国会に提出されている労働者派遣法改正案について、日本弁護士連合会は２４日、
「派遣労働者の雇用安定にはつながらない」として、抜本的改正を求める意見書を発表した。
盛り込むべき内容として、
〈１〉派遣対象業務は専門的なものに限定
〈２〉仕事がある時だけ雇用契約を結ぶ登録型派遣を禁止
〈３〉マージン率の上限規制
など８項目を挙げている。
▽ソース：読売新聞 （2008/12/24 23：04）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081224-OYT1T00783.htm
「派遣労働者の雇用安定にはつながらない」として、抜本的改正を求める意見書を発表した。
盛り込むべき内容として、
〈１〉派遣対象業務は専門的なものに限定
〈２〉仕事がある時だけ雇用契約を結ぶ登録型派遣を禁止
〈３〉マージン率の上限規制
など８項目を挙げている。
▽ソース：読売新聞 （2008/12/24 23：04）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081224-OYT1T00783.htm
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【雇用問題】「マージン率の上限規制を」日弁連が派遣法の抜本改正求める［08/12/24］ 】
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イザ! 【 労働者派遣制度の見直し 与党案まとまる 】
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Yahoo!ニュース 【 ＜派遣切り＞「法の抜本改正必要」日弁連が意見書 】
Yahoo!ニュース 【 「登録型派遣の禁止を」＝雇用問題、日弁連が意見書 】
Yahoo!ニュース 【 「解雇撤回」「住宅確保を」＝各地の労働者結集、アピール−厚労省 】
Yahoo!ニュース 【 ＜臨時国会＞法案成立６７％ 過去１０年で最低 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(214中) 】
10：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 03:43:57 cl8LqwCl
派遣は派遣会社の正社員として雇用を義務化したらよい
派遣会社は登録型を禁止で正社員でしか雇用出来ないとすべきだろう
派遣会社は登録型を禁止で正社員でしか雇用出来ないとすべきだろう
18：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 03:50:49 C0IfmJyZ
マージンの上限決めてもどうせ周りに何もないところに
入寮が派遣の条件で寮費５万寮設備費５万賄い費５万とかにるんだろ
入寮が派遣の条件で寮費５万寮設備費５万賄い費５万とかにるんだろ
21：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 03:53:38 g/tm9aRP
いや登録型派遣ってのも、禁止すべき。
日弁連もぬるい事言ってる、彼らも企業が怖いのか。
日弁連もぬるい事言ってる、彼らも企業が怖いのか。
22：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 03:54:15 v65V6XN/
直接人集めるの大変だからなあ
24：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 03:55:50 cl8LqwCl
派遣の登録型は禁止だろ 人材は派遣会社が雇うのが基本とすべきだろ
これで派遣会社は経営すべきじゃないかな
人材を教育して派遣会社は派遣させる
それに正社員は解雇の自由を緩和するを加えてやるべきだろう
これで派遣会社は経営すべきじゃないかな
人材を教育して派遣会社は派遣させる
それに正社員は解雇の自由を緩和するを加えてやるべきだろう
31：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 04:00:46 cSBJ3DSq
>>24
今の無理やり自己理由で退職させたことにしたり、窓際に追いやって退職させるやり方よりも、
お金で解決してしまった方が会社にも労働者側にもお互いすっきりできると思うんだけどね。
労働組合が死んでもうんと言わないだろうけれども。
今の無理やり自己理由で退職させたことにしたり、窓際に追いやって退職させるやり方よりも、
お金で解決してしまった方が会社にも労働者側にもお互いすっきりできると思うんだけどね。
労働組合が死んでもうんと言わないだろうけれども。
28：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 03:58:56 cl8LqwCl
1. 派遣対象業種は専門的なものに限定すべきである。
2. 登録型派遣は禁止すべきである。
3. 常用型派遣においても事実上日雇い派遣を防止するため，日雇い派遣は派遣元と派遣先の間で全面禁止すべきである。
4. 直接雇用のみなし規定が必要である。
5. 派遣労働者に派遣先労働者との均等待遇をなすべき義務規定が必要である。
6. マージン率の上限規制をすべきである。
7. グループ内派遣は原則として禁止すべきである。
8. 派遣先の特定行為は禁止すべきである。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/081219_2.html
2. 登録型派遣は禁止すべきである。
3. 常用型派遣においても事実上日雇い派遣を防止するため，日雇い派遣は派遣元と派遣先の間で全面禁止すべきである。
4. 直接雇用のみなし規定が必要である。
5. 派遣労働者に派遣先労働者との均等待遇をなすべき義務規定が必要である。
6. マージン率の上限規制をすべきである。
7. グループ内派遣は原則として禁止すべきである。
8. 派遣先の特定行為は禁止すべきである。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/081219_2.html
75：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 06:37:08 49IvQWsW
30：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 04:00:00 9DWDFzS8
過ピンはね、遡及返還訴訟できる法律もよろしくね 弁護士先生
社会保険労務士が代理人になれるようにね、弁護士先生だけで市場独占だめよ
社会保険労務士が代理人になれるようにね、弁護士先生だけで市場独占だめよ
34：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 04:11:20 yz6CBjrt
正社員なんてできねーw
あんな会社の奴隷みたいなの無理！
あんたらよくやるよ。俺には無理。
派遣のままで結構です。
あんな会社の奴隷みたいなの無理！
あんたらよくやるよ。俺には無理。
派遣のままで結構です。
36：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 04:17:54 cl8LqwCl
40：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 04:25:13 VTMULUis
47：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 04:43:05 8B9BvTjP
(3)はイギリスが百年前に、アメリカが80年前に施工したanti-kickback lawだね。
利幅上限があるので多重請負やるともうからなくなるので、みな元受けをめざして業者間競争する
発注元も管理が面倒だから、と少数固定の下請けだけつかっていると良い職人があつめづらいので、多数の元請けとの契約管理技法が発達する。
いろいろな癒着もヘる。専門工程別分業も進化して雇用者数はふえる。
日本ではピンハネ業界（建設関連業界）と政党の癒着がひどく、業者の資本蓄積礼賛もひどかったので未だに立法されていない
いうまでもなく、やみくもに業者の資本蓄積をさせても、内需はふえない。
利幅上限があるので多重請負やるともうからなくなるので、みな元受けをめざして業者間競争する
発注元も管理が面倒だから、と少数固定の下請けだけつかっていると良い職人があつめづらいので、多数の元請けとの契約管理技法が発達する。
いろいろな癒着もヘる。専門工程別分業も進化して雇用者数はふえる。
日本ではピンハネ業界（建設関連業界）と政党の癒着がひどく、業者の資本蓄積礼賛もひどかったので未だに立法されていない
いうまでもなく、やみくもに業者の資本蓄積をさせても、内需はふえない。
52：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 04:56:34 k0bMcbpb
53：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 05:03:02 Orbq73iL
日本じゃピンハネ四割が当たり前、五割ですら有り。
でも日本以外じゃ、せいぜい二割が常識なんだよね。
じゃなきゃ、あれほど派遣屋が大量発生するわけがない。
一年ありゃ派遣屋社長の車がカローラバンからベンツになる理屈だな。
でも日本以外じゃ、せいぜい二割が常識なんだよね。
じゃなきゃ、あれほど派遣屋が大量発生するわけがない。
一年ありゃ派遣屋社長の車がカローラバンからベンツになる理屈だな。
55：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 05:10:42 nEBCjw+L
>>53
ベンツになるだけなら良心的だろｗ
関口社長はエンツォフエラーリを「ちょっと見たら、気に入ったから…」とか言って
２台まとめて即座に買ったぞ まるで子供がオモチャ買う感覚で…
派遣屋がここまで儲かるとはなぁ…
ベンツになるだけなら良心的だろｗ
関口社長はエンツォフエラーリを「ちょっと見たら、気に入ったから…」とか言って
２台まとめて即座に買ったぞ まるで子供がオモチャ買う感覚で…
派遣屋がここまで儲かるとはなぁ…
179：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 14:40:44 JEHnu2sk
>>53つまり大企業から一人年間1000万で派遣を請け負ったら700万の手数料で派遣社員には300万しか渡さない計算になるわけですね。これって正社員を雇えば600万ぐらいですむんじゃないの？
183：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 14:55:30 7E5PI2w1
188：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 15:06:12 8HTcGnpw
61：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 05:45:42 4Hi40t8e
麻生の馬鹿が選挙対策で雇用対策をしているふりをしているけれど派遣法の本質的な問題点には一切踏み込んでいない
あたりに悪意を感じる。奥田に勲章を与えるのが自公の本性だから騙されるな。
あたりに悪意を感じる。奥田に勲章を与えるのが自公の本性だから騙されるな。
180：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 14:44:12 JEHnu2sk
>>61奥田氏は皇室問題でも委員になってるし、２ちゃんのネット右翼と違って議論に参加している。ネット右翼は皇室賛美しかしないから奥田氏とはかなり違うな。
62：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 05:46:21 ZBFaVpaD
派遣労働自体はあってもいいと思う。
一時的に働きたい人だっている訳だし。
ただし、同じ仕事をしてる社員との待遇差別を禁じることが必要。
そうすれば企業は社員よりコストがかかる派遣を減らすようになるし、
ピンハネ率の高い派遣会社は淘汰されていくと思うんだけど。
海外なんかだとそう言う風になってるんでしょ？
なんで日本はそれやらないの？
一時的に働きたい人だっている訳だし。
ただし、同じ仕事をしてる社員との待遇差別を禁じることが必要。
そうすれば企業は社員よりコストがかかる派遣を減らすようになるし、
ピンハネ率の高い派遣会社は淘汰されていくと思うんだけど。
海外なんかだとそう言う風になってるんでしょ？
なんで日本はそれやらないの？
63：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 05:47:22 8a+0JT2/
実際、離職率が高い従業員が定着しない製造業、物流現場などに
派遣会社の需要があるんだけどね。
人の出入りが激しい、辞めるの早いよ〜。
すぐ辞めちゃう若者が悪いのかね。会社の雰囲気？それとも世の中社会の仕組み？
派遣会社の需要があるんだけどね。
人の出入りが激しい、辞めるの早いよ〜。
すぐ辞めちゃう若者が悪いのかね。会社の雰囲気？それとも世の中社会の仕組み？
67：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 06:01:02 43iNpbe6
>>63
正社員だとしてもキツイ重労働だから、寿命縮めてまでその給料で働きたくないんだろ。
ましてや派遣でアルバイト並の時給で重労働とかありえないだろ。
仕事は単純でも重労働にはそれなりの給料を出すのが正義だと思うがな。
正社員だとしてもキツイ重労働だから、寿命縮めてまでその給料で働きたくないんだろ。
ましてや派遣でアルバイト並の時給で重労働とかありえないだろ。
仕事は単純でも重労働にはそれなりの給料を出すのが正義だと思うがな。
108：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 10:00:50 0YRqskcX
111：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 10:07:02 eWEVZEhf
>>63
昔はそういう職場でも、終身雇用とまではいかなくてもある程度会社が
立場を守ってくれたけど、今はそんなことは最初から期待出来ないから
さっさと辞めるんではないかと
御恩が無いのに奉公を期待してはいけない、と
昔はそういう職場でも、終身雇用とまではいかなくてもある程度会社が
立場を守ってくれたけど、今はそんなことは最初から期待出来ないから
さっさと辞めるんではないかと
御恩が無いのに奉公を期待してはいけない、と
81：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 06:58:47 Gq1wbZ8s
直接雇用になると、派遣・請負会社は涙目になるが。
84：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 07:13:52 KjjwTdHr
> 派遣労働者の雇用安定にはつながらない
そもそも、安定雇用のために派遣制度があるわけじゃないだろ。
あくまで、労働供給を柔軟にするためのものじゃないか。
そもそも、安定雇用のために派遣制度があるわけじゃないだろ。
あくまで、労働供給を柔軟にするためのものじゃないか。
87：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 07:21:02 w1BZFvbT
意味無し 単なるポーズ そもそも弁護士に派遣社員の気持ちがわかる訳無い
93：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 07:44:15 xIRzbkkS
マージンの上限設定よりも、最低賃金の引き上げが重要だと思う。
「安価な労働力を確保するなら、派遣よりも直接雇用の方がいい」と思わせることが大事なわけで。
欧米型の
派遣の年収＞正社員の年収
を目指せば、おのずと低賃金派遣の歪みは解消されて行くように思えるが。
「安価な労働力を確保するなら、派遣よりも直接雇用の方がいい」と思わせることが大事なわけで。
欧米型の
派遣の年収＞正社員の年収
を目指せば、おのずと低賃金派遣の歪みは解消されて行くように思えるが。
107：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 09:06:03 49IvQWsW
>>94
ですな。最低賃金を上げると、その賃金を払うに見合う仕事しかなくなる……と。
マージンを減らす競争をさせるのはいいことだと思っているよ。
企業から見ればコストが落ちる方向へ働くので、雇用を促進する。
ですな。最低賃金を上げると、その賃金を払うに見合う仕事しかなくなる……と。
マージンを減らす競争をさせるのはいいことだと思っているよ。
企業から見ればコストが落ちる方向へ働くので、雇用を促進する。
100：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 08:04:58 AMG0Am65
95：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 07:50:46 DeyNKcRg
＞〈２〉仕事がある時だけ雇用契約を結ぶ登録型派遣を禁止
これは絶対にやらないといつまでたっても日本は失業者であふれかえる
これは絶対にやらないといつまでたっても日本は失業者であふれかえる
97：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 07:54:33 Pnr/SwgZ
それよりも、弁護士の報酬が高すぎると思うんだが。
気軽に相談できない価格設定なんて、
クビにされた人が相談できないよね？
半額以下にすることを要求したい。
気軽に相談できない価格設定なんて、
クビにされた人が相談できないよね？
半額以下にすることを要求したい。
102：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 08:09:57 FSOHooqL
110：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 10:05:56 54jkcrjb
大体派遣で双方いい思いをするのはアルバイトだけだと思うが、
ピンハネ率の制限は絶対やるべきだろう。
１割でいいじゃないか
ピンハネ率の制限は絶対やるべきだろう。
１割でいいじゃないか
193：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 15:22:03 w+CjHbCd
>>113
どうして１〜４が不可能なんだ？
３年前まではそれで世の中は回ってたわけだろうが
１があったから当時の派遣通訳やＳＥは正社員より高給だったし
正社員が製造現場にいた製造業（トヨタやキャノン他）のだって
雇用を維持しつつ国際競争力もそれなりにあって利益も上げてた
派遣社員を搾取して儲けてた会社は事業縮小or潰せばいい
コムスンが派遣業を廃業しても別に世の中が大混乱したわけじゃない
どうして１〜４が不可能なんだ？
３年前まではそれで世の中は回ってたわけだろうが
１があったから当時の派遣通訳やＳＥは正社員より高給だったし
正社員が製造現場にいた製造業（トヨタやキャノン他）のだって
雇用を維持しつつ国際競争力もそれなりにあって利益も上げてた
派遣社員を搾取して儲けてた会社は事業縮小or潰せばいい
コムスンが派遣業を廃業しても別に世の中が大混乱したわけじゃない
203：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 15:39:54 9hWoGBXS
115：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 11:03:56 mZMQt183
>>1
≫日本弁護士連合会（宮崎誠会長）は
『政府が示している10年の社会保険庁から日本年金機構への移行に際し、
懲戒処分を受けた職員を不採用とする採用基準を「法に抵触する疑いがある」として見直しを求めた。』
◆派遣切り：「法の抜本改正必要」日弁連が意見書 http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081225k0000m040119000c.html
日本弁護士連合会（宮崎誠会長）は24日、「派遣切り問題の解決には労働者派遣法の抜本改正が必要」とする意見書を公表した。
また、『政府が示している10年の社会保険庁から日本年金機構への移行に際し、
懲戒処分を受けた職員を不採用とする採用基準を「法に抵触する疑いがある」として見直しを求めた。』
≫日本弁護士連合会（宮崎誠会長）は
『政府が示している10年の社会保険庁から日本年金機構への移行に際し、
懲戒処分を受けた職員を不採用とする採用基準を「法に抵触する疑いがある」として見直しを求めた。』
◆派遣切り：「法の抜本改正必要」日弁連が意見書 http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081225k0000m040119000c.html
日本弁護士連合会（宮崎誠会長）は24日、「派遣切り問題の解決には労働者派遣法の抜本改正が必要」とする意見書を公表した。
また、『政府が示している10年の社会保険庁から日本年金機構への移行に際し、
懲戒処分を受けた職員を不採用とする採用基準を「法に抵触する疑いがある」として見直しを求めた。』
208：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 15:43:04 c1uw5SZ5
117：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 11:05:26 Fxs32pc6
いかにも２ちゃんねらーが考えたような、ムガベ系の提案だな。
マージン率なんて規制したら、
・そもそも定着率の悪い、でも根底を支えるような産業
・経済の根底を支える中小企業
の人材が滞っちゃうぞ。
マージン率なんて規制したら、
・そもそも定着率の悪い、でも根底を支えるような産業
・経済の根底を支える中小企業
の人材が滞っちゃうぞ。
121：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 11:11:00 49IvQWsW
>>117
最低時給規制ならそうなるが、マージンの開示で競争を促すなら、
派遣先、派遣される人双方に利があると思うが。
コストはよく知らんから、当面は規制ではなく開示だけでいいと思ってはいるが。
適当に落ち着くところまではいくでしょ。
あと企業側からは派遣されてくる人の質が見極められないから値踏みできない。
労働者の評価の履歴くらいはある程度残しておいていいと思うけどね。
最低時給規制ならそうなるが、マージンの開示で競争を促すなら、
派遣先、派遣される人双方に利があると思うが。
コストはよく知らんから、当面は規制ではなく開示だけでいいと思ってはいるが。
適当に落ち着くところまではいくでしょ。
あと企業側からは派遣されてくる人の質が見極められないから値踏みできない。
労働者の評価の履歴くらいはある程度残しておいていいと思うけどね。
139：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 11:44:41 Fxs32pc6
126：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 11:22:10 Fxs32pc6
>>121
まあそうなんだけど、限界あるだろうなぁ･･･。
実際、「開示」っつーけどそんなのは企業側も人もみんな知ってるよ。
少なくとも派遣使ってるウチも、来ている人も知っている。
その上で働いているよ。
そもそも、派遣で働く人が「マージン高いからこの仕事辞ーめた」なんて、
なるわけがない。そこまで意思が強くないよ、彼らは。
まあそうなんだけど、限界あるだろうなぁ･･･。
実際、「開示」っつーけどそんなのは企業側も人もみんな知ってるよ。
少なくとも派遣使ってるウチも、来ている人も知っている。
その上で働いているよ。
そもそも、派遣で働く人が「マージン高いからこの仕事辞ーめた」なんて、
なるわけがない。そこまで意思が強くないよ、彼らは。
119：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 11:10:26 Q3SFr23U
いくらなんでも仲介手数料なんだから
一割取ればペイするだろ
派遣先がないときの給与保証の余裕見ても二割までで規制するべき
一割取ればペイするだろ
派遣先がないときの給与保証の余裕見ても二割までで規制するべき
138：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 11:43:41 N5BYnCGK
>>119
会社負担の法定福利費だけで13%ぐらいは必要だよ。
営業やら事務やらで5%ぐらいは間接人員がいて彼らが
派遣と同じくらいの給与だとすると5%分必要。
利益で1割抜こうと思ったら28%がピンハネ率になる。
他に求人広告費とかもあるからもう少し乗せないと
きついだろうね。
会社負担の法定福利費だけで13%ぐらいは必要だよ。
営業やら事務やらで5%ぐらいは間接人員がいて彼らが
派遣と同じくらいの給与だとすると5%分必要。
利益で1割抜こうと思ったら28%がピンハネ率になる。
他に求人広告費とかもあるからもう少し乗せないと
きついだろうね。
128：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 11:23:52 eWEVZEhf
登録型派遣は、最初の紹介料と社会保険料以外、中抜き禁止にしたら？
やってることはほとんど紹介業務だし
やってることはほとんど紹介業務だし
129：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 11:25:55 Fxs32pc6
134：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 11:38:03 XZIlAuWW
130：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 11:27:12 /1BEcG9Q
マージンの上限無かったのかよ
そりゃ派遣は旨い商売なはずだ
そりゃ派遣は旨い商売なはずだ
137：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 11:42:20 FomBvwIE
日弁連まともじゃん。 ちょっとビックリしたぞ。ｗ
もっと弱者保護（笑）バリバリのお花畑な事言うと思ってた。
もっと弱者保護（笑）バリバリのお花畑な事言うと思ってた。
143：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 11:50:15 49IvQWsW
>>137
いや、十分お花畑。
〈１〉派遣対象業務は専門的なものに限定
→年を食った単純労働者に著しく不利になることは確か。
おそらく相当数が完全な失業者になるだけだと思われ。
〈２〉仕事がある時だけ雇用契約を結ぶ登録型派遣を禁止
〈３〉マージン率の上限規制
→この二つはトレードオフ。
仕事がないリスクを内部留保で調整することになるのだが、
両方やった場合は派遣業態が成立しなくなるだけで、
単に直接の期間工が増えるだけ。労使双方の事務手続きコストが上がる。
マージン率の規制+上限付き雇用保険強制積立か、
マージン率規制なしの雇用型派遣禁止
天下り覚悟でハローワークと合併して公営化
どれかがベター。
いや、十分お花畑。
〈１〉派遣対象業務は専門的なものに限定
→年を食った単純労働者に著しく不利になることは確か。
おそらく相当数が完全な失業者になるだけだと思われ。
〈２〉仕事がある時だけ雇用契約を結ぶ登録型派遣を禁止
〈３〉マージン率の上限規制
→この二つはトレードオフ。
仕事がないリスクを内部留保で調整することになるのだが、
両方やった場合は派遣業態が成立しなくなるだけで、
単に直接の期間工が増えるだけ。労使双方の事務手続きコストが上がる。
マージン率の規制+上限付き雇用保険強制積立か、
マージン率規制なしの雇用型派遣禁止
天下り覚悟でハローワークと合併して公営化
どれかがベター。
150：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 12:02:53 FomBvwIE
>>143
> 仕事がないリスクを内部留保で調整することになるのだが、
> 両方やった場合は派遣業態が成立しなくなるだけで、
> 単に直接の期間工が増えるだけ。
俺はこれで良いと思ってるんで、比較的マトモだと思った訳さ。
もっと雇用コスト無視して、
雇用先企業に負荷が掛かるような案を出してもおかしくねぇと思ったから。
> 仕事がないリスクを内部留保で調整することになるのだが、
> 両方やった場合は派遣業態が成立しなくなるだけで、
> 単に直接の期間工が増えるだけ。
俺はこれで良いと思ってるんで、比較的マトモだと思った訳さ。
もっと雇用コスト無視して、
雇用先企業に負荷が掛かるような案を出してもおかしくねぇと思ったから。
162：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 12:51:08 8JwBKxR2
151：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 12:07:21 49IvQWsW
140：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 11:46:59 Fxs32pc6
>>119
>>138のを読んで理解して欲しい。
まあ自分の聞いた限りの話じゃ、20％あればまあ何とかトントン。
10％じゃどうコストダウンしても赤字決定。もし10％なんかで
やっていける派遣会社があったら、それは親方「大企業」で、
営業活動が不要の一種の隠れ蓑派遣会社だよ。
>>138のを読んで理解して欲しい。
まあ自分の聞いた限りの話じゃ、20％あればまあ何とかトントン。
10％じゃどうコストダウンしても赤字決定。もし10％なんかで
やっていける派遣会社があったら、それは親方「大企業」で、
営業活動が不要の一種の隠れ蓑派遣会社だよ。
168：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 13:11:16 eWEVZEhf
>>146
いやそれでいいだろ
派遣なんて変に自由主義で規制緩和し過ぎればこうなる、という実例にはなったわけで、
中抜きに厳しい制限をかけた上で、それでもやっていける所なら社会的にも
有用だからどうぞ、という制度ということさ
いやそれでいいだろ
派遣なんて変に自由主義で規制緩和し過ぎればこうなる、という実例にはなったわけで、
中抜きに厳しい制限をかけた上で、それでもやっていける所なら社会的にも
有用だからどうぞ、という制度ということさ
173：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 14:00:15 QyUDrRR9
156：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 12:30:00 XHAoRbDa
昨日の御手洗の記者会見を見たか？
御手洗が椅子に着席するときに
御手洗が自分で椅子を動かさずに
蝶ネクタイを付けた男が椅子を動かしてたよ。
御手洗って何様のつもりなんだろうな？
どこかの王様気分なんだろうな。
御手洗を政治に口を出さないようにするだけで日本は随分と良い方向に行くはずなんだが。
御手洗が椅子に着席するときに
御手洗が自分で椅子を動かさずに
蝶ネクタイを付けた男が椅子を動かしてたよ。
御手洗って何様のつもりなんだろうな？
どこかの王様気分なんだろうな。
御手洗を政治に口を出さないようにするだけで日本は随分と良い方向に行くはずなんだが。
159：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 12:45:46 1VU9FWmV
>>156
http://jp.youtube.com/watch?v=3gyfzHWHl6w
ほんとだｗ
あまりにもさりげなくて最初気づかなかったよｗ
もう感覚がずれすぎてて、周囲もどうにもできなくなってるんだろうな
http://jp.youtube.com/watch?v=3gyfzHWHl6w
ほんとだｗ
あまりにもさりげなくて最初気づかなかったよｗ
もう感覚がずれすぎてて、周囲もどうにもできなくなってるんだろうな
165：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 12:57:12 0f+FKzXY
157：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 12:30:13 wMBJKCID
常識的に考えて二割はないと商売として成り立たないよな
マージンってやつは
マージンってやつは
169：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 13:24:24 I8gxTiIO
1. 派遣対象業種は専門的なものに限定すべきである。
2. 登録型派遣は禁止すべきである。
3. 常用型派遣においても事実上日雇い派遣を防止するため，日雇い派遣は派遣元と派遣先の間で全面禁止すべきである。
4. 直接雇用のみなし規定が必要である。
5. 派遣労働者に派遣先労働者との均等待遇をなすべき義務規定が必要である。
6. マージン率の上限規制をすべきである。
7. グループ内派遣は原則として禁止すべきである。
8. 派遣先の特定行為は禁止すべきである。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/081219_2.html
2. 登録型派遣は禁止すべきである。
3. 常用型派遣においても事実上日雇い派遣を防止するため，日雇い派遣は派遣元と派遣先の間で全面禁止すべきである。
4. 直接雇用のみなし規定が必要である。
5. 派遣労働者に派遣先労働者との均等待遇をなすべき義務規定が必要である。
6. マージン率の上限規制をすべきである。
7. グループ内派遣は原則として禁止すべきである。
8. 派遣先の特定行為は禁止すべきである。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/081219_2.html
189：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 15:12:04 K9B0x/Ce
その一時的な派遣で国内の購買力はズタズタになってるんだがな
それで物が売れないってアホす。
それで物が売れないってアホす。
191：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 15:18:19 7E5PI2w1
労働基準法第6条違反（違法中間搾取）にも関わらず、
労働者派遣法ではマージン率が未設定で事実上中間搾取は合法。
未設定だから派遣会社は搾取し放題。
この状況だとサラ金の過払い請求と同じで未払い返還請求できるだろ？
労働者派遣法ではマージン率が未設定で事実上中間搾取は合法。
未設定だから派遣会社は搾取し放題。
この状況だとサラ金の過払い請求と同じで未払い返還請求できるだろ？
199：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 15:32:31 7E5PI2w1
>>196
派遣会社が搾取してるわけだから返還は派遣会社が労働者へ返還となる。
仮に派遣会社がピンハネしたお金を時給400-500円と考えてみよう。
1日8時間労働で月20日勤務とすると月7万円位の返還。
1年、2年となるとすごい金額になる。
派遣の奴がいたら自分のを計算してみろ。すごい金額になるぞ。
派遣会社が搾取してるわけだから返還は派遣会社が労働者へ返還となる。
仮に派遣会社がピンハネしたお金を時給400-500円と考えてみよう。
1日8時間労働で月20日勤務とすると月7万円位の返還。
1年、2年となるとすごい金額になる。
派遣の奴がいたら自分のを計算してみろ。すごい金額になるぞ。
194：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 15:22:16 ZzI71006
中小なんか一時的どころかずっと正社員雇わないで派遣使い続けてるとこもある
車やマンションが売れなくて当然
車やマンションが売れなくて当然
207：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 15:42:23 LPoxfn+q
結論から言うと、現在改正審議が進んでいる法案でとりあえず十分。
公開が努力ではあるが義務付けられることになっている。
諸君は不十分だと感じるだろう。
しかし市場原理上、公表しないところや、マージンが高いところは
まず労働者側が嫌がって敬遠される（確実に価格.comの派遣会社ランキング版みたいなものができるだろう）から、
必然的に今でさえ推奨される「スケールメリット」が派遣会社の経営には必須になる。
また、コーポレートガバナンスの関係上、法律に対する対応がちゃんとしていないと、最悪の場合、業務停止がまっている。
よって、確実に「法体系に対応できる大手」による「寡占化」が進むから、中小派遣はどんどんつぶれていくだろうね。
公開が努力ではあるが義務付けられることになっている。
諸君は不十分だと感じるだろう。
しかし市場原理上、公表しないところや、マージンが高いところは
まず労働者側が嫌がって敬遠される（確実に価格.comの派遣会社ランキング版みたいなものができるだろう）から、
必然的に今でさえ推奨される「スケールメリット」が派遣会社の経営には必須になる。
また、コーポレートガバナンスの関係上、法律に対する対応がちゃんとしていないと、最悪の場合、業務停止がまっている。
よって、確実に「法体系に対応できる大手」による「寡占化」が進むから、中小派遣はどんどんつぶれていくだろうね。
209：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 15:47:09 7fqevMPV
>>207
>しかし市場原理上、公表しないところや、マージンが高いところは
>まず労働者側が嫌がって敬遠される（確実に価格.comの派遣会社ランキング版みたいなものができるだろう）から、
市場原理が働くなら、努力義務のない今でも同じことがおきてるはずだな。
市場原理が働くなら、そもそも給料の安いところには誰も就職しないはずなので、労働
基準法とかも不要。
実際の労働市場では、雇用側のほうが非雇用側より強いから市場原理は働かないわけ
だが。
>しかし市場原理上、公表しないところや、マージンが高いところは
>まず労働者側が嫌がって敬遠される（確実に価格.comの派遣会社ランキング版みたいなものができるだろう）から、
市場原理が働くなら、努力義務のない今でも同じことがおきてるはずだな。
市場原理が働くなら、そもそも給料の安いところには誰も就職しないはずなので、労働
基準法とかも不要。
実際の労働市場では、雇用側のほうが非雇用側より強いから市場原理は働かないわけ
だが。
210：名刺は切らしておりまして 2008/12/25(木) 15:54:12 ajwrN/cP
>>168
あんたが言ってるのは普遍的な理屈に一見聴こえるが
実は偏った一部に都合の良い結果を招く。
>>140の文末に書かれているように低いピン撥ね率で困らないのは営業の必要のない『特定の派遣先』を持った『親方大企業』の派遣事業者。
もっと言えば、その関係会社だか協力会社だかを隠れ箕にしている大企業そのものだ。
例えば優秀なスポーツ選手、ミュージシャン、映画に関わるようなCG技術者
そういった外部からはフリーでやっているように見える特殊技能の持ち主が
自分個人ではデカい仕事をコンスタントに取れないからプロダクションなどに所属して派遣先の要望に従って仕事する。
３億のギャラの１億をダクションが撥ねたとしても、コンスタントに２億入るなら文句ないだろうし
この高いピン撥ね率でも社会問題になるはずが無い。
現在問題になっているのは大企業が突然の大量解雇を行う事。ならば『親方大企業』の低ピン撥ね率な派遣会社こそが社会の癌なのである。
サラッと利益誘導すんなよ
あんたが言ってるのは普遍的な理屈に一見聴こえるが
実は偏った一部に都合の良い結果を招く。
>>140の文末に書かれているように低いピン撥ね率で困らないのは営業の必要のない『特定の派遣先』を持った『親方大企業』の派遣事業者。
もっと言えば、その関係会社だか協力会社だかを隠れ箕にしている大企業そのものだ。
例えば優秀なスポーツ選手、ミュージシャン、映画に関わるようなCG技術者
そういった外部からはフリーでやっているように見える特殊技能の持ち主が
自分個人ではデカい仕事をコンスタントに取れないからプロダクションなどに所属して派遣先の要望に従って仕事する。
３億のギャラの１億をダクションが撥ねたとしても、コンスタントに２億入るなら文句ないだろうし
この高いピン撥ね率でも社会問題になるはずが無い。
現在問題になっているのは大企業が突然の大量解雇を行う事。ならば『親方大企業』の低ピン撥ね率な派遣会社こそが社会の癌なのである。
サラッと利益誘導すんなよ
