政府は、大学などでの研究活動の経験がありながら就職難に苦しむ「ポストドクター」の雇用を促すため、
中小企業などが資金を出し合って作った研究組合に対する補助制度を今春、創設する。
組合が雇用する研究者5人まで、1人あたり最大で210万円の賃金を補助。
組合参加者の3分の2以上が中小企業の場合は、日本政策金融公庫の低利融資を受けられるようにする。
景気後退で企業の研究開発が停滞し、競争力が低下するのを防ぐねらいもある。
ポストドクターは学部卒と比べて初任給が高いうえ、
「専門性は高いが柔軟性にかけるとの先入観を持っている企業もある」（文部科学省）ため、就職戦線は厳しさを増している。
昨年3月の就職率は63%と学部卒の97%を大幅に下回った。
就職先も多くは大学の雇用期限のある研究職で、企業への就職は低調だ。
厚生労働省は大学以外での雇用を促すため、中小企業労働力確保法の対象を、政令改正で研究組合にも拡大。
組合が新たに研究者を雇用する場合だけでなく、
大企業からの派遣を受ける場合でも5人まで最大で1人あたり180万円を補助する。
そのうえで、研究組合の設立を促すため、鉱工業技術研究組合法を半世紀ぶりに抜本改正する。
研究組合は、共同出資で設立する新会社よりも税制上有利だが、
研究成果をもとに事業展開するさいには、一度解散・清算して別に事業会社を設立する必要がある。
また、同法によって鉱工業に関する研究に限定されており、使い勝手が悪いとされ、
経済産業省によると現在は全国で32組合しかない。
このため、法改正により組合から株式会社に衣替えできるようにする。
法律名を技術研究組合法とし、研究テーマを産業技術全般に拡大。
設立手続きなども簡略化する。
経産省は、法改正により年間150以上の組合が設立されると見込んでいる。
ソース：FujiSankei Business i
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200901100056a.nwc
中小企業などが資金を出し合って作った研究組合に対する補助制度を今春、創設する。
組合が雇用する研究者5人まで、1人あたり最大で210万円の賃金を補助。
組合参加者の3分の2以上が中小企業の場合は、日本政策金融公庫の低利融資を受けられるようにする。
景気後退で企業の研究開発が停滞し、競争力が低下するのを防ぐねらいもある。
ポストドクターは学部卒と比べて初任給が高いうえ、
「専門性は高いが柔軟性にかけるとの先入観を持っている企業もある」（文部科学省）ため、就職戦線は厳しさを増している。
昨年3月の就職率は63%と学部卒の97%を大幅に下回った。
就職先も多くは大学の雇用期限のある研究職で、企業への就職は低調だ。
厚生労働省は大学以外での雇用を促すため、中小企業労働力確保法の対象を、政令改正で研究組合にも拡大。
組合が新たに研究者を雇用する場合だけでなく、
大企業からの派遣を受ける場合でも5人まで最大で1人あたり180万円を補助する。
そのうえで、研究組合の設立を促すため、鉱工業技術研究組合法を半世紀ぶりに抜本改正する。
研究組合は、共同出資で設立する新会社よりも税制上有利だが、
研究成果をもとに事業展開するさいには、一度解散・清算して別に事業会社を設立する必要がある。
また、同法によって鉱工業に関する研究に限定されており、使い勝手が悪いとされ、
経済産業省によると現在は全国で32組合しかない。
このため、法改正により組合から株式会社に衣替えできるようにする。
法律名を技術研究組合法とし、研究テーマを産業技術全般に拡大。
設立手続きなども簡略化する。
経産省は、法改正により年間150以上の組合が設立されると見込んでいる。
ソース：FujiSankei Business i
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200901100056a.nwc
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2ch 【 【雇用】政府、就職難に苦しむ「ポストドクター」の雇用を促すため、中小企業向けに賃金補助制度を創設 [09/01/10] 】
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Yahoo!ニュース 【 ポストドクター賃金補助 中小向けに１人２１０万円 今春開始 】
Yahoo!ニュース 【 博士号 取っても食えぬ「科学立国」 ポストドクター就職支援 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(215中) 】
5：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 10:25:42 4/8T74oH
使えないポスドクをいっぱい作ったのは文科省の方針だったでしょうに。
責任とるのは文科省でしょう。
責任とるのは文科省でしょう。
10：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 10:36:14 V6vvcfMO
>>5
最初、迷っていた文科に
「開発だけでは駄目だ！基礎研究もできる人材が欲しい！積極的に採用するよ」
と甘い言葉で誘惑し、いざ博士が就職時期になると
「不況だからやっぱり無理wwwあー？約束知らねぇよ！現実は甘くねぇーんだよ！」
と手のひらを返した企業連中にも責任の一端はあると思う
この件に関しては文部科学省だけを責めるのは酷だろう
最初、迷っていた文科に
「開発だけでは駄目だ！基礎研究もできる人材が欲しい！積極的に採用するよ」
と甘い言葉で誘惑し、いざ博士が就職時期になると
「不況だからやっぱり無理wwwあー？約束知らねぇよ！現実は甘くねぇーんだよ！」
と手のひらを返した企業連中にも責任の一端はあると思う
この件に関しては文部科学省だけを責めるのは酷だろう
9：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 10:32:48 q5jeolRH
ていうか、中小企業のほうが高学歴者は使いにくいと思うぞ
高卒ばかりの会社を大卒が受けて敬遠される、って話もよく聞く
高卒ばかりの会社を大卒が受けて敬遠される、って話もよく聞く
11：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 10:36:15 LrSLQtQe
だって、未経験者に高い給料を払わないといけないからね。
その差額を生涯国が埋めていくわけにも行かないし、
その差額を企業側が負担していくのもつらいし、
その差額をドクター側が減額を申し出て、一生過ごすのも無理だし・・・。
補助程度では埋まらない溝かも。
その差額を生涯国が埋めていくわけにも行かないし、
その差額を企業側が負担していくのもつらいし、
その差額をドクター側が減額を申し出て、一生過ごすのも無理だし・・・。
補助程度では埋まらない溝かも。
24：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 10:51:35 HFpnIW0m
>>21
コネを評価するなとは書いてない
しかしコネにしても給料の増額にはあんまり影響しない。
中途採用の月給というのがだいたい年齢で決められていて、
どんなに能力があっても、給料が3倍になるということはない。
つまり日本では、能力で給料が決まるのはスポーツ選手くらいだな。
コネを評価するなとは書いてない
しかしコネにしても給料の増額にはあんまり影響しない。
中途採用の月給というのがだいたい年齢で決められていて、
どんなに能力があっても、給料が3倍になるということはない。
つまり日本では、能力で給料が決まるのはスポーツ選手くらいだな。
35：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 11:00:14 Qigfc0CU
>>24
能力至上主義ってことね
最もこれに近い業界は大学の若手就職事情
どこの公募でもこれまでの実績（研究＋教育など）がしっかり評価されるし
自分が努力して作り上げたコネや人脈もちゃんとプラスになる
そこからあふれたってことは業界からダメの烙印を押されたってことだから
どこへ行っても通用しないだろう
能力至上主義ってことね
最もこれに近い業界は大学の若手就職事情
どこの公募でもこれまでの実績（研究＋教育など）がしっかり評価されるし
自分が努力して作り上げたコネや人脈もちゃんとプラスになる
そこからあふれたってことは業界からダメの烙印を押されたってことだから
どこへ行っても通用しないだろう
40：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 11:07:17 HFpnIW0m
>>35
漏れは能力至上主義はそんな好きではないが、、、
そもそも
”企業が能力が高い人材を高い給料を払ってでも欲しいと思っている”
という前提が成立しないと、
「能力が高い人間」の中でもさらに特殊な条件がつく博士持ちの人間を
労働市場が吸収できることはないだろうってこと
漏れは能力至上主義はそんな好きではないが、、、
そもそも
”企業が能力が高い人材を高い給料を払ってでも欲しいと思っている”
という前提が成立しないと、
「能力が高い人間」の中でもさらに特殊な条件がつく博士持ちの人間を
労働市場が吸収できることはないだろうってこと
42：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 11:14:55 saHKdHZl
>>40
その前提は成立しているよ。
”企業が高い売上・利益をもたらす能力が高い人材を高い給料を払ってでも欲しいと思っている”
だけど。ただ、当然だけど高い売上・利益をもたらすことが保証されてない
以上、必ず雇うかどうかとか、高い給料になるかどうかはわからない。
そこを保証できるなら間違いない。
その前提は成立しているよ。
”企業が高い売上・利益をもたらす能力が高い人材を高い給料を払ってでも欲しいと思っている”
だけど。ただ、当然だけど高い売上・利益をもたらすことが保証されてない
以上、必ず雇うかどうかとか、高い給料になるかどうかはわからない。
そこを保証できるなら間違いない。
45：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 11:21:33 HFpnIW0m
>>42
>だけど。ただ、当然だけど高い売上・利益をもたらすことが保証されてない
>以上、必ず雇うかどうかとか、高い給料になるかどうかはわからない。
これって、人を雇うのに雇う側はリスクとらないってことじゃないか？
使いこなす側には能力がいらんってことだよな
>だけど。ただ、当然だけど高い売上・利益をもたらすことが保証されてない
>以上、必ず雇うかどうかとか、高い給料になるかどうかはわからない。
これって、人を雇うのに雇う側はリスクとらないってことじゃないか？
使いこなす側には能力がいらんってことだよな
50：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 11:43:23 saHKdHZl
>>45
実際にはある程度雇っているわけだからリスクは取っている。
結局、ポスドクの需要に対する供給が多すぎる点が問題。
これが
・専門領域が先鋭化しすぎたことによるミスマッチなのか、
・日本の産業構造が高付加価値型でないので需要がないのか、
・日本の企業組織がポスドクの基礎能力を応用活用できないのか、
・日本の学術機構が産業人に向かないポスドクを量産してるのか、
・専門を基盤に起業できるほど専門性を高められてないのか、
のいずれなのかはわからない。個々人ごとに違う事情だと思うけど。
実際にはある程度雇っているわけだからリスクは取っている。
結局、ポスドクの需要に対する供給が多すぎる点が問題。
これが
・専門領域が先鋭化しすぎたことによるミスマッチなのか、
・日本の産業構造が高付加価値型でないので需要がないのか、
・日本の企業組織がポスドクの基礎能力を応用活用できないのか、
・日本の学術機構が産業人に向かないポスドクを量産してるのか、
・専門を基盤に起業できるほど専門性を高められてないのか、
のいずれなのかはわからない。個々人ごとに違う事情だと思うけど。
63：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 12:12:32 HABOU6s7
>>50
･放っておくと企業の利益を考えず、自分の研究を始める。
･わがまま。
も、理由に加えておいてください。
本当に頭の良い人なら、別分野でも成果をあげることができると思う。
ただ、博士課程に行っておきながら、いかに楽なラボに入るかが課題だったような人はな。
･放っておくと企業の利益を考えず、自分の研究を始める。
･わがまま。
も、理由に加えておいてください。
本当に頭の良い人なら、別分野でも成果をあげることができると思う。
ただ、博士課程に行っておきながら、いかに楽なラボに入るかが課題だったような人はな。
13：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 10:38:59 72y7QoJx
年越しﾎﾟｽﾄﾞｸ村を作ればよかったのに
27：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 10:56:12 rpfAHxYV
最近ワークシェアなんて言葉が流行りなようだが、あんなもんやってたら理系の有能な人材にカネがいかなくなる。
ワークシェアなんてやったら、生産部門の非効率を温存することになる。
結果、研究開発部門の賃金に下方圧力がかかることになる。
有能な人材は他社なり海外に流出してしまい、国全体の競争力が失われる。
日本企業は有能な人材にはもっと沢山の賃金を出すべき。
逆に、それ以外の連中の首はどんどん切るべきだ。
いっぱい勉強していっぱい知識と技術のある奴が報われない社会ってのはどうにかしたほうがいい。
ワークシェアなんてやったら、生産部門の非効率を温存することになる。
結果、研究開発部門の賃金に下方圧力がかかることになる。
有能な人材は他社なり海外に流出してしまい、国全体の競争力が失われる。
日本企業は有能な人材にはもっと沢山の賃金を出すべき。
逆に、それ以外の連中の首はどんどん切るべきだ。
いっぱい勉強していっぱい知識と技術のある奴が報われない社会ってのはどうにかしたほうがいい。
29：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 10:57:44 +9TvqlQH
18の様な、正論が叩かれるのが、コネ社会の証明
駄目だｺﾘｬ
駄目だｺﾘｬ
33：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 10:59:56 V0DAm06p
１．組合に対し、一人あたり最大２１０万円を補助
２．組合員は最大５人まで
３．組合の参加者の３分の２以上が中小企業なら低利融資を受けられる
ということ？
無職の野良ドクターが５人集まって
１と２だけで最大1050万ゲットうまーできる？
活動の実態がなければ無理そうだな。
２．組合員は最大５人まで
３．組合の参加者の３分の２以上が中小企業なら低利融資を受けられる
ということ？
無職の野良ドクターが５人集まって
１と２だけで最大1050万ゲットうまーできる？
活動の実態がなければ無理そうだな。
49：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 11:38:42 dyJhuMxu
博士行きたかったら一旦、修士で大企業の研究職に就職すべきだと思うんだよなー
で、2、3年働きながらジャーナルをこっそり書いて、それ持って大学の研究室へ。
そうすれば、1、２年で卒業できるし。
そもそも博士って修士と違って授業もほとんどないから働きながら通う事だって可能なんだよな。
まぁ、化学、基礎物理系は働きながら通うのは厳しいと思うけど。
で、2、3年働きながらジャーナルをこっそり書いて、それ持って大学の研究室へ。
そうすれば、1、２年で卒業できるし。
そもそも博士って修士と違って授業もほとんどないから働きながら通う事だって可能なんだよな。
まぁ、化学、基礎物理系は働きながら通うのは厳しいと思うけど。
51：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 11:45:08 LrSLQtQe
>>49
ただ大企業でも、研究職に就職できる層って少ないからね。
分野が特殊だと、大企業では研究していない場合も。
そういう人(企業が取り扱っていない分野の学生)が、研究職として採用される素養はあんまりないし・・・
で、ドツボにはまっていくのがいいかといわれると、そういうわけじゃないけど。
ただ大企業でも、研究職に就職できる層って少ないからね。
分野が特殊だと、大企業では研究していない場合も。
そういう人(企業が取り扱っていない分野の学生)が、研究職として採用される素養はあんまりないし・・・
で、ドツボにはまっていくのがいいかといわれると、そういうわけじゃないけど。
52：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 11:46:12 JQlIxocR
昔は教授に３０代後半くらいまで滅私奉公すれば、何らかの大学で教員になれたけど、
今は、滅私奉公してお払い箱だからね。
それを知らずに進学しちまった最初のポスドク世代は可哀想だけど、
これから大学院にいって、ポスドクになりたいと言う奴は、
よっぽどの自惚れが強い奴か、情報弱者としか言いようが無い。
今は、滅私奉公してお払い箱だからね。
それを知らずに進学しちまった最初のポスドク世代は可哀想だけど、
これから大学院にいって、ポスドクになりたいと言う奴は、
よっぽどの自惚れが強い奴か、情報弱者としか言いようが無い。
58：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 11:56:51 JQlIxocR
64：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 12:14:36 cGJl/NBY
>>52
博士倍増計画で尻拭き紙程度の論文しか書けないような本来なら
ドクターなんかになれねーような水増しオーバードクターだからな。
２重に意味で無能力。社長から末端の一人一人まで戦力としてたたかってる中小企業
はとても無理だろ。会長が経○連とか与党への圧力団体で正月早々酒飲んで遊んでる
ような大企業以外無理。
博士倍増計画で尻拭き紙程度の論文しか書けないような本来なら
ドクターなんかになれねーような水増しオーバードクターだからな。
２重に意味で無能力。社長から末端の一人一人まで戦力としてたたかってる中小企業
はとても無理だろ。会長が経○連とか与党への圧力団体で正月早々酒飲んで遊んでる
ような大企業以外無理。
59：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 11:58:09 KVirCKeB
ガチで使える技術とか研究してたんなら採用してもいいけど
フランス文学とか○○国の歴史を研究とかされても、正直採用できないんだがｗｗｗ
フランス文学とか○○国の歴史を研究とかされても、正直採用できないんだがｗｗｗ
61：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 12:01:24 saHKdHZl
>>59
並みの人間以上の知的レベル（調査・課題発見・考察・対処・提案）が
期待できるので、その能力を応用しようという考えとか組織体系になって
ないのが企業側の問題だよね。
自社の業務なんて大卒程度の学力で十分だし、あとは真っ白なほどいい、という
思惑が見えるわけで。
並みの人間以上の知的レベル（調査・課題発見・考察・対処・提案）が
期待できるので、その能力を応用しようという考えとか組織体系になって
ないのが企業側の問題だよね。
自社の業務なんて大卒程度の学力で十分だし、あとは真っ白なほどいい、という
思惑が見えるわけで。
65：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 12:15:31 pW3YYcAu
82：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 12:57:04 iOatlyNT
>>61
およそここ１０年の日本政財界の基本方針
資本の寡占統合を進める
垂直関係で中間業者を削減する
選択と集中で業種を削減する
ホワイトカラー数を極小化する
全労働者に占める非正規単純労働者率を極大化する
上場企業とブラック事業の媒介に証券化とファンドを使う
さて全体として知識労働者の需要は
１．増えた、２．減った、３．ものすごく減った―のどれですか？
およそここ１０年の日本政財界の基本方針
資本の寡占統合を進める
垂直関係で中間業者を削減する
選択と集中で業種を削減する
ホワイトカラー数を極小化する
全労働者に占める非正規単純労働者率を極大化する
上場企業とブラック事業の媒介に証券化とファンドを使う
さて全体として知識労働者の需要は
１．増えた、２．減った、３．ものすごく減った―のどれですか？
66：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 12:19:25 oEeNqV9I
Ｄで大手の研究職いけた奴は勝ち組でおｋ？
68：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 12:25:37 RT7EmXWE
>>66
本当に研究が好きで退職までそのモチベーションを維持できる上にある程度の
成果を上げてポジションを維持できた奴は勝ち組でおｋじゃね？
国Ⅰ受けて技官にでもなった方がマシだったって４０で某大手企業を早期退職
したおっちゃんがいってた。
本当に研究が好きで退職までそのモチベーションを維持できる上にある程度の
成果を上げてポジションを維持できた奴は勝ち組でおｋじゃね？
国Ⅰ受けて技官にでもなった方がマシだったって４０で某大手企業を早期退職
したおっちゃんがいってた。
72：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 12:36:02 HABOU6s7
"博士は企業に入ってからとるもの"
大手製薬の社員さんから聞いた言葉です。
コネの話が出ているので。
自分の勤務先は8割がコネ採用。研究員はオール博士。
就職先のない博士を社長がコネ採用で採り続けた結果です。
使う側も使われる側も仕事の仕方がわからず、ぐだぐだ。
会社が潰れたら、博士たちは転職できないでしょう。
博士を使いこなせない企業に就職すると、かえって不幸な結果になるよ。
大手製薬の社員さんから聞いた言葉です。
コネの話が出ているので。
自分の勤務先は8割がコネ採用。研究員はオール博士。
就職先のない博士を社長がコネ採用で採り続けた結果です。
使う側も使われる側も仕事の仕方がわからず、ぐだぐだ。
会社が潰れたら、博士たちは転職できないでしょう。
博士を使いこなせない企業に就職すると、かえって不幸な結果になるよ。
75：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 12:42:03 HABOU6s7
77：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 12:44:27 KIQV37E3
大学でも後がないから募集しても誰も来ないw
80：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 12:50:35 1mZXKapK
うちの会社は中小だけどドクター大好きだよ。
給料も学卒より高く払ってるらしいし。
まあ、必要とするのは工学系、一歩譲っても数学か物理とかの理学系までだけど。
給料も学卒より高く払ってるらしいし。
まあ、必要とするのは工学系、一歩譲っても数学か物理とかの理学系までだけど。
93：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 13:56:52 nlzYFs1o
81：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 12:52:40 gqUJNt5Z
大学教員もワークシェアリングしろよｗ
ろくに研究もせず、かといって教育に力を入れてるわけでもない教員が何人もいるだろ。
それから大学を「研究機関」だと称していること事態が欺瞞なんだよ。
今の修士論文・博士論文を見ると、どこの学部のレポートかと思ってしまうほどお粗末なものが多すぎる。
一部の世界に通用する大学院を除いて、あとは「教育機関」でいいだろ。
たとえばイギリス・オーストラリアあたりだと、コースワーク修士みたいなのがたくさんあって、
学部レベル以上の教育（研究ではない）がちゃんとできるようになってる。
ろくに研究もせず、かといって教育に力を入れてるわけでもない教員が何人もいるだろ。
それから大学を「研究機関」だと称していること事態が欺瞞なんだよ。
今の修士論文・博士論文を見ると、どこの学部のレポートかと思ってしまうほどお粗末なものが多すぎる。
一部の世界に通用する大学院を除いて、あとは「教育機関」でいいだろ。
たとえばイギリス・オーストラリアあたりだと、コースワーク修士みたいなのがたくさんあって、
学部レベル以上の教育（研究ではない）がちゃんとできるようになってる。
84：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 12:57:26 k396B5b8
ボクが大学を卒業した１９９９年に２ちゃんねるができました。
１９９９年の新卒の有効求人倍率は０.３９でした。１０人のうち４人以下しか社員になれなかったのに、
「甘え」「無能」「負け組」「自己責任」とこの１０年ずっと言われ続けてきました。
これでやっと、「同じ土俵」で勝負できますね＾＾解雇された皆さん、自己責任でガンバレ～＾＾／~
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＋ ／ ＼ ＋
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ｷﾀ━━━V /／ | ／/ !ﾊ | | |━━━━!!!!
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１９９９年の新卒の有効求人倍率は０.３９でした。１０人のうち４人以下しか社員になれなかったのに、
「甘え」「無能」「負け組」「自己責任」とこの１０年ずっと言われ続けてきました。
これでやっと、「同じ土俵」で勝負できますね＾＾解雇された皆さん、自己責任でガンバレ～＾＾／~
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88：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 13:17:59 kaXUg1zS
いらんだろポスドクなんて仕事選ばずになんでもやるなら別だが・・・
89：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 13:37:33 hYhAnrcp
自分より優れた頭脳を持つ人間が入ってくると秩序が乱れるからを既存の社員は嫌がるだろうね。
94：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 13:58:22 G4P2gzcD
アメリカじゃ、研究費は教授が企業に研究内容を売り込んで自分で仕入れてくる。
だから、その下についてるドクターの研究内容も実社会のニーズを反映している。
日本じゃ、研究費は国から自動的に下りてくるので、
教授もなんの役に立つかなんて考えずに自分の興味のおもむくまま
マスターベーションのような研究をしている。
つまり、教授の研究も市場原理にさらさなければこの問題は解決しないと思う。
だから、その下についてるドクターの研究内容も実社会のニーズを反映している。
日本じゃ、研究費は国から自動的に下りてくるので、
教授もなんの役に立つかなんて考えずに自分の興味のおもむくまま
マスターベーションのような研究をしている。
つまり、教授の研究も市場原理にさらさなければこの問題は解決しないと思う。
105：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 14:55:52 GRJs54n6
106：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 14:58:07 ZcRit/Hc
俺はなんとか脱北したが、一番苦労したのは、
「俺はとんでもなく特殊な世界にいた」というトラウマから抜け出すことだった
「俺はとんでもなく特殊な世界にいた」というトラウマから抜け出すことだった
107：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 15:08:19 O7BjuQlP
ポスドクは国の研究機関で雇え！！
それが当然だろう、馬鹿な道路とか作ってないで、研究してる人に金を出しなさい。
それが当然だろう、馬鹿な道路とか作ってないで、研究してる人に金を出しなさい。
110：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 15:12:56 FzyefqZG
ある特定の研究に特化してるのが売りだから
全然関係ない分野に勤めてもコストパフォーマンス悪いし
中小じゃ研究開発は殆どしないから、殆どミスマッチで
終わるんじゃないか？
全然関係ない分野に勤めてもコストパフォーマンス悪いし
中小じゃ研究開発は殆どしないから、殆どミスマッチで
終わるんじゃないか？
114：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 15:16:59 FbHI0mwx
121：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 15:28:45 C/Hum3So
日本の場合、いわゆる2007年問題が2012年前後（国公立大と一部の私立）、および2017年前後（70定年の私立）に発生する。
なぜなら団塊の世代教員が退職するのがその頃だから。
少子化が進んでも、大学の場合は一気に廃校、なんてことができない。
廃校にするには最低募集停止から4年（短大の場合は2年）はかかる。
だから2010年以降に私立を中心に漸減はするだろうが、急激に減る事も無い。
だからえり好みしなければ赤ポスも急激に減る事は無い。
だが、上記の時期に教授が大量退職するので、
どうしてもその後釜を引っ張ってくる必要が生じる。それは実は既にはじまっている。
ただ、民間リタイア組を引っ張ってこようにも、スカウトに応じてくれる人は意外に少ない（特に地方大学）。
おそらく来年の後半ぐらいから国公立大を中心に助教の募集が増えるだろうね。
年寄りひとりを雇っていたぶんで若い人２人弱程度雇えるから。
なぜなら団塊の世代教員が退職するのがその頃だから。
少子化が進んでも、大学の場合は一気に廃校、なんてことができない。
廃校にするには最低募集停止から4年（短大の場合は2年）はかかる。
だから2010年以降に私立を中心に漸減はするだろうが、急激に減る事も無い。
だからえり好みしなければ赤ポスも急激に減る事は無い。
だが、上記の時期に教授が大量退職するので、
どうしてもその後釜を引っ張ってくる必要が生じる。それは実は既にはじまっている。
ただ、民間リタイア組を引っ張ってこようにも、スカウトに応じてくれる人は意外に少ない（特に地方大学）。
おそらく来年の後半ぐらいから国公立大を中心に助教の募集が増えるだろうね。
年寄りひとりを雇っていたぶんで若い人２人弱程度雇えるから。
123：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 15:36:46 CFvByfPD
>>121
少子化進んで其の分教授を雇えるような人件費が捻出難しくなるんですよ。大学は減らずとも教授ポスト数は
減るのは確実。それにポスドクなんて氷河期だけでなく４０．５０代にも結構いるぞいい年こいて非常勤なんて具合に。
国立も法人化で年々国からの補助が無くなってるから雇うポスドクは当然優秀な人か外国の博士を持ってる人に
限られてくる
少子化進んで其の分教授を雇えるような人件費が捻出難しくなるんですよ。大学は減らずとも教授ポスト数は
減るのは確実。それにポスドクなんて氷河期だけでなく４０．５０代にも結構いるぞいい年こいて非常勤なんて具合に。
国立も法人化で年々国からの補助が無くなってるから雇うポスドクは当然優秀な人か外国の博士を持ってる人に
限られてくる
130：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 16:05:21 C/Hum3So
>>123
減らしたくても講義担当数の限度があるんで、大きくは減らせない。
あと、非常勤の増やしすぎは大学の財政が相当やばいとかえって足元見られるし、
講義の過半数は自大学教員でないと文科省からまちがいなく文句が来る。
それに、国公立の講座制ないちそれに近いスタイルをとっていところだと、
教員用のオフィスを開けておくと速攻で研究とは関係無い他の用途に取られてしまう傾向がでてきたから、
教授クラスはそれを埋めたいと思っている人が結構いるよ。
>>125
さすがにほぼ正規雇用だから、ちゃんと仕事していて一回契約更新されれば准教授昇格およびテニュアは大丈夫だろう。
逆にそれが出来ないと・・・・だな。
減らしたくても講義担当数の限度があるんで、大きくは減らせない。
あと、非常勤の増やしすぎは大学の財政が相当やばいとかえって足元見られるし、
講義の過半数は自大学教員でないと文科省からまちがいなく文句が来る。
それに、国公立の講座制ないちそれに近いスタイルをとっていところだと、
教員用のオフィスを開けておくと速攻で研究とは関係無い他の用途に取られてしまう傾向がでてきたから、
教授クラスはそれを埋めたいと思っている人が結構いるよ。
>>125
さすがにほぼ正規雇用だから、ちゃんと仕事していて一回契約更新されれば准教授昇格およびテニュアは大丈夫だろう。
逆にそれが出来ないと・・・・だな。
139：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 16:52:46 k8r4Ykq2
>>138
助教と助手の違いは知ってるよ。
助教は講師、准教授、教授と昇進があるけど、
助手は基本的に助手のまま。
区別できてないのは、そっちだろ。
そんなことも知らないから、オマエはいつまでもアカポスが取れないんだよｗ
助教と助手の違いは知ってるよ。
助教は講師、准教授、教授と昇進があるけど、
助手は基本的に助手のまま。
区別できてないのは、そっちだろ。
そんなことも知らないから、オマエはいつまでもアカポスが取れないんだよｗ
142：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 17:01:52 Qigfc0CU
>>139
助教の上に講師が来てると勘違いしてる時点で助教と助手の違いは区別できてない
助教は海外のアシスタントプロフェッサーに相当するから、基本的に大学の正式ファカルティの一つ
教授（Professor）→准教授（Associate Professor）→助教（Asistant Professor）
今までの講師というポジションは将来徐々に助教に置き換わる予定なのに、助教が講師に昇進なんて
だからいつまでたってもポス毒やってんだよ
助教の上に講師が来てると勘違いしてる時点で助教と助手の違いは区別できてない
助教は海外のアシスタントプロフェッサーに相当するから、基本的に大学の正式ファカルティの一つ
教授（Professor）→准教授（Associate Professor）→助教（Asistant Professor）
今までの講師というポジションは将来徐々に助教に置き換わる予定なのに、助教が講師に昇進なんて
だからいつまでたってもポス毒やってんだよ
143：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 17:11:36 k8r4Ykq2
>>142
今までの「助手」の職務は、講義が担当できないし、
いわゆるPI（Principal Investigator）でもなかったから、
Assitant Professorでなく、あくまでもReseach Asistant。
それが去年から、職務とキャリアパスに応じて、助教と助手に分かれて、
助教もAssitant Professorと名乗れるようになり、講義も受け持つことが出来るようになった。
そういう意味では、「講師」は助教に置き換わるという部分は正しいが、
根本的なことは何も分かっていないし、
Assitant Professorの綴りもきちんと書けないから、
お前はいつまでも任期に怯えてるんだよｗ
今までの「助手」の職務は、講義が担当できないし、
いわゆるPI（Principal Investigator）でもなかったから、
Assitant Professorでなく、あくまでもReseach Asistant。
それが去年から、職務とキャリアパスに応じて、助教と助手に分かれて、
助教もAssitant Professorと名乗れるようになり、講義も受け持つことが出来るようになった。
そういう意味では、「講師」は助教に置き換わるという部分は正しいが、
根本的なことは何も分かっていないし、
Assitant Professorの綴りもきちんと書けないから、
お前はいつまでも任期に怯えてるんだよｗ
134：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 16:33:51 +iGMIZuI
>>130
>さすがにほぼ正規雇用だから、ちゃんと仕事していて一回契約更新されれば准教授昇格およびテニュアは大丈夫だろう。
甘すぎる。
次々に新卒の博士が助教になるのに、一回契約更新程度でそうそう昇格できるわけないだろ。
>さすがにほぼ正規雇用だから、ちゃんと仕事していて一回契約更新されれば准教授昇格およびテニュアは大丈夫だろう。
甘すぎる。
次々に新卒の博士が助教になるのに、一回契約更新程度でそうそう昇格できるわけないだろ。
132：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 16:25:39 gRuwsFxd
それにしても、中小企業に何で組合作らせるんだ？
そんなのに出資する企業ってあるのだろうか？
そんなのに出資する企業ってあるのだろうか？
144：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 17:12:39 /aB3Q81f
>>132
中小企業は技術開発面が大企業と比べてどーしても遅れる上資金面が弱いから
みんなでお金を出し合って一つの組織を作ってそこで研究開発された技術を出資者で共有しましょうってことだろ
その方が単独で研究開発するよりお得ですよと・・・
まぁこの事業担当なら中小企業への営業この線で売り込むだろ・・・
ただ時期が悪すぎるしポスドク連中が腰掛け程度の認識しかないって見透かされちゃったら誰もお金を出さないだろーね
中小企業は技術開発面が大企業と比べてどーしても遅れる上資金面が弱いから
みんなでお金を出し合って一つの組織を作ってそこで研究開発された技術を出資者で共有しましょうってことだろ
その方が単独で研究開発するよりお得ですよと・・・
まぁこの事業担当なら中小企業への営業この線で売り込むだろ・・・
ただ時期が悪すぎるしポスドク連中が腰掛け程度の認識しかないって見透かされちゃったら誰もお金を出さないだろーね
133：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 16:26:28 n27OdmGD
今、正規従業員が片手間で研究開発してるのが
中小の現状。
専任となる組合立ち上げられるような余裕があるところは少ないだろ。
この景気で研究開発費なんてまっさきに削られてるのに。
中小の現状。
専任となる組合立ち上げられるような余裕があるところは少ないだろ。
この景気で研究開発費なんてまっさきに削られてるのに。
164：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 17:55:26 gRuwsFxd
136：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 16:35:35 A7mcGDbA
理系博士なら月１２万で５人まで雇ってやる
※ロンダは除く
※ロンダは除く
140：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 16:54:25 n27OdmGD
>>136
うちならプログラムかけて
基本的なオブジェクト指向技術の知識がある人なら
24万（賞与別）程度なら出せるな。
情報系のPh.Dならほとんどひっかかると思うが
Ph.Dの求人ってどこに出すんだかわからない。
うちならプログラムかけて
基本的なオブジェクト指向技術の知識がある人なら
24万（賞与別）程度なら出せるな。
情報系のPh.Dならほとんどひっかかると思うが
Ph.Dの求人ってどこに出すんだかわからない。
141：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 16:58:21 C/Hum3So
146：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 17:15:35 C/Hum3So
>>142
それが全部の大学に当てはまるとは限らないよ。
教授は変わんないけど、それ以外は現状対応がまちまちな状態だな。
例えば
助教授→准教授
助教授→上級准教授
講師→准教授
講師→そのまま
講師→助教
助手→助教
助手→そのまま
>>132
そう、そしてその組合が特許をとったら会社化して組合に入っていた会社はそれを製品化する。
で、組合会社に一定額パテント料はらって、組合会社はそれを研究資金にする。
・・・・といったぐあいだな。
それが全部の大学に当てはまるとは限らないよ。
教授は変わんないけど、それ以外は現状対応がまちまちな状態だな。
例えば
助教授→准教授
助教授→上級准教授
講師→准教授
講師→そのまま
講師→助教
助手→助教
助手→そのまま
>>132
そう、そしてその組合が特許をとったら会社化して組合に入っていた会社はそれを製品化する。
で、組合会社に一定額パテント料はらって、組合会社はそれを研究資金にする。
・・・・といったぐあいだな。
149：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 17:20:13 y3HXbxS4
アメリカ・ドイツなんて働きながら博士号とっているよ。何年もかかるけど。
日本にそういう環境がないのが問題だよ。
企業の研究職だって学会で発表してんだよ。
それに博士号あげるとかそんな感じにすればいいんじゃ？
世間から隔離された大学でしこしこやってて博士号とっても企業は雇わないよ。
日本にそういう環境がないのが問題だよ。
企業の研究職だって学会で発表してんだよ。
それに博士号あげるとかそんな感じにすればいいんじゃ？
世間から隔離された大学でしこしこやってて博士号とっても企業は雇わないよ。
151：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 17:23:18 C/Hum3So
152：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 17:23:47 2Sa2EeUv
ヨーロッパだと研究開発職は、博士持ってないと
やらせてもらえないので、博士取るのは必要だけど
日本だと、修士どころか下手したら学部や専門学校卒でも
研究開発をやっていたりするから、博士なんて要らないんだよ。
やらせてもらえないので、博士取るのは必要だけど
日本だと、修士どころか下手したら学部や専門学校卒でも
研究開発をやっていたりするから、博士なんて要らないんだよ。
156：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 17:30:24 okQ2it8V
海外でテニュアを目指すという手もあるよ。
俺、高齢ポスドクだけど、助教授職をGetした。
俺、高齢ポスドクだけど、助教授職をGetした。
157：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 17:32:55 jDDVnQ/1
日本を捨てたり、そこまでして研究したいやつなら
日本の民間雇用問題なんてどうでもいいんだけどね。
日本の民間雇用問題なんてどうでもいいんだけどね。
162：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 17:45:09 okQ2it8V
>>160
うん、向こうのテニュアは捨ててもいい。
日本で安定したアカポスが見つかればね。
給料や生活の面では、やはり日本が一番いいと思う。
海外でテニュアを取るのは、まず、安定した状態で研究を続けて業績を増やすこと、
そして、学会などで日本の研究室とのコネを作るためだよ。
日本の高齢ポスドクが「共同研究しませんか」と話を持ち込むのと
海外で准教授レベルになって「共同研究しませんか」というのでは、やはり後者の方がやりやすいと思う。
客員の形で日本の研究室にもぐりこみ、いろんな所に顔を売っておくという考え。
まあ、最悪でも海外の国で定年までは「先生」扱いでいられるわけだし。
うん、向こうのテニュアは捨ててもいい。
日本で安定したアカポスが見つかればね。
給料や生活の面では、やはり日本が一番いいと思う。
海外でテニュアを取るのは、まず、安定した状態で研究を続けて業績を増やすこと、
そして、学会などで日本の研究室とのコネを作るためだよ。
日本の高齢ポスドクが「共同研究しませんか」と話を持ち込むのと
海外で准教授レベルになって「共同研究しませんか」というのでは、やはり後者の方がやりやすいと思う。
客員の形で日本の研究室にもぐりこみ、いろんな所に顔を売っておくという考え。
まあ、最悪でも海外の国で定年までは「先生」扱いでいられるわけだし。
163：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 17:54:28 jDDVnQ/1
>>162
良い研究続けられそうという意味ではいい戦略だけど、
日本に帰れなくなるというリスクがないわけじゃないよなぁ。
やっぱ日本の雇用に流動性がないのが、誰も思い切ったリスクを取れない元凶だよ。
変な話だけど、このまま景気がどんどん悪くなって、雇用の安定がもっとなくなれば、
高齢ポスドクにもどんどん道が開かれていくと思うが。皮肉だなw
良い研究続けられそうという意味ではいい戦略だけど、
日本に帰れなくなるというリスクがないわけじゃないよなぁ。
やっぱ日本の雇用に流動性がないのが、誰も思い切ったリスクを取れない元凶だよ。
変な話だけど、このまま景気がどんどん悪くなって、雇用の安定がもっとなくなれば、
高齢ポスドクにもどんどん道が開かれていくと思うが。皮肉だなw
167：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 18:04:00 CFvByfPD
>>130
＞減らしたくても講義担当数の限度があるんで、大きくは減らせない。
其の分廃止か非常勤で代替される。
＞あと、非常勤の増やしすぎは大学の財政が相当やばいとかえって足元見られるし、
全然見られませんな。そもそもどこの大学も助成金に頼りすぎて財政がマズイんだから企業から
人入れて改革しないと
＞講義の過半数は自大学教員でないと文科省からまちがいなく文句が来る。
役所もそこまで言いませんよ。金が無いのは知ってるし国立は毎年交付金カットしてるのは
知ってるから
＞教員用のオフィスを開けておくと速攻で研究とは関係無い他の用途に取られてしまう傾向がでてきたから、
そうしたいけどカネが無いのよね。民間からカネを導入できたらいいけどうまくいくのは旧帝と一部の私大で
あとはどこも財政的に厳しい
>>163
だな。博士取れる実力があるならアメリカに行って成功できるだろうに。日本でアカポス探すより
渡米して米の大学のポスト探したほうがポスドクのためになる。
＞減らしたくても講義担当数の限度があるんで、大きくは減らせない。
其の分廃止か非常勤で代替される。
＞あと、非常勤の増やしすぎは大学の財政が相当やばいとかえって足元見られるし、
全然見られませんな。そもそもどこの大学も助成金に頼りすぎて財政がマズイんだから企業から
人入れて改革しないと
＞講義の過半数は自大学教員でないと文科省からまちがいなく文句が来る。
役所もそこまで言いませんよ。金が無いのは知ってるし国立は毎年交付金カットしてるのは
知ってるから
＞教員用のオフィスを開けておくと速攻で研究とは関係無い他の用途に取られてしまう傾向がでてきたから、
そうしたいけどカネが無いのよね。民間からカネを導入できたらいいけどうまくいくのは旧帝と一部の私大で
あとはどこも財政的に厳しい
>>163
だな。博士取れる実力があるならアメリカに行って成功できるだろうに。日本でアカポス探すより
渡米して米の大学のポスト探したほうがポスドクのためになる。
168：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 18:17:12 sBLvAyJ4
質問なんだが、准教授って偉いのか？
文系なんだが講義聞いていても、間違った(古くて正確でない)知識ばっか
それに経済だとマル系の教授が必ずいる
あれって頭悪そうなんだけど
文系なんだが講義聞いていても、間違った(古くて正確でない)知識ばっか
それに経済だとマル系の教授が必ずいる
あれって頭悪そうなんだけど
172：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 18:25:05 FdZY613E
仕事がなければ、派遣登録しろよ。甘えるな
174：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 18:29:20 aDuLw6M/
コミュニケーション能力のない院卒は業務遂行能力だけ見ると高卒と変わらんｗｗ
177：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 19:07:50 D0AXMvEG
ポスドクや博士ってだけで、先入観で
「コミュニケーション能力無し、専門分野にこだわり使い勝手悪い」
とい決め付けられるからな。そうでもない人が大多数だぞ。
稀に酷いのがいて、そればかり強調された結果だろうけど、
迷惑な話である。
「コミュニケーション能力無し、専門分野にこだわり使い勝手悪い」
とい決め付けられるからな。そうでもない人が大多数だぞ。
稀に酷いのがいて、そればかり強調された結果だろうけど、
迷惑な話である。
192：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 21:13:31 fm/iAOrn
>>177
それ以上に、月２０万程度でドクターが雇えるか
っていうとそうではないし、活躍の場が与えられるか
っていうとそうでもない。
だから雇わないというのが大半でしょ。
組合作って民間に投げようなんて、管理能力がないんだから
失敗するに決まってる。
中小でドクターの力を借りたいところは、大学の研究室と
共同研究っていうスタイルが日本では一般的じゃないの？
それ以上に、月２０万程度でドクターが雇えるか
っていうとそうではないし、活躍の場が与えられるか
っていうとそうでもない。
だから雇わないというのが大半でしょ。
組合作って民間に投げようなんて、管理能力がないんだから
失敗するに決まってる。
中小でドクターの力を借りたいところは、大学の研究室と
共同研究っていうスタイルが日本では一般的じゃないの？
181：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 19:29:49 8C525c2Y
基本的に企業は研究職を除いてドクターを採りたがらない。
薄給でもいいから公務員として雇うしかないわな。
ドクターという肩書きを作ってしまった以上、
もう学部卒と同じように普通の就職を望むことは難しくなったわけだ。
こんなことするくらいなら、一部の学部卒やマスターに博士と同じだけの
能力をちょっとだけでも与えるセミナーでもやったほうがマシだったんじゃないのか？
アホかね？
居場所もないのにドクター量産したりして。
そこそこ優秀な大学院を出るには結構な研究能力がないといけないんだろうが
それが曲者で、研究には向いていても労働には向かないのがわんさかいるんだとか。
本当かねえ？
薄給でもいいから公務員として雇うしかないわな。
ドクターという肩書きを作ってしまった以上、
もう学部卒と同じように普通の就職を望むことは難しくなったわけだ。
こんなことするくらいなら、一部の学部卒やマスターに博士と同じだけの
能力をちょっとだけでも与えるセミナーでもやったほうがマシだったんじゃないのか？
アホかね？
居場所もないのにドクター量産したりして。
そこそこ優秀な大学院を出るには結構な研究能力がないといけないんだろうが
それが曲者で、研究には向いていても労働には向かないのがわんさかいるんだとか。
本当かねえ？
185：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 19:50:47 CFvByfPD
190：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 20:49:57 IiYEfH7p
フランスはそんな状態だってね。この間特集記事どこかで読んだ。
博士号持っててもウェイターとか店員の仕事しかなくて、社会的に不満が増しているとか。
よい仕事があるのはグランド・ゼコールを出た一握りの超エリートだけだって。
日本で言えば東大院卒以外はダメ、みたいな感じか？
博士号持っててもウェイターとか店員の仕事しかなくて、社会的に不満が増しているとか。
よい仕事があるのはグランド・ゼコールを出た一握りの超エリートだけだって。
日本で言えば東大院卒以外はダメ、みたいな感じか？
193：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 21:14:32 a0dS4x7O
来年から旧帝工学系D1なのですが，D１中退で就職というのは
企業側から見るとD卒よりも魅力なく映るものでしょうか？
不況で金銭的余裕もなくなってしまったし，若さが売りになるのなら早いうちの方が良いのかと…
企業側から見るとD卒よりも魅力なく映るものでしょうか？
不況で金銭的余裕もなくなってしまったし，若さが売りになるのなら早いうちの方が良いのかと…
194：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 21:18:50 inOgf8nP
>>193
D卒で、新卒で就職が一番良いと思うよ。
三年でD取れる見込みあるならね。（三年で取れれば、おそらく大手も余裕だよ）
D中退だと、第二新卒で就活しなきゃならない。
転職エージェントみたいなサービスを使えば、それでも大手に潜り込めそうだけど。
D卒で、新卒で就職が一番良いと思うよ。
三年でD取れる見込みあるならね。（三年で取れれば、おそらく大手も余裕だよ）
D中退だと、第二新卒で就活しなきゃならない。
転職エージェントみたいなサービスを使えば、それでも大手に潜り込めそうだけど。
201：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 21:43:09 okQ2it8V
>>199
どのような道を選ぶにせよ、今の研究室の教授とは仲よくしておいた方がいいよ。
何がどうなって係わりが発生するか、誰にも未来は予測できないんだし。
10年前に教授と喧嘩して、修士で研究室を代わって別の所でDを取った俺が、
今度の就職で教授の推薦状をもらいに行くのに、どれほど気まづかったことかｗ
（もっとも、教授の方も歳をとったせいか丸くなっていたけどね）
どのような道を選ぶにせよ、今の研究室の教授とは仲よくしておいた方がいいよ。
何がどうなって係わりが発生するか、誰にも未来は予測できないんだし。
10年前に教授と喧嘩して、修士で研究室を代わって別の所でDを取った俺が、
今度の就職で教授の推薦状をもらいに行くのに、どれほど気まづかったことかｗ
（もっとも、教授の方も歳をとったせいか丸くなっていたけどね）
206：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 22:05:28 jDDVnQ/1
214：名刺は切らしておりまして 2009/01/12(月) 01:02:27 DJDdBqL6
208：名刺は切らしておりまして 2009/01/11(日) 22:12:25 lBhwXU1U
結局、軍事力で世界の警察になるわけでもなく、科学力で宇宙にに行くわけでもなく、
かといって医療で国民の生活を向上させるわけでもない日本は、
博士が研究するテーマ自体ないってことなんだろ？
日本は、アメリカのいう通りお金払って、払う金がなくなったら派遣労働力を投入して、
それでも駄目なら中国やインドから移民を入れて、世界のゴミ箱になるつもりなんだろ？
かといって医療で国民の生活を向上させるわけでもない日本は、
博士が研究するテーマ自体ないってことなんだろ？
日本は、アメリカのいう通りお金払って、払う金がなくなったら派遣労働力を投入して、
それでも駄目なら中国やインドから移民を入れて、世界のゴミ箱になるつもりなんだろ？
