNY1
>>174
http://www.nicovideo.jp/watch/sm496869

このうちどれだけの企業が残っているよ?

インフレしただけじゃん?


199:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 18:12:09 ZMsIjEZQ
>>174

> ちなみに50年前の 1959/2/27は 716.19円な。

大卒初任給は20倍以上になっているから
平均株価は少なくとも15000円以上でないと
お話しにもならないような。


日本株って本当にパフォーマンス悪すぎ。


178:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 12:57:14 zSN69XuG
>>176

パッシブ・インデックスなのに個別の企業の存続の話を
してどういう結論を出すの?

インフレしただけ? はは,自慢しなくてもいいですよ。
インフレなんて話はみんな知っています。

はい,定性的な話はいいですよ。定量的な話,数字を出しましょう。
で,平均株価の利回りはどれだけ?
インフレだというならGDPデフレーターは?
平均配当利回りの推移は?

データを出して計算した結果としても株式の超長期運用は損であるという
話を出せたらすごいと思うよ。




184:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 14:03:59 M7bLdNY1
>>178
過去の例は、今後には通用しないから意味ないよ
山一証券が倒産したときが国内の長期運用の終焉だろ
野村證券が今後黒字になるならまだ望みがあるんじゃないの?



192:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 17:17:29 zSN69XuG
>>184

まったくもって意味不明。
パッシブ・インデックスの終焉の根拠が山一證券の倒産?
うっはー。

よくわからん思い込みじゃなくて数字を出せって言ってるでしょ。
きちんと発表できたら2chじゃなくて世間で褒められるよ!。


171:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 12:27:36 M7bLdNY1
>>163
あ、それと
ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/20a.nwc
この辺の事も100年先見りゃ問題ない根拠を示してくれ

ついでに
社会保険庁の職員自体が年金はすでに破綻してるって言ってる事も
否定できる根拠を示してくれ



161:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 11:41:36 m+JygvI4
>>158
もっと長期で、50年レベルでみましょう。年金運用に終わりはないから。


150:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 10:01:38 8yuOxinV
米国では運用は国債のみに限られてるらしいね
まぁ向こうは事情が違うけど

154:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 11:01:16 zSN69XuG
>>150

> まぁ向こうは事情が違うけど
を無視して日本の運用が変と書く人もいるけど。
401Kはすごいことになっていると思うけどなあ。

あと個人でなら運用期間を10年ぐらいで考えるけど
国は100年で考えても問題ないってこと。



155:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 11:03:30 uYf3OPQN
>>150

ソースは?

カルパースなんかは日本株まで買ってたと思うけど



152:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 10:12:18 fGSNCSr/
通算黒字ならいいんじゃね、こんな馬鹿でかい金を
この金融危機でうまく運用なんてそうそうできるもんじゃないし

157:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 11:33:39 54a1e4SE
カルパ―スは国じゃないけど公的年金であることには違いはない

164:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 11:45:22 JgZFxAk/
>>157

カルパースはマイナス 22%らしいね


175:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 12:48:59 OubmUbew
20年後30年後、世界経済の拡大やBRICSの成長、インフレの進行が続いたあと、グローバルな投資に
リスクを取りながら、成功した年金ファンドが出てくれば、「ほら!見てみろ!○○国の年金
運用は15パーセント以上の成績を上げているじゃないか!それに比べて日本の年金は何やってんだ?
責任者出て来い!腹を切れ!」なんて言うんだろうな。多分こう言う輩は、
ここで責任取れと言っている人間と同人物だと思う。


179:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 12:59:18 M7bLdNY1
>>175
GDPが上がり続けるならまだイイが、今回下がったろ
年金資金→信託会社は売りやってねー、買いしかやってねーよ
その買いもインサイダーしまくりじゃねーか

売りで儲けさせて貰っているから良いけどね


177:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 12:55:54 RJePqUFT
日本株だけとれば長期でも
十分壊滅する可能性はあるけど
同時にまぁ国債もパー

配分いじって外債、外国株に投入は
到底合意形成は無理だろう

なんか色々駄目臭い

180:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 13:00:13 Jv2rIsin
>>177
下落に伴って外株外債に投入しまくってるけど

やっぱり基本に忠実にアセットミックス維持のパッシブ運用が一番なんだから
気にせずガンガン買えばよろしい

でも中の人も赤字とかいうわけの分からん見出しには閉口してるだろうなw
どうせ情報開示するなら時間加重収益率とか、せめて累積リターンのグラフでも出してやればいいのに


183:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 13:20:05 biSbjW8j
>>172
いやおれは>>170じゃないよ

っていうか「トレンド」の意味分かってる?
今下がってるし、これからも下がるよねって話してるんだけど
>>162は年金運用に終わりはないってとんんちんかんな言葉に反応して、いやいやそれはないだろ、と、だが本筋はそこじゃなく)


下がってるときに買い向かうなんて相場の肥やしだろってこと
年金みたいなでかい資金動かすときは基本は順張りが正しいし
下がってるんだから黙って下値叩いてればいいだけの話だろと

まあ、年金がそれやると叩かれるから
実際には短期で細かく動かすしかない
下げトレンドに長期で突っ込むなんて肥やし以外の何者でもない

194:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 17:47:01 O4vu4u1c
>ただ、 年金給付はほとんど保険料で賄われるため、「給付に影響はない」(厚労省 年金局)という。


アホめ
どういう頭してんだ
頭大は

195:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 17:51:28 e+ovjTz8
>>194
(俺が担当外れるまで事が大きくなりませんように)


196:名刺は切らしておりまして 2009/02/28(土) 17:53:51 +ZnA0Xl2
>>194
その〜保険料払ってる層が、給付対象になった時、どうなるの?w


posted by 2chダイジェスト at 19:02| Comment(0) | TrackBack(0) | モバイル | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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