厚生労働省は20日、自営業者らが加入する国民年金の保険料について2009年度は月額250円引き上げ、１万4660円とすることを決めた。
04年の年金改革で国民年金保険料は毎年４月に月額280円程度を引き上げ、17年度以降に１万6900円で固定する仕組みを導入している。
来年度の厚生年金、国民年金の給付額は据え置く見通しだ。 (20日 21:47)
/*そーす::NIKKEI NET*/
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081220AT3S2000Y20122008.html
04年の年金改革で国民年金保険料は毎年４月に月額280円程度を引き上げ、17年度以降に１万6900円で固定する仕組みを導入している。
来年度の厚生年金、国民年金の給付額は据え置く見通しだ。 (20日 21:47)
/*そーす::NIKKEI NET*/
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081220AT3S2000Y20122008.html
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2ch 【 【年金】国民年金、保険料月額250円上げ 09年度１万4660円に[08/12/21] 】
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イザ! 【 厚生年金５．６兆円の赤字 時価ベースで収支決… 】
イザ! 【 サラリーマンにさらなる負担 厚生年金の保険料… 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(220中) 】
2：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 10:07:10 aFSgdAO0
世界金融危機に当たって公務員だけがぬくぬくと
高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。
国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
人事院職員は国家公務員なのも問題。
日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。
あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんなど技能労務職員にも
８００万は驚きだ。やはり自治労の功績か。
地方自治体の総予算に対するする人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-.html
高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。
国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
人事院職員は国家公務員なのも問題。
日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。
あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんなど技能労務職員にも
８００万は驚きだ。やはり自治労の功績か。
地方自治体の総予算に対するする人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-.html
22：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 10:39:42 Ku6KQehw
払った分戻らなかったら損害賠償訴訟起こしてもいいのかな？
27：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 10:49:31 vBGtH90J
どっちみち無年金者を救済するって名目で
消費税からまかなうようになるんだろうから
もう積み立てるのはやめた方がいい
消費税からまかなうようになるんだろうから
もう積み立てるのはやめた方がいい
30：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 10:54:45 YsctDFZR
このご時世にあげる話ばかりで一つも下げない日本政府って何がしたいの？
32：名無し名人 2008/12/21(日) 10:55:11 QWsdsORa
>で、払った年金は払った時の価値のまま確実に戻ってくるんだろうな？
払うのが嫌なら払わなければ？
税金じゃないので強制ではないよ？
払わなければ時効が来て払わずにすむ。
払うのが嫌なら払わなければ？
税金じゃないので強制ではないよ？
払わなければ時効が来て払わずにすむ。
39：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 11:17:56 6Fh1ontf
35：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 10:57:25 6ZBvLgFx
今、30代の加入者は支給年齢がどんどん引き上げられて80歳にならないと貰えない仕組み
20代はもっと悲惨で90歳にならないと支給されない
国民年金なんて信じる奴は馬鹿、不払いで自分で貯金した法がよほど確実
20代はもっと悲惨で90歳にならないと支給されない
国民年金なんて信じる奴は馬鹿、不払いで自分で貯金した法がよほど確実
47：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 12:00:52 XtpyI5GK
37：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 11:00:46 2szQDR1G
一応貰い始めたら死ぬまで貰えるから
貯金に切り換えた方がいいと言うのはどうかと
貯金に切り換えた方がいいと言うのはどうかと
72：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 15:55:22 JdgIjw3n
41：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 11:31:38 WyiFp3oC
歴史上破綻しなかったネズミ講はありません。
43：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 11:44:56 2em9bmnd
払う余裕がなかったら、役所に免除申請をしに行くべきだよ。
未納扱いにはならないし、３分の１を支払ったと見なしてくれるし。
いつ障害者年金を貰わざるを得ない病気や怪我になるか分からないんだし。
未納扱いにはならないし、３分の１を支払ったと見なしてくれるし。
いつ障害者年金を貰わざるを得ない病気や怪我になるか分からないんだし。
82：43 2008/12/21(日) 16:41:53 2em9bmnd
46：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 11:54:23 7c8sV1e/
もっと資本主義をすすめようぜ！
資本主義を進めれば、
・消費税はゼロ％に。住民税や所得税もなし。
→ 自分が一生懸命儲けた分を、他の人に使われるなんて変だよ！
・公務員はなし。警察感もなし。
→ お金を払って質の良いサービスを受けることができるので無問題！
・小学校中学校は、全部私立にすべき。
→ 質の良い教育を受けるためには、見合ったお金を払うべきである。
子供全員を同じように教育させようとするから、おかしな問題が起きる。
・お金(資本)を儲けた人が、政治に対して強い発言力をもった社会にすべき。
→ お金を稼ぐことも出来ない無能な奴が政治に参加できるのはおかしいだろ！
・ハローワークはいらない。
→ 国が仕事を斡旋するなんて共産主義なのでおかしい！
全部個人が責任を持つべきだ！
仕事は自分で作れ！
または仕事は派遣会社に分けてもらえ！
その場合は、仕事もらう見返りとしてマージンは50%くらい払うのは当然である
という国が実現できるぞ！
資本主義が素晴らしい理由は、次の原則が働くから
・お金を儲ければ十分な見返りがあるので、競争原理が働いて人間が努力する。
・不正を行う企業は、罰として不買運動等が起き制裁されるので、浄化作用がある
というもの。
資本主義って完璧じゃね？
だから社会主義や共産主義がほろびたんだよね？
資本主義を進めれば、
・消費税はゼロ％に。住民税や所得税もなし。
→ 自分が一生懸命儲けた分を、他の人に使われるなんて変だよ！
・公務員はなし。警察感もなし。
→ お金を払って質の良いサービスを受けることができるので無問題！
・小学校中学校は、全部私立にすべき。
→ 質の良い教育を受けるためには、見合ったお金を払うべきである。
子供全員を同じように教育させようとするから、おかしな問題が起きる。
・お金(資本)を儲けた人が、政治に対して強い発言力をもった社会にすべき。
→ お金を稼ぐことも出来ない無能な奴が政治に参加できるのはおかしいだろ！
・ハローワークはいらない。
→ 国が仕事を斡旋するなんて共産主義なのでおかしい！
全部個人が責任を持つべきだ！
仕事は自分で作れ！
または仕事は派遣会社に分けてもらえ！
その場合は、仕事もらう見返りとしてマージンは50%くらい払うのは当然である
という国が実現できるぞ！
資本主義が素晴らしい理由は、次の原則が働くから
・お金を儲ければ十分な見返りがあるので、競争原理が働いて人間が努力する。
・不正を行う企業は、罰として不買運動等が起き制裁されるので、浄化作用がある
というもの。
資本主義って完璧じゃね？
だから社会主義や共産主義がほろびたんだよね？
53：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 13:18:17 9bLWgwx8
★日本の社会保障の偏り
社会保障給付費で、ヨーロッパでは、高齢者向けは4割〜5割程度に抑制し、逆に若年層向けは1割ほどきちんと確保。日本は高齢者向けが7割以上。
若い世代の犠牲の上に、組織で中高年が安住するような年功序列システムは「ねずみ講」。
■30代に改革派を支持する人が多い。30代は、住宅ローンや育児の負担を抱え、これからの社会保障の負担が重くなってゆく世代。 ようやく仕事の要領も覚え、家庭も落ちつき、
ふと世の中や自分の将来を考えてみると、「こりゃあ、騙されてるんじゃないか？」「オレたちに借金を残すな！」「ジジイばかりが威張っている日本で、どうする！」と感じる人が多くても不思議ではない。
◆『若者はなぜ3年で辞めるのか？年功序列が奪う日本の未来』（城繁幸／光文社新書）
P.116「福祉という名の収奪」
「日本の社会保障給付費は86兆円（2004年度）。
年金や医療費、失業給付や児童手当などの名目で、国から国民に支払われた合計金額だ内訳で見ると、『医療費や年金など、高齢者向けの支払いが全体の7割以上を占める』。
児童手当など少子化向けの予算はたったの3.7％にすぎない（『ヨーロッパでは高齢者向けはたいてい4割〜5割程度、逆に若年層向けは1割ほど確保されている』）。
いかに日本の社会保障が偏っているかが分かるだろう。」
■『そうなるのも、若年層が選挙に行かない』から。既得権益に浸った大多数の高齢者に「地方債の金利」と言ってみても反応が無い。
『シルバー民主主義…50歳以上の票で58％を占め、過半数をゆうに超えている＝事実上、みのもんたと古館が日本を支配』
この本は、『若い世代の犠牲の上に、組織で中高年が安住するような年功序列システムを、「ねずみ講」と呼んで批判』している。
■同時に若い世代に対しても甘いわけではない。外資系のコンサルティング会社で稼ぐ30代の言葉を紹介している。
「ありもしない年功序列や学歴のレールを信じて騙されちゃダメだぞ」ということ。
◆P.53
「『日本企業でのキャリアなんてわれわれはまったく評価しない。あれは本質的にはマックのバイトと同じだから。』
そういう仕事を自分の意思で何十年も続けてきた人間は、『同情はしても評価はできない』」
社会保障給付費で、ヨーロッパでは、高齢者向けは4割〜5割程度に抑制し、逆に若年層向けは1割ほどきちんと確保。日本は高齢者向けが7割以上。
若い世代の犠牲の上に、組織で中高年が安住するような年功序列システムは「ねずみ講」。
■30代に改革派を支持する人が多い。30代は、住宅ローンや育児の負担を抱え、これからの社会保障の負担が重くなってゆく世代。 ようやく仕事の要領も覚え、家庭も落ちつき、
ふと世の中や自分の将来を考えてみると、「こりゃあ、騙されてるんじゃないか？」「オレたちに借金を残すな！」「ジジイばかりが威張っている日本で、どうする！」と感じる人が多くても不思議ではない。
◆『若者はなぜ3年で辞めるのか？年功序列が奪う日本の未来』（城繁幸／光文社新書）
P.116「福祉という名の収奪」
「日本の社会保障給付費は86兆円（2004年度）。
年金や医療費、失業給付や児童手当などの名目で、国から国民に支払われた合計金額だ内訳で見ると、『医療費や年金など、高齢者向けの支払いが全体の7割以上を占める』。
児童手当など少子化向けの予算はたったの3.7％にすぎない（『ヨーロッパでは高齢者向けはたいてい4割〜5割程度、逆に若年層向けは1割ほど確保されている』）。
いかに日本の社会保障が偏っているかが分かるだろう。」
■『そうなるのも、若年層が選挙に行かない』から。既得権益に浸った大多数の高齢者に「地方債の金利」と言ってみても反応が無い。
『シルバー民主主義…50歳以上の票で58％を占め、過半数をゆうに超えている＝事実上、みのもんたと古館が日本を支配』
この本は、『若い世代の犠牲の上に、組織で中高年が安住するような年功序列システムを、「ねずみ講」と呼んで批判』している。
■同時に若い世代に対しても甘いわけではない。外資系のコンサルティング会社で稼ぐ30代の言葉を紹介している。
「ありもしない年功序列や学歴のレールを信じて騙されちゃダメだぞ」ということ。
◆P.53
「『日本企業でのキャリアなんてわれわれはまったく評価しない。あれは本質的にはマックのバイトと同じだから。』
そういう仕事を自分の意思で何十年も続けてきた人間は、『同情はしても評価はできない』」
54：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 13:18:49 9bLWgwx8
>>53
★社会保障給付87.9兆円
■現在の社会保障給付は7割が高齢者に充てられており、給付と負担のバランスの確保や世代間の不公平の是正が求められている。
◆社会保障給付費
社会保障給付費 …87兆9,150億円（05年度） →一人当たり68万8,100円、日本国家予算81兆円（一般会計）に相当
『このうち「65歳以上」の高齢者関係給付費 …61兆7,079億円（05年度） →社会保障給付費の70.2％を占める、消費税24％に相当』
■消費税で賄うのは不可能
「65歳以上」の高齢者の社会保障給付費61.7兆円 …『消費税24％（1％＝2.6兆円）に相当』
実は現在でも、『消費税5％のうち国税分2.82％全てが、基礎年金・老人医療・介護（それ以外の国税分は地方の格差是正へ）に使われている。それでも足りないから、他からも出している。』
■『社会保障給付費 88兆円というのは、日本の国家予算とほぼ同じです。』
もちろん保険料としての収入もありますが、これだけ給付が巨額になってしまうのは問題です。
つまり、『後世代に負担として残ってしまうからです。』
高齢者に対する給付は必要ですが、一律給付は見直しが必要です。高齢者も他の世代と同様に負担し、負担できない人を福祉で救済する仕組みが必要でしょう。
■今、現役並み所得があるとされる70歳以上の高齢者の収入は、単身者で383万円以上、夫婦なら520万円以上です。
『繰り返して言いますと、70歳以上の一人暮らしのお年寄りで、383万円以下の収入ならば、健康保険は1割負担なんですよ。
今、現役サラリーマンの平均所得は400万円台です。サラリーマンは3割負担です。』
世代間の不公平ではないでしょうか？
■2055年、2.5人に1人が高齢者。現役世代1.3人で1人を支える社会が到来。[2007年 高齢者社会白書]
→自分の親2人すら支えられない。年金のみの生活者だが、不動産や金融資産があり、自力できる高齢者は、自力でやってもらうのが筋。
★社会保障給付87.9兆円
■現在の社会保障給付は7割が高齢者に充てられており、給付と負担のバランスの確保や世代間の不公平の是正が求められている。
◆社会保障給付費
社会保障給付費 …87兆9,150億円（05年度） →一人当たり68万8,100円、日本国家予算81兆円（一般会計）に相当
『このうち「65歳以上」の高齢者関係給付費 …61兆7,079億円（05年度） →社会保障給付費の70.2％を占める、消費税24％に相当』
■消費税で賄うのは不可能
「65歳以上」の高齢者の社会保障給付費61.7兆円 …『消費税24％（1％＝2.6兆円）に相当』
実は現在でも、『消費税5％のうち国税分2.82％全てが、基礎年金・老人医療・介護（それ以外の国税分は地方の格差是正へ）に使われている。それでも足りないから、他からも出している。』
■『社会保障給付費 88兆円というのは、日本の国家予算とほぼ同じです。』
もちろん保険料としての収入もありますが、これだけ給付が巨額になってしまうのは問題です。
つまり、『後世代に負担として残ってしまうからです。』
高齢者に対する給付は必要ですが、一律給付は見直しが必要です。高齢者も他の世代と同様に負担し、負担できない人を福祉で救済する仕組みが必要でしょう。
■今、現役並み所得があるとされる70歳以上の高齢者の収入は、単身者で383万円以上、夫婦なら520万円以上です。
『繰り返して言いますと、70歳以上の一人暮らしのお年寄りで、383万円以下の収入ならば、健康保険は1割負担なんですよ。
今、現役サラリーマンの平均所得は400万円台です。サラリーマンは3割負担です。』
世代間の不公平ではないでしょうか？
■2055年、2.5人に1人が高齢者。現役世代1.3人で1人を支える社会が到来。[2007年 高齢者社会白書]
→自分の親2人すら支えられない。年金のみの生活者だが、不動産や金融資産があり、自力できる高齢者は、自力でやってもらうのが筋。
58：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 13:43:23 VEUCD3GB
60：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 13:47:08 rUjpSyQt
これでまた払わない奴が出てくるわけだな。景気が悪くなってきてるんだから据え置きが妥当なんでは
63：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 14:40:24 bBCZbf1s
64：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 14:53:44 QA5exuKz
月額1万未満だった自分から言わせりゃ、学生に１．５マソって酷じゃねえか？
99：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 18:14:57 uayo3SIP
>>91
恣意的に免除しているのではなく、明記された基準に従っている。
全額免除の基準は、
前年所得が以下の計算式で計算した金額の範囲内であること
(扶養親族等の数＋１)×35万円＋22万円
例：単身世帯の場合５７万円まで
申請者ご本人のほか、配偶者・世帯主の方も所得基準の範囲内である必要が
あります。
ご存じのように、所得＝収入ー（みなし）必要経費（給与所得控除
６５万〜）なので、単身者ならば
給与（額面）年額＝６５万＋５７万＝１２２万以下になります。
恣意的に免除しているのではなく、明記された基準に従っている。
全額免除の基準は、
前年所得が以下の計算式で計算した金額の範囲内であること
(扶養親族等の数＋１)×35万円＋22万円
例：単身世帯の場合５７万円まで
申請者ご本人のほか、配偶者・世帯主の方も所得基準の範囲内である必要が
あります。
ご存じのように、所得＝収入ー（みなし）必要経費（給与所得控除
６５万〜）なので、単身者ならば
給与（額面）年額＝６５万＋５７万＝１２２万以下になります。
73：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 16:13:23 oGAUBwMp
何で誰の許可も無くいきなり値上げするの？
消費税は上げるのにすったもんだしているのに。
消費税は上げるのにすったもんだしているのに。
80：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 16:37:56 JdgIjw3n
>>73
法改正をしたということは、みなさまの選んだ選良が賛成多数で
可決成立したということです。
「国民年金法等の一部を改正する法律」
http://www.geocities.jp/masakari5910/houritsu_r3.html
法改正をしたということは、みなさまの選んだ選良が賛成多数で
可決成立したということです。
「国民年金法等の一部を改正する法律」
http://www.geocities.jp/masakari5910/houritsu_r3.html
76：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 16:22:59 KfbXciEt
>>1
学生納付特例制度よりも全額免除制度のほうがお得なのが意味不明。
学生は消費税くらいしか税金納めてないけど、
全額免除受けられるやつもどうせたいした税金納めてない。
なのに後者だけは1/3年金を払ったことになる。
これはおかしい。
学生納付特例制度よりも全額免除制度のほうがお得なのが意味不明。
学生は消費税くらいしか税金納めてないけど、
全額免除受けられるやつもどうせたいした税金納めてない。
なのに後者だけは1/3年金を払ったことになる。
これはおかしい。
87：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 17:43:47 5mLwIaxi
貰える歳なる前に薬害やら、異物混入で相当な人が亡くなりそうでこまるわ
98：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 18:14:52 tVPHBh5E
株式市場を見てると
値上がりしようが値下がりしようが
すごい勢いで「年金買い」をしてるのが分かる。
あんなデタラメな買い方をしてたら、そりゃ年金は無くなるさ。
「年金の運用してます」なんて立派な事言ってるけど
その結果、何兆円という損を出して
結果、値上げしてるんだから馬鹿馬鹿しいよな。
値上がりしようが値下がりしようが
すごい勢いで「年金買い」をしてるのが分かる。
あんなデタラメな買い方をしてたら、そりゃ年金は無くなるさ。
「年金の運用してます」なんて立派な事言ってるけど
その結果、何兆円という損を出して
結果、値上げしてるんだから馬鹿馬鹿しいよな。
106：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 18:28:22 tVPHBh5E
>>101
そうなのか。
株式市場が底を探っているときに
年金買いが、空気読まずに大量に買いを入れるから
いつまでたっても下げトレンドが終わらない。
結果、個人が手を引いてしまって
市場がどんどん縮小してる。
誰が指揮をとってるか知らないけど、相当の馬鹿なんだと思う。
もしくは、年末の道路工事のように
割り当てられられた予算分、何が何でも使い切るつもりなのかもしれん。
本当、あれは何とかしたほうがいいと思う。
そうなのか。
株式市場が底を探っているときに
年金買いが、空気読まずに大量に買いを入れるから
いつまでたっても下げトレンドが終わらない。
結果、個人が手を引いてしまって
市場がどんどん縮小してる。
誰が指揮をとってるか知らないけど、相当の馬鹿なんだと思う。
もしくは、年末の道路工事のように
割り当てられられた予算分、何が何でも使い切るつもりなのかもしれん。
本当、あれは何とかしたほうがいいと思う。
103：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 18:25:45 Jz3Ikrs8
根本的にね、
社会保障を国がやること自体
コストが合わんよ。
天文学的金額になる。
というかもうなっている。
もっといえば既に破綻しているのだが・・・
家長制度＆長男が相続、親の面倒を見るの
戦前のシステムはたいへん理にかなっている。
まあ、一度壊れた社会システムは二度と戻らないのだろうけど。
低コストの社会システムは破壊されている、
国も破産では、もうニッチもサッチもいかない。
社会保障を国がやること自体
コストが合わんよ。
天文学的金額になる。
というかもうなっている。
もっといえば既に破綻しているのだが・・・
家長制度＆長男が相続、親の面倒を見るの
戦前のシステムはたいへん理にかなっている。
まあ、一度壊れた社会システムは二度と戻らないのだろうけど。
低コストの社会システムは破壊されている、
国も破産では、もうニッチもサッチもいかない。
112：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 18:43:23 W7I4Gdkd
将来生き残るために、今死にそうになってどーする
115：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 18:49:30 sIyLXWDz
117：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 18:51:10 tVPHBh5E
年金を支払うのはいいが
「おまえら、勝手に運用するな！」と言いたい。
どうせ損をするんだから
黙って金庫に入れておけ！
「おまえら、勝手に運用するな！」と言いたい。
どうせ損をするんだから
黙って金庫に入れておけ！
121：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 19:30:38 epzgeNEA
>>117
国債で運用すればよいと思うのだが。
国債利子が上がれば、国債利子の支払いは増えるが、年金財政には余裕ができる。
国債利子が下がれば、年金財政は大変になるが、国債利子の支払は楽になる。
国家の運営は安定すると思う。
国債で運用すればよいと思うのだが。
国債利子が上がれば、国債利子の支払いは増えるが、年金財政には余裕ができる。
国債利子が下がれば、年金財政は大変になるが、国債利子の支払は楽になる。
国家の運営は安定すると思う。
125：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 19:40:11 adIR4yiO
>>117
年金のリスク運用なんて始めたのは
構造改革で政府に民間識者が入ってからだよｗ
国債みたいな低金利の投資先だけだなんて無駄！非効率！とか
喚き出してさｗ
つまり運用で出た赤字も有権者の民意ってわけだ。
日本人は構造改革が大好きだからねｗ
ま、運用全般では黒字だし、そもそも長期保有が前提なのだから
デイトレみたいな損切りで赤字になったわけではないのだし。
株価低迷などで資産価値が目減りしたってだけでさ。
年金のリスク運用なんて始めたのは
構造改革で政府に民間識者が入ってからだよｗ
国債みたいな低金利の投資先だけだなんて無駄！非効率！とか
喚き出してさｗ
つまり運用で出た赤字も有権者の民意ってわけだ。
日本人は構造改革が大好きだからねｗ
ま、運用全般では黒字だし、そもそも長期保有が前提なのだから
デイトレみたいな損切りで赤字になったわけではないのだし。
株価低迷などで資産価値が目減りしたってだけでさ。
128：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 19:51:00 woWLhrt1
莫大な積立金が存在していることがおかしい。それを取り崩せばよい。
現に欧州では年金支払いについて、数ヶ月分の準備金しか積み立てていない。
ところが日本の莫大な積立金、帳簿上は存在する。
しかし実際には、使ってしまって無いんですわ。
現に欧州では年金支払いについて、数ヶ月分の準備金しか積み立てていない。
ところが日本の莫大な積立金、帳簿上は存在する。
しかし実際には、使ってしまって無いんですわ。
129：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 20:02:09 adIR4yiO
>>128
>ところが日本の莫大な積立金、帳簿上は存在する。
それで問題無い。
管理通貨制度なのだから、国の通貨の信用さえあれば良い。
金本位制じゃないのだから。
>しかし実際には、使ってしまって無いんですわ。
経済全体としては、死蔵されて何の役にも立たないよりマシだよ。
金なんて使って初めて価値の生まれるものなのだし。
死蔵されてるだけでは、単にデフレ圧力にしかならんわけで。
>ところが日本の莫大な積立金、帳簿上は存在する。
それで問題無い。
管理通貨制度なのだから、国の通貨の信用さえあれば良い。
金本位制じゃないのだから。
>しかし実際には、使ってしまって無いんですわ。
経済全体としては、死蔵されて何の役にも立たないよりマシだよ。
金なんて使って初めて価値の生まれるものなのだし。
死蔵されてるだけでは、単にデフレ圧力にしかならんわけで。
133：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 20:11:04 adIR4yiO
>>131
本来、年金制度は貴方の言うとおり賦課方式だから
積立金なんて不要なんだよ。
積立金は経済の状況や納付率の変動を吸収する程度の意味で十分なんだよ。
それに取り崩さなければと言うけれども、だったら何時使うんだよ？
取り崩しが禁止された積立金なんて有っても無くても同じだろう。
本来、年金制度は貴方の言うとおり賦課方式だから
積立金なんて不要なんだよ。
積立金は経済の状況や納付率の変動を吸収する程度の意味で十分なんだよ。
それに取り崩さなければと言うけれども、だったら何時使うんだよ？
取り崩しが禁止された積立金なんて有っても無くても同じだろう。
130：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 20:02:44 RXGmjrPU
よく分からんのだが、消費税とか税金が値上げするのは、納得は行かんが、理解はできる。
でも年金の値上げってなに？払ったら、払った分より一定の割合で上乗せされて戻ってくるのが年金だろ？
それは国民がそう願えば上げるべきだろうけど、なんで勝手に上げるの？上げた分だけ、さらに多く年金もらえるの？
でも年金の値上げってなに？払ったら、払った分より一定の割合で上乗せされて戻ってくるのが年金だろ？
それは国民がそう願えば上げるべきだろうけど、なんで勝手に上げるの？上げた分だけ、さらに多く年金もらえるの？
132：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 20:06:09 adIR4yiO
>>130
>払ったら、払った分より一定の割合で上乗せされて戻ってくるのが年金だろ？
それって2階部分の報酬比例部分の年金だろう。
国民年金は1階部分の基礎年金
マクロスライド方式とかで一定水準の金額が給付される仕組み。
>払ったら、払った分より一定の割合で上乗せされて戻ってくるのが年金だろ？
それって2階部分の報酬比例部分の年金だろう。
国民年金は1階部分の基礎年金
マクロスライド方式とかで一定水準の金額が給付される仕組み。
134：名刺は切らしておりまして 2008/12/21(日) 20:16:06 woWLhrt1
>>130
支払えないから増えていっているわけよ。
19年度は大損-5兆円、20年度は第二四半期までで-3兆円の損失を出しており、
果たして第三四半期以降はどんな事になっているやら。
>>133
一部を取り崩す事はできても、制度変更を伴うほど取り崩したら昨今の年金問題どころでは
ないような大問題が起きるのではないかな。
支払えないから増えていっているわけよ。
19年度は大損-5兆円、20年度は第二四半期までで-3兆円の損失を出しており、
果たして第三四半期以降はどんな事になっているやら。
>>133
一部を取り崩す事はできても、制度変更を伴うほど取り崩したら昨今の年金問題どころでは
ないような大問題が起きるのではないかな。
143：名刺は切らしておりまして 2008/12/22(月) 00:00:25 3KTrez2H
非正規雇用者用の年金はやく新設しろよボケ
なんで非正規雇用者が自営業と同じにされてんだよ
なんで非正規雇用者が自営業と同じにされてんだよ
149：名刺は切らしておりまして 2008/12/22(月) 00:15:50 mgexQzys
国民年金と厚生年金を切り離せば良いだけ
強制的に取られるサラリーマンが払わない人間の面倒を見る必要はない
強制的に取られるサラリーマンが払わない人間の面倒を見る必要はない
162：名刺は切らしておりまして 2008/12/23(火) 03:06:56 dZtWRxGC
>>149
３号はどうなるんだよ。
おめーらリーマンの奥さんは保険料なんか婚姻後払ってねーだろ？
おれたち自営業者は２人分払って、４０年満額で月額１４万切るんだぜ。
いいね、奴隷君たちは、会社が半分も払ってくれて、奥さんは払わんでよし。
笑えるよ、まったく不公平、だからこそ、トーゴーサンピンなんだけどな。
犬は、確定申告もするわけでもなく、この社会の制度がいかに酷いか考えたこともない。
来年から正社員どもの馘首、怨念渦まくかもなｗ
娑婆はブリザードが吹きまくってるぞ。
まあせいぜい凍死しないように腕を磨いておけよ。
３号はどうなるんだよ。
おめーらリーマンの奥さんは保険料なんか婚姻後払ってねーだろ？
おれたち自営業者は２人分払って、４０年満額で月額１４万切るんだぜ。
いいね、奴隷君たちは、会社が半分も払ってくれて、奥さんは払わんでよし。
笑えるよ、まったく不公平、だからこそ、トーゴーサンピンなんだけどな。
犬は、確定申告もするわけでもなく、この社会の制度がいかに酷いか考えたこともない。
来年から正社員どもの馘首、怨念渦まくかもなｗ
娑婆はブリザードが吹きまくってるぞ。
まあせいぜい凍死しないように腕を磨いておけよ。
153：名刺は切らしておりまして 2008/12/22(月) 10:41:56 A6HzLLA3
ここで２ちゃんに煽られて国民年金払ってない奴は考え直した方がいいぞ。
「障害年金」の存在だけで、国民年金の価値は十分にある。
民間の保険より全然お得。
いつどこで事故に遭うか誰も分からないからね。
155：名刺は切らしておりまして 2008/12/23(火) 02:28:12 RWaiq9nM
156：名刺は切らしておりまして 2008/12/23(火) 02:35:02 zxQcfI3o
１４６００円ってバイトも払うの？ 無理だろ
165：名刺は切らしておりまして 2008/12/23(火) 04:01:57 OzThesfG
>>164
俺は>>149じゃないけど、あなたにとってそれが大金だとしたら、
切り離すっていうのも手じゃないか？？
何故、低所得者が多い国民年金と厚生年金を一元化しないといけないの？って
言う結論にサラリーマンはなるでしょ？
俺は>>149じゃないけど、あなたにとってそれが大金だとしたら、
切り離すっていうのも手じゃないか？？
何故、低所得者が多い国民年金と厚生年金を一元化しないといけないの？って
言う結論にサラリーマンはなるでしょ？
167：名刺は切らしておりまして 2008/12/23(火) 04:49:50 PPAUzfWk
共済年金、厚生年金を国民年金に一本化して
基礎年金額を現在の２倍に引き上げてもらいたいな
これなら役人も同じ年金になるんだから文句言う奴は少ないだろ
現在の２倍だと夫婦で年金が月額２６万になるからな
基礎年金額を現在の２倍に引き上げてもらいたいな
これなら役人も同じ年金になるんだから文句言う奴は少ないだろ
現在の２倍だと夫婦で年金が月額２６万になるからな
172：名刺は切らしておりまして 2008/12/23(火) 05:06:32 OzThesfG
>>170
賃金って厚生年金になっちゃうでしょ。
国民年金に関して、支払いを一人2.8万、夫婦で5.6万だと、自営の人の
未払いは増えるんじゃないかな。
それならむしろ、厚生年金・共済年金の天引きを少なくして受給額も少なくした方が
良いと思う。それ以上は401Kとかもあるから自己責任で良いのだし。
賃金って厚生年金になっちゃうでしょ。
国民年金に関して、支払いを一人2.8万、夫婦で5.6万だと、自営の人の
未払いは増えるんじゃないかな。
それならむしろ、厚生年金・共済年金の天引きを少なくして受給額も少なくした方が
良いと思う。それ以上は401Kとかもあるから自己責任で良いのだし。
171：名刺は切らしておりまして 2008/12/23(火) 05:06:27 PPAUzfWk
>>168
一番良いと思うのは
国民年金（現行の２倍）、国民健康保険に一元化して
徴収はすべて消費税にしてほしい
それだったら消費税が２割超えても良いよ
老後に生活保護受ける在日外国人も負担せざる得なくなるしね
一番良いと思うのは
国民年金（現行の２倍）、国民健康保険に一元化して
徴収はすべて消費税にしてほしい
それだったら消費税が２割超えても良いよ
老後に生活保護受ける在日外国人も負担せざる得なくなるしね
180：名刺は切らしておりまして 2008/12/23(火) 20:37:28 ZP+j3Cde
国民年金保険料も所得に応じて保険料を決めるべき。
無論将来貰える額も払った保険料に応じて決められる。
無論将来貰える額も払った保険料に応じて決められる。
182：名刺は切らしておりまして 2008/12/23(火) 20:41:45 MsF44VMt
183：名刺は切らしておりまして 2008/12/23(火) 20:45:13 Y8zeFK29
加入者の８割が免除や軽減対象って、制度自体が最早終わってるってことじゃんｗ
大体最も軽い1/4減免で年所得150万円だぞ
20-60歳の生産年齢しか加入してないのに、その８割が150万円以下の所得って・・・
↓
国民年金保険料：軽減対象者が3倍の約1500万人に増加も、加入者の8割に…厚労省推計
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081118AT3S1701T17112008.html
自営業者らが加入する国民年金で保険料支払いの免除・猶予制度の対象となる人は、
実際の約3倍に膨らむ可能性があることが厚生労働省の推計で明らかになった。
免除や猶予は本人の申請に基づいて実施しているため、こうした差が生まれている
もようだ。免除などを使わずに結局保険料を払いきれない人が増えれば、将来的に
無年金者や低年金者が相次ぐ恐れもある。
2007年度に実際に免除や猶予の手続きを利用したのは約500万人。ところが同省が
所得状況に応じて機械的に分類したところ、対象者は約1500万人に膨らむことが
わかった。これは同年金の加入者の8割にあたる。
大体最も軽い1/4減免で年所得150万円だぞ
20-60歳の生産年齢しか加入してないのに、その８割が150万円以下の所得って・・・
↓
国民年金保険料：軽減対象者が3倍の約1500万人に増加も、加入者の8割に…厚労省推計
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081118AT3S1701T17112008.html
自営業者らが加入する国民年金で保険料支払いの免除・猶予制度の対象となる人は、
実際の約3倍に膨らむ可能性があることが厚生労働省の推計で明らかになった。
免除や猶予は本人の申請に基づいて実施しているため、こうした差が生まれている
もようだ。免除などを使わずに結局保険料を払いきれない人が増えれば、将来的に
無年金者や低年金者が相次ぐ恐れもある。
2007年度に実際に免除や猶予の手続きを利用したのは約500万人。ところが同省が
所得状況に応じて機械的に分類したところ、対象者は約1500万人に膨らむことが
わかった。これは同年金の加入者の8割にあたる。
186：名刺は切らしておりまして 2008/12/23(火) 21:00:12 wHgmvM1W
未納ももう払えるのに未納より払えないから未納のが多いんだろうな。
本気でフリーターやら非正規がこんな高額を毎月払えると思って金額設定してんのかな。
結局支出にあわせて設定してるだけだろ、もう支出減らせや。
年金へって飢え死にしそうなじじばばは生活保護で面倒見たらいいねん。
大多数は年金減れば溜め込んでる貯金取り崩して生き延びられるだろ。
本気でフリーターやら非正規がこんな高額を毎月払えると思って金額設定してんのかな。
結局支出にあわせて設定してるだけだろ、もう支出減らせや。
年金へって飢え死にしそうなじじばばは生活保護で面倒見たらいいねん。
大多数は年金減れば溜め込んでる貯金取り崩して生き延びられるだろ。
190：名刺は切らしておりまして 2008/12/23(火) 22:29:52 vz1vUZos
国民年金は来年度から値上げだったわ。
月額14,660円になる。
> 厚生労働省は20日、自営業者らが加入する国民年金の保険料について2009年度は月額250円引き上げ、１万4660円とすることを決めた。
> 04年の年金改革で国民年金保険料は毎年４月に月額280円程度を引き上げ、17年度以降に１万6900円で固定する仕組みを導入している。
> 来年度の厚生年金、国民年金の給付額は据え置く見通しだ。 (20日 21:47)
>
> /*そーす::NIKKEI NET*/
> http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081220AT3S2000Y20122008.html
月額14,660円になる。
> 厚生労働省は20日、自営業者らが加入する国民年金の保険料について2009年度は月額250円引き上げ、１万4660円とすることを決めた。
> 04年の年金改革で国民年金保険料は毎年４月に月額280円程度を引き上げ、17年度以降に１万6900円で固定する仕組みを導入している。
> 来年度の厚生年金、国民年金の給付額は据え置く見通しだ。 (20日 21:47)
>
> /*そーす::NIKKEI NET*/
> http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081220AT3S2000Y20122008.html
191：名刺は切らしておりまして 2008/12/23(火) 22:30:46 R3JJAc3Z
年収200万切ってたらこれだけで10％近いしな
生活保護の方が年金をはるかに上回ってる時点で制度としておかしすぎる
生活保護の方が年金をはるかに上回ってる時点で制度としておかしすぎる
197：名刺は切らしておりまして 2008/12/23(火) 22:41:21 Bsk0FSSO
低所得は働いても無意味ってことだよな
200万以下のワープアからこんだけ絞りとる国ってあるの？
200万以下のワープアからこんだけ絞りとる国ってあるの？
207：名刺は切らしておりまして 2008/12/23(火) 23:14:13 zMRp3dmk
税金でもない社会保険料に毎年100万近く強制徴収されてるんだけど・・・
220：名刺は切らしておりまして 2008/12/24(水) 00:14:46 ZlyvQwYU
212：名刺は切らしておりまして 2008/12/23(火) 23:34:28 YEd1AVQj
すべての元凶は公務員だよ
自民では変わらない
自民では変わらない
219：名刺は切らしておりまして 2008/12/24(水) 00:11:34 l1TTzB2n
215：名刺は切らしておりまして 2008/12/23(火) 23:55:18 eABfVBuU
吉原健二（７２歳）厚生年金事業振興団理事長
１９５５年 ４月 旧厚生省入省
８６年６月〜８８年６月 社会保険庁長官
８８年 ６月 厚生省事務次官
８８年 ６月 厚生省事務次官
１９９０年 ６月 退職
１９９０年１１月 厚生年金基金連合会理事長
１９９９年１２月 （財）厚生年金事業振興団理事長
厚生省での報酬・合計 ４億８９１９万円
給与 ４億０３３１万円
退職金 ８５８８万円
厚生年金基金連合会理事長の報酬・合計 ２億０４１９万円
給与 １億７３５３万円
退職金 ３０６６万円
（財）厚生年金事業振興団理事長の報酬・合計 ９９００万円
給与 ８４１４万円
退職金１４８６万円
総合計 ７億９２３８万円 （※2003年3月時点での推計、もっと多いらしい
１９５５年 ４月 旧厚生省入省
８６年６月〜８８年６月 社会保険庁長官
８８年 ６月 厚生省事務次官
８８年 ６月 厚生省事務次官
１９９０年 ６月 退職
１９９０年１１月 厚生年金基金連合会理事長
１９９９年１２月 （財）厚生年金事業振興団理事長
厚生省での報酬・合計 ４億８９１９万円
給与 ４億０３３１万円
退職金 ８５８８万円
厚生年金基金連合会理事長の報酬・合計 ２億０４１９万円
給与 １億７３５３万円
退職金 ３０６６万円
（財）厚生年金事業振興団理事長の報酬・合計 ９９００万円
給与 ８４１４万円
退職金１４８６万円
総合計 ７億９２３８万円 （※2003年3月時点での推計、もっと多いらしい
216：名刺は切らしておりまして 2008/12/24(水) 00:01:03 LLVmpLyh
