雇用調整が、凄まじい速さで進行している。とりわけ、非正規社員の悲惨な事例は枚挙の暇がない。ついに日産
自動車は、国内の派遣社員2000人と期間従業員50人の契約を来年3月までにすべて打ち切ることにした。非正規社員は
、ゼロになる。
日本企業の経営は、明らかに変わった。
経営者は、従業員の実質解雇に対する忌避感と罪悪感を喪失してしまったかのようだ。雇用に手をつけるのは最
後の経営手段である、という躊躇はなくなった。企業は多数のステークホルダーに対して責任を背負っているが、従
業員に対するそれは著しく低下している。こうした変化は徐々に進行していたのだろうが、急速に景気が悪化する今
、私たちはその変化の激しさをありありと見せつけられることになった。
その象徴的事例が、御手洗・経団連会長が麻生首相から雇用維持要請を受けた3日後に、自ら会長を務めるキヤ
ノンの関連企業の大分工場の派遣社員の雇用契約を打ち切った件である。首相の要請を振り切ったのだから、もはや
どんな社会的存在によっても止められないという産業界の意思を広く社会に知らしめた。また、経団連会長の企業が
先陣を切れば、当然すべての企業が同様の措置をとっても許されると受け取る。御手洗会長は、そうした効果を知り
つつ派遣切りを行ったのだろう。つまり、意図的である。
では、経営者は今、いかなる心理状態にあるのか。ある自動車メーカーの専務は、「業績の悪化はあまりに急激
で、大幅だ。我々の最悪のシナリオを知ったら、株価はさらに暴落し、銀行は見向きもしなくなる。その恐怖が我々
を雇用調整に駆り立てている。やれることから、やるのだ」と打ち明ける。
一方、大手電機メーカーの副社長は、「こうした不況時に対処するためにパート、期間工、派遣社員の比率を上
げてきたのだ。痛みを最小限に抑え、回復時へ体力を温存するために、彼らを調整弁にすることは、企業にとっては
合理的行動だ。それが、なぜこれほどに悪者扱いされるのか」と言う。
ともに、嘘偽りない本音である。グローバリゼーションの波に洗われ、途上国の安い労働力と競争するために非
正規社員雇用の規制緩和を政府に要請し、実際に非正規社員比率を拡大し、未曾有の業績悪化と信用収縮の負の循環
に巻き込まれないために、真っ先に非正規社員を整理してコストを下げる――。
確かにそれらは、企業経営にとって自社を守るための合理的な施策、行動である。企業が社会の大きな構成要員
であり、個々の事情を最優先した雇用政策が社会的不安を巻き起こすことについて、経営者はどこまで責任を持つべ
きか、という点をここで議論するのは避けよう。
(続く)
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10056/
▽前スレ
【雇用】“派遣切り”の加速は、企業の本質を理解できない政府の自業自得だ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229611690/
自動車は、国内の派遣社員2000人と期間従業員50人の契約を来年3月までにすべて打ち切ることにした。非正規社員は
、ゼロになる。
日本企業の経営は、明らかに変わった。
経営者は、従業員の実質解雇に対する忌避感と罪悪感を喪失してしまったかのようだ。雇用に手をつけるのは最
後の経営手段である、という躊躇はなくなった。企業は多数のステークホルダーに対して責任を背負っているが、従
業員に対するそれは著しく低下している。こうした変化は徐々に進行していたのだろうが、急速に景気が悪化する今
、私たちはその変化の激しさをありありと見せつけられることになった。
その象徴的事例が、御手洗・経団連会長が麻生首相から雇用維持要請を受けた3日後に、自ら会長を務めるキヤ
ノンの関連企業の大分工場の派遣社員の雇用契約を打ち切った件である。首相の要請を振り切ったのだから、もはや
どんな社会的存在によっても止められないという産業界の意思を広く社会に知らしめた。また、経団連会長の企業が
先陣を切れば、当然すべての企業が同様の措置をとっても許されると受け取る。御手洗会長は、そうした効果を知り
つつ派遣切りを行ったのだろう。つまり、意図的である。
では、経営者は今、いかなる心理状態にあるのか。ある自動車メーカーの専務は、「業績の悪化はあまりに急激
で、大幅だ。我々の最悪のシナリオを知ったら、株価はさらに暴落し、銀行は見向きもしなくなる。その恐怖が我々
を雇用調整に駆り立てている。やれることから、やるのだ」と打ち明ける。
一方、大手電機メーカーの副社長は、「こうした不況時に対処するためにパート、期間工、派遣社員の比率を上
げてきたのだ。痛みを最小限に抑え、回復時へ体力を温存するために、彼らを調整弁にすることは、企業にとっては
合理的行動だ。それが、なぜこれほどに悪者扱いされるのか」と言う。
ともに、嘘偽りない本音である。グローバリゼーションの波に洗われ、途上国の安い労働力と競争するために非
正規社員雇用の規制緩和を政府に要請し、実際に非正規社員比率を拡大し、未曾有の業績悪化と信用収縮の負の循環
に巻き込まれないために、真っ先に非正規社員を整理してコストを下げる――。
確かにそれらは、企業経営にとって自社を守るための合理的な施策、行動である。企業が社会の大きな構成要員
であり、個々の事情を最優先した雇用政策が社会的不安を巻き起こすことについて、経営者はどこまで責任を持つべ
きか、という点をここで議論するのは避けよう。
(続く)
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10056/
▽前スレ
【雇用】“派遣切り”の加速は、企業の本質を理解できない政府の自業自得だ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229611690/
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【雇用】“派遣切り”の加速は、企業の本質を理解できない政府の自業自得だ★2［08/12/18］ 】
【関連リンク】
イザ! 【 子供の未来 雇用は守れるか 】
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イザ! 【 雇用不安解消へ２兆円規模対策案 】
イザ! 【 産業界に賃上げ、雇用維持を要請 麻生首相 】
イザ! 【 【主張】春闘方針 雇用維持に労使で協調を 】
Yahoo!ニュース 【 和歌山市：来年度、職員採用１９人追加 市が緊急雇用対策 ／和歌山 】
Yahoo!ニュース 【 麻生首相ハローワーク視察で珍妙やりとり 】
Yahoo!ニュース 【 住居支援給付金の決定、雇用調整助成金を拡充 厚生労働省 】
Yahoo!ニュース 【 農業も接客業も「人手不足」 「職がない」は本当なのか？ 】
Yahoo!ニュース 【 雇い止め：県内で５７８人 労働局「働き口ある」−−１０、１１月 ／宮崎 】
Wikipedia 【 経団連 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(258中) 】
2：依頼＠台風０号φ ★ 2008/12/20(土) 14:27:50 ???
最大の問題は、彼らにとっての合理性を最大限に追求する産業界の要望を政府がこれまで全面的に受け入れ、雇
用の規制緩和一辺倒で応じてきたことだろう。振り返れば、一定の歯止めをかけることなく、あまりにクビを切りや
すい条件を整えてきた。労働政策が国家政策であるという意識を持たず、産業界が主導する規制改革会議にその方向
性の決定を委ねてきた咎めは大きい。
例えば、企業が派遣社員を雇用契約期限が切れる前に公然と切ってしまうのは、雇用契約書のなかに期限前解雇
を許容するように読める条文を入れられるように規制緩和をしたからである。
実は、厚生労働省は、「派遣先が派遣契約期間の満了する前に派遣労働者を解約する場合、派遣先は派遣先の関
連会社で就業を斡旋しなければならない」という通達を出している。だが、それを遵守する企業などほとんどないだ
ろう。通達を無視する企業を、政府は放置してきたからである。守らなくてもいいものだとしてしまったのである。
経団連会長が首相の要請を無視したのも、これらの延長線上にある。
守島基博・一橋大学教授は、「それは、与党も厚生労働省も、あまりに企業経営と経営者について無知であるか
らことに原因がある」と指摘する。
与党と厚生労働省は、正規社員と非正規社員の格差問題がさまざまに指摘されるようになって、その解決策とし
て「非正規社員比率の上限を10％とする」といった規制法案の実現に動いたことがある。
このときは理念も数値根拠もあまりに薄弱だとされ、法案化は見送られたのだが、これまでの規制緩和一辺倒に
しても一転した強圧的な規制志向にしても、「いずれも経営者の雇用に対する考え、心理を理解していない」（守島
教授）ことが明白である。単純な規制緩和策は利用され、規制は非現実的だと無視されかねないということが想定で
きずに、施策を打ち出す。さらに、今回の緊急雇用対策に至っては愚策極まれりであり、雇用を継続した場合一人に
つき100万円給付するからといって、歓迎して従う経営者がどこにいるだろうか。
世界が記憶にない経済的混乱にあり、産業界がパニックに陥っている現状では、雇用調整に歯止めをかける術は
あるまい。それは政府が招いた自業自得でもある。与党、野党、厚労省は今、違法あるいは非人道的な人員整理には
目を光らせながら、産業界が落ち着きを取り戻した時に議論すべき内容を準備すべきである。
(続く)
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10056/
用の規制緩和一辺倒で応じてきたことだろう。振り返れば、一定の歯止めをかけることなく、あまりにクビを切りや
すい条件を整えてきた。労働政策が国家政策であるという意識を持たず、産業界が主導する規制改革会議にその方向
性の決定を委ねてきた咎めは大きい。
例えば、企業が派遣社員を雇用契約期限が切れる前に公然と切ってしまうのは、雇用契約書のなかに期限前解雇
を許容するように読める条文を入れられるように規制緩和をしたからである。
実は、厚生労働省は、「派遣先が派遣契約期間の満了する前に派遣労働者を解約する場合、派遣先は派遣先の関
連会社で就業を斡旋しなければならない」という通達を出している。だが、それを遵守する企業などほとんどないだ
ろう。通達を無視する企業を、政府は放置してきたからである。守らなくてもいいものだとしてしまったのである。
経団連会長が首相の要請を無視したのも、これらの延長線上にある。
守島基博・一橋大学教授は、「それは、与党も厚生労働省も、あまりに企業経営と経営者について無知であるか
らことに原因がある」と指摘する。
与党と厚生労働省は、正規社員と非正規社員の格差問題がさまざまに指摘されるようになって、その解決策とし
て「非正規社員比率の上限を10％とする」といった規制法案の実現に動いたことがある。
このときは理念も数値根拠もあまりに薄弱だとされ、法案化は見送られたのだが、これまでの規制緩和一辺倒に
しても一転した強圧的な規制志向にしても、「いずれも経営者の雇用に対する考え、心理を理解していない」（守島
教授）ことが明白である。単純な規制緩和策は利用され、規制は非現実的だと無視されかねないということが想定で
きずに、施策を打ち出す。さらに、今回の緊急雇用対策に至っては愚策極まれりであり、雇用を継続した場合一人に
つき100万円給付するからといって、歓迎して従う経営者がどこにいるだろうか。
世界が記憶にない経済的混乱にあり、産業界がパニックに陥っている現状では、雇用調整に歯止めをかける術は
あるまい。それは政府が招いた自業自得でもある。与党、野党、厚労省は今、違法あるいは非人道的な人員整理には
目を光らせながら、産業界が落ち着きを取り戻した時に議論すべき内容を準備すべきである。
(続く)
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10056/
244：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 17:44:35 yB8pboJu
>>2
>雇用を継続した場合一人に
>つき100万円給付するからといって、歓迎して従う経営者がどこにいるだろうか。
これはさすがにアホだと思った。
厚生労働省は、そこまで劣化したのか？
自民か、公明がやれと云ってるので渋々やってることなのか。
非正規労働者一人１年雇ったら、１００万円の税金とるぐらいでいいだろう。
その上で、正規より高い給料でないかぎり、非正規を雇っちゃいけないと
いうのがあるべき姿だと思う。
政治家もそこまではできないだろうけどな。
>>2
>雇用を継続した場合一人に
>つき100万円給付するからといって、歓迎して従う経営者がどこにいるだろうか。
これはさすがにアホだと思った。
厚生労働省は、そこまで劣化したのか？
自民か、公明がやれと云ってるので渋々やってることなのか。
非正規労働者一人１年雇ったら、１００万円の税金とるぐらいでいいだろう。
その上で、正規より高い給料でないかぎり、非正規を雇っちゃいけないと
いうのがあるべき姿だと思う。
政治家もそこまではできないだろうけどな。
3：依頼＠台風０号φ ★ 2008/12/20(土) 14:28:06 ???
非正規社員を不況時の調整弁に使うことは、本当に企業経営にとって効率的なのだろうか。生産現場や顧客との
接点に多数配置されている非正規社員を簡単に整理すれば、組織にスキルは蓄積しない。また、非正規社員の増減は
正社員の業務に著しく負担をかける。非正規社員のマネジメントに疲弊する正社員は急速に増えている。こうして、
長期的には決して企業の生産性を向上させないという指摘は、数多くの専門家が指摘している。
とすれば、こうした問題を産業界と共有し、正社員と非正規社員の雇用がいかにあるべきか議論をリードするの
が、政府の役目であろう。例えば、雇用継続そのものではなく、非正規社員の能力開発の場を用意する企業に補助金
を出すほうがはるかに経営者心理に働きかける効果はある。また、そうしたスキルアップの意欲のある非正規社員を
正規社員へ転換できるルートを社会的に用意できれば、生産性向上に結び付く。国と産業界は、対立あるいは利用で
はなく、連携こそ必須である。
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10056/
接点に多数配置されている非正規社員を簡単に整理すれば、組織にスキルは蓄積しない。また、非正規社員の増減は
正社員の業務に著しく負担をかける。非正規社員のマネジメントに疲弊する正社員は急速に増えている。こうして、
長期的には決して企業の生産性を向上させないという指摘は、数多くの専門家が指摘している。
とすれば、こうした問題を産業界と共有し、正社員と非正規社員の雇用がいかにあるべきか議論をリードするの
が、政府の役目であろう。例えば、雇用継続そのものではなく、非正規社員の能力開発の場を用意する企業に補助金
を出すほうがはるかに経営者心理に働きかける効果はある。また、そうしたスキルアップの意欲のある非正規社員を
正規社員へ転換できるルートを社会的に用意できれば、生産性向上に結び付く。国と産業界は、対立あるいは利用で
はなく、連携こそ必須である。
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10056/
8：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 14:35:05 5F+N6EN2
小泉改革の成果ですねｗ
10：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 14:37:27 nm+M8Cye
自業自得の意味をわかってないだろ。
とにかく自民を叩く方向に持っていく増すごみはおかしいぞ。
11：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 14:38:40 FT6sC8Nu
＜ニートウヨの一生＞
10代 ：幼少より勉強も（漫画以外の）読書も苦手で教師から見放されたが漫画の中韓へのヘイトスピ
ーチが唯一のコンプレックス解消に。毎日その手の漫画を読むうちに洗脳される。
頭のいい友人に漫画で得た偏った政治知識を得意げに披露するが、（少しはまともな本も読め
よなという）哀れみの目で見られ、友人との関係も隔絶。
20代 ：浪人後、四流大学（国士舘や拓殖、亜細亜等）にかろうじて滑り込む。右翼大学では勤勉な学生
も少ない中、同様に勉強もせず、かといって行動派の右翼学生や体育会系学生の仲間にも入れ
ず部屋に引き篭もったまま愛国者気取りでネット三昧。卒業したが四流大出で知力もないため
労働組合すらない下層の零細企業にもあしらわれ社会を憎むようになる。
30代 ：相変わらずまともな職に就けず、かといって右翼団体(暴力団）に入る体力も勇気も忍耐力もなく
フリーター生活を続け、自民党からB層と認定される。高卒・外国人労働者に職も女も奪われ逆恨
み。右翼雑誌・書籍に洗脳された知識を使いネットで高卒・外国人労働者・中韓を罵倒三昧。
家では親から無職でネットばかりしてることに対し小言を言われ、親に徐々に憎しみを募らせる。
40代 ：同年代の大半が妻子を持ち管理職になっている中、自分は独身無職、まともな職歴なしの引き
篭もりニート。もはや日本人であることだけが唯一の誇り。家では自分を罵る団塊世代の親を殺
したい衝動と戦う。凋落していく自分の人生と反比例して中韓・外国人労働者・沖縄・団塊への
憎しみが増す。自分が日本の下層だと薄々自覚しているが、直視する勇気はない。
50代 ：ずっとネットで左翼を罵り、自民党に投票してきたが、自分の境遇は悪くなるばかり。遂に耐えられなく
なり、刃物で路上の市民運動家を斬りつけようとするが、非力なため簡単に取り押さえられる。
ネット右翼仲間から犯人は在日と判断され在日認定を受ける。
終末 ：ネットでの愛国（右翼）活動に費やした数十年、しかし現実は何も変わらず。親の年金も食い潰し
そこいら辺の道端で野垂れ死に。絵に描いたような役立たず。人間のクズ。
10代 ：幼少より勉強も（漫画以外の）読書も苦手で教師から見放されたが漫画の中韓へのヘイトスピ
ーチが唯一のコンプレックス解消に。毎日その手の漫画を読むうちに洗脳される。
頭のいい友人に漫画で得た偏った政治知識を得意げに披露するが、（少しはまともな本も読め
よなという）哀れみの目で見られ、友人との関係も隔絶。
20代 ：浪人後、四流大学（国士舘や拓殖、亜細亜等）にかろうじて滑り込む。右翼大学では勤勉な学生
も少ない中、同様に勉強もせず、かといって行動派の右翼学生や体育会系学生の仲間にも入れ
ず部屋に引き篭もったまま愛国者気取りでネット三昧。卒業したが四流大出で知力もないため
労働組合すらない下層の零細企業にもあしらわれ社会を憎むようになる。
30代 ：相変わらずまともな職に就けず、かといって右翼団体(暴力団）に入る体力も勇気も忍耐力もなく
フリーター生活を続け、自民党からB層と認定される。高卒・外国人労働者に職も女も奪われ逆恨
み。右翼雑誌・書籍に洗脳された知識を使いネットで高卒・外国人労働者・中韓を罵倒三昧。
家では親から無職でネットばかりしてることに対し小言を言われ、親に徐々に憎しみを募らせる。
40代 ：同年代の大半が妻子を持ち管理職になっている中、自分は独身無職、まともな職歴なしの引き
篭もりニート。もはや日本人であることだけが唯一の誇り。家では自分を罵る団塊世代の親を殺
したい衝動と戦う。凋落していく自分の人生と反比例して中韓・外国人労働者・沖縄・団塊への
憎しみが増す。自分が日本の下層だと薄々自覚しているが、直視する勇気はない。
50代 ：ずっとネットで左翼を罵り、自民党に投票してきたが、自分の境遇は悪くなるばかり。遂に耐えられなく
なり、刃物で路上の市民運動家を斬りつけようとするが、非力なため簡単に取り押さえられる。
ネット右翼仲間から犯人は在日と判断され在日認定を受ける。
終末 ：ネットでの愛国（右翼）活動に費やした数十年、しかし現実は何も変わらず。親の年金も食い潰し
そこいら辺の道端で野垂れ死に。絵に描いたような役立たず。人間のクズ。
22：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 14:46:28 JD7+wweZ
16：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 14:41:40 otHbFxkN
小泉時代初期の銀行がどんどん潰れる時代のワークシェアリング。
それが、今の派遣切り問題に変わって来たのだが、景気が良い時代に
派遣業法ほ時代に応じて改正しないからこうなったと言うのが、真実だろう。
それより、このまま逝くと、４月以降正社員のリストラが本格化するだろう。
派遣切りどころじゃなくなる。
それが、今の派遣切り問題に変わって来たのだが、景気が良い時代に
派遣業法ほ時代に応じて改正しないからこうなったと言うのが、真実だろう。
それより、このまま逝くと、４月以降正社員のリストラが本格化するだろう。
派遣切りどころじゃなくなる。
19：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 14:44:32 QhW0f4y9
派遣切りって今流行してるんですね？ｗ
楽しいかな？教えてエロイ人。
楽しいかな？教えてエロイ人。
30：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 14:54:21 2dgjq6QL
企業はボランティアじゃねーんだよ
アホか
日本よりももっと仕事の無い国なんて腐るほどある
SEでも居酒屋店員でも仕事はあるだろうが。
贅沢言ってんじゃねーよぼけ
悔しかったら非正規雇用に甘んじていた自分を恨めよ
アホか
日本よりももっと仕事の無い国なんて腐るほどある
SEでも居酒屋店員でも仕事はあるだろうが。
贅沢言ってんじゃねーよぼけ
悔しかったら非正規雇用に甘んじていた自分を恨めよ
38：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 14:56:50 ivjuNPso
派遣社員はおとなしすぎるよ…
ハローワークにパフォーマンスにやってきた阿呆に一言もいえん
イラク人記者みたいに靴を投げつけるくらいの気概が欲しい
ハローワークにパフォーマンスにやってきた阿呆に一言もいえん
イラク人記者みたいに靴を投げつけるくらいの気概が欲しい
42：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 14:58:47 W9JsQd3N
51：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 15:05:15 u0mmJZDR
派遣切らなくても正社員辞めさせる方法はいくらもあるよ。
52：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 15:07:21 NbBSm1eB
57：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 15:10:59 E7IIqNVU
封建時代の主従関係にも劣るな、まったく。
奉公人が尽くしてくれたら主人は嫁入り支度くらいさす。それが人間の情ってもんだろ。
今まで仕事してくれた人間をポイ捨てするってどうかとおもうぞ。
派遣法だか知らんが、よくもこんな制度作ったものだ。首切りされた人には100万くらい払ってかんべんしてもらい、よ〜くあやまるべきだな。
奉公人が尽くしてくれたら主人は嫁入り支度くらいさす。それが人間の情ってもんだろ。
今まで仕事してくれた人間をポイ捨てするってどうかとおもうぞ。
派遣法だか知らんが、よくもこんな制度作ったものだ。首切りされた人には100万くらい払ってかんべんしてもらい、よ〜くあやまるべきだな。
67：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 15:17:32 598aFboc
>>64
外国との競争で十分な褒賞が出せない、というのは元寇と同じパターンだな
御恩と奉公の関係を厳しくすると、御家人になれる人口が減るのよね。パイは有限だから。
派遣はむしろ足軽という、一時雇いの兵士・軍属という立場だろ。
あれはその場こっきりの現金か現米決済。
外国との競争で十分な褒賞が出せない、というのは元寇と同じパターンだな
御恩と奉公の関係を厳しくすると、御家人になれる人口が減るのよね。パイは有限だから。
派遣はむしろ足軽という、一時雇いの兵士・軍属という立場だろ。
あれはその場こっきりの現金か現米決済。
61：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 15:13:13 AmLEAi6m
何度もいうが、派遣社員というのはあくまで派遣会社に登録されている身分
派遣会社の社員が営業してとってきた派遣先企業に「派遣」されるレンタル社員
家政婦なんかもそんな形態か？
派遣先企業は言わばお客様なわけ
借りてきたビデオがつまらなかったらさっさと返すだろう？
家計が厳しいときは少しでも早く返して節約するだろう？
こんなもんはお客の自由で、法律で縛るものではないよ
文句は雇用主である派遣会社に言うべき
補償は派遣会社に請求すべき
政府に非があるのは、規制緩和で質の低い派遣会社を乱立させてしまったこと
派遣会社の社員が営業してとってきた派遣先企業に「派遣」されるレンタル社員
家政婦なんかもそんな形態か？
派遣先企業は言わばお客様なわけ
借りてきたビデオがつまらなかったらさっさと返すだろう？
家計が厳しいときは少しでも早く返して節約するだろう？
こんなもんはお客の自由で、法律で縛るものではないよ
文句は雇用主である派遣会社に言うべき
補償は派遣会社に請求すべき
政府に非があるのは、規制緩和で質の低い派遣会社を乱立させてしまったこと
65：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 15:14:37 SDtRq36Z
80：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 15:34:06 L1/BQXtz
>>65
元々の派遣とはかなり変わってきてるよ。
もともとは専門性の高い技術職の人間が臨時的に人材が必要な企業に対し、
割高な給料でするもの。
当然、派遣の人のスキルは高いので一つの企業からクビを切られても
他の企業から引く手あまた。
そして派遣先の企業と折り合いが付けばそのまま正社員になれた。
要するに、雇用破壊を起こさないために本来は専門性の高い技術職しか
派遣には慣れなかったということ。
元々の派遣とはかなり変わってきてるよ。
もともとは専門性の高い技術職の人間が臨時的に人材が必要な企業に対し、
割高な給料でするもの。
当然、派遣の人のスキルは高いので一つの企業からクビを切られても
他の企業から引く手あまた。
そして派遣先の企業と折り合いが付けばそのまま正社員になれた。
要するに、雇用破壊を起こさないために本来は専門性の高い技術職しか
派遣には慣れなかったということ。
72：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 15:28:30 gSR+O4ce
公務員を増やせ
その代わり公務員の給料を下げろ
その代わり公務員の給料を下げろ
79：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 15:34:04 598aFboc
82：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 15:35:01 ivjuNPso
士農工商みたいな身分制度の固定だよなあ
正社員から派遣社員に転落したら再チャレンジはなかなか難しそうだ
おいら貧乏だけど自営業でよかったよ… （´･ω･｀）
正社員から派遣社員に転落したら再チャレンジはなかなか難しそうだ
おいら貧乏だけど自営業でよかったよ… （´･ω･｀）
89：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 15:40:54 grGkskG3
>>85
起業はやりやすいんだけど成功するかしないかは最初が肝心。前の氷河期時代に起業する学生の類が一時多かったけど
利益計画の作成とかサラリーマンがやるような基礎的な仕事のノウハウがないもんだから失敗するというのが多かったような。
起業はやりやすいんだけど成功するかしないかは最初が肝心。前の氷河期時代に起業する学生の類が一時多かったけど
利益計画の作成とかサラリーマンがやるような基礎的な仕事のノウハウがないもんだから失敗するというのが多かったような。
100：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 15:48:43 598aFboc
>>89
自営業の基本って基本的には請負から始めるのだけれど、その辺がね。
ノウハウを持たず……というのはまったくそのとおりではあるな。
日本には起業家育成家、アメリカでいうエンジェルやベンチャーキャピタルがいないのよね。
こいつらがプランを査定して、目的の妥当性と手段の実現性を検討し、
それに応じた金と人をまとめ上げて商売にするプロモーターをやるべきなのだが、
こじんまりとした個人起業の上がりで食おうという資本家が少ないし、ひと集めも下手くそ。
かつての「マネーの虎」という番組があれに近かったのだが、あれも金をちらつかせるだけで、
ノウハウを与える人の供給はしないんだよね。そこがまずい。
氷河期の中には非正規でありながら実質店長みたいなノウハウをためたやつも多いんだけど、
そいつらは軒並み30代の中間管理職不足に悩む企業に正社員登用されちゃったんで、あまり残っていない。
リストラされた・引退した団塊世代にお願いするしかないんじゃないかな。
自営業の基本って基本的には請負から始めるのだけれど、その辺がね。
ノウハウを持たず……というのはまったくそのとおりではあるな。
日本には起業家育成家、アメリカでいうエンジェルやベンチャーキャピタルがいないのよね。
こいつらがプランを査定して、目的の妥当性と手段の実現性を検討し、
それに応じた金と人をまとめ上げて商売にするプロモーターをやるべきなのだが、
こじんまりとした個人起業の上がりで食おうという資本家が少ないし、ひと集めも下手くそ。
かつての「マネーの虎」という番組があれに近かったのだが、あれも金をちらつかせるだけで、
ノウハウを与える人の供給はしないんだよね。そこがまずい。
氷河期の中には非正規でありながら実質店長みたいなノウハウをためたやつも多いんだけど、
そいつらは軒並み30代の中間管理職不足に悩む企業に正社員登用されちゃったんで、あまり残っていない。
リストラされた・引退した団塊世代にお願いするしかないんじゃないかな。
138：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:14:11 598aFboc
>>93
それは事実だが、雇用需要がない以上は何とせねば、という当時の政府の努力の一つだから、実現性はともかく方向性は評価しているよ。
起業なんてのは、100件やったら、9件が投資とトントンで、1件が100倍まで成長すればいい。
そしてそれが雇用を吸収すればいい。
それをポートフォリオ化するのが金融工学本来の目的。
それは事実だが、雇用需要がない以上は何とせねば、という当時の政府の努力の一つだから、実現性はともかく方向性は評価しているよ。
起業なんてのは、100件やったら、9件が投資とトントンで、1件が100倍まで成長すればいい。
そしてそれが雇用を吸収すればいい。
それをポートフォリオ化するのが金融工学本来の目的。
84：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 15:36:08 E7IIqNVU
政府よ、100万会社に給付するくらいなら
解雇者に１００万あげよう。それができる政府ならば応援してあげる。
解雇者に１００万あげよう。それができる政府ならば応援してあげる。
95：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 15:45:59 E7IIqNVU
こないだ学生時代に降りた国鉄の駅にいく機会があったんだが驚いた、びっくり、、、
昔の面影どこへやら、お化けの出そうな雰囲気。駅員だれもいないし。
国鉄から始まったな、今の一連の出来事は。国の基幹をこわしたね。
昔の面影どこへやら、お化けの出そうな雰囲気。駅員だれもいないし。
国鉄から始まったな、今の一連の出来事は。国の基幹をこわしたね。
98：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 15:48:10 BBLQNGPo
これだけ派遣切りが溢れているんだけど
ピンハネ出来なくなってるはずなのに
どうして派遣会社って潰れないんだろう？
ピンハネ出来なくなってるはずなのに
どうして派遣会社って潰れないんだろう？
103：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 15:53:17 598aFboc
>>94
財源があればやってるだろ。公共事業とか。
民主の今の案だと労働者保護を厳しくする方向のため、
おそらく失業が増加するというか雇いにくく雇われにくい方向に動くのではないかと。
雇用デマンドが少ないというのが根本的状況なので、
パッチ的に穴をふさいでも別のところから水が漏れるだけだと思われ。
>>95
UAWの顛末は知ってるだろw
労働者保護の手厚いドイツの遅延率、事故率、サービスの悪さ加減とかな。
皆が民営化を実感したのはあのサービスの劇的改善だと思われ。
財源があればやってるだろ。公共事業とか。
民主の今の案だと労働者保護を厳しくする方向のため、
おそらく失業が増加するというか雇いにくく雇われにくい方向に動くのではないかと。
雇用デマンドが少ないというのが根本的状況なので、
パッチ的に穴をふさいでも別のところから水が漏れるだけだと思われ。
>>95
UAWの顛末は知ってるだろw
労働者保護の手厚いドイツの遅延率、事故率、サービスの悪さ加減とかな。
皆が民営化を実感したのはあのサービスの劇的改善だと思われ。
116：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:00:35 grGkskG3
>>114
安全性？日本の国鉄も大規模な事故起こしてたよ。しかも頻繁にストをやってダイヤを混乱させて乗客に迷惑かけてたな。
民営化反対のスト権ストをやって世論を敵に回して国鉄は自滅した。最後は社会党でさえ民営化賛成と言い出してたし
安全性？日本の国鉄も大規模な事故起こしてたよ。しかも頻繁にストをやってダイヤを混乱させて乗客に迷惑かけてたな。
民営化反対のスト権ストをやって世論を敵に回して国鉄は自滅した。最後は社会党でさえ民営化賛成と言い出してたし
105：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 15:53:19 ivjuNPso
派遣社員も正社員も能力的にはたいして変わらん人々が多いだろう…
今の状況を見ていると、蜘蛛の糸に先に登った正社員が、下のほうに
いる派遣社員を蹴落としているみたいだ… 世も末だなあ （´･ω･｀）
今の状況を見ていると、蜘蛛の糸に先に登った正社員が、下のほうに
いる派遣社員を蹴落としているみたいだ… 世も末だなあ （´･ω･｀）
111：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 15:56:33 598aFboc
>>105
＞ 派遣社員も正社員も能力的にはたいして変わらん人々が多いだろう…
これはないなあ。
氷河期の一時期はそうだったが、すでに正社員より有能な派遣はかなりが正社員化されている。
無能な窓際のリストラもだいぶ進んだしな。
＞ 派遣社員も正社員も能力的にはたいして変わらん人々が多いだろう…
これはないなあ。
氷河期の一時期はそうだったが、すでに正社員より有能な派遣はかなりが正社員化されている。
無能な窓際のリストラもだいぶ進んだしな。
121：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:01:51 598aFboc
>>113
・組み立て以外もできる
・組み立ての管理ができる
・組み立てシステムの設計ができる
このへんが一つの差になってる
まあ、一つの正社員の座を、正社員に必要な能力の90%を持つやつと70%を持つやつがいて、
90%を持つやつが採用されて70%を持つやつは非正規、という事情はあるな。
それが嫌なら別の起業をするしかないんだが。
派遣が騒がしくいう「内需」って、要するに自分たちで価値を作って日本人に売りつける作業だしな。
資源輸入とバランスする輸出というものが日本経済のボトルネックである以上は、
持続可能な内需を作るには、どうやって自給自足するかというのが課題なのよね。
・組み立て以外もできる
・組み立ての管理ができる
・組み立てシステムの設計ができる
このへんが一つの差になってる
まあ、一つの正社員の座を、正社員に必要な能力の90%を持つやつと70%を持つやつがいて、
90%を持つやつが採用されて70%を持つやつは非正規、という事情はあるな。
それが嫌なら別の起業をするしかないんだが。
派遣が騒がしくいう「内需」って、要するに自分たちで価値を作って日本人に売りつける作業だしな。
資源輸入とバランスする輸出というものが日本経済のボトルネックである以上は、
持続可能な内需を作るには、どうやって自給自足するかというのが課題なのよね。
120：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:01:49 6wDqsVAZ
>>111
これは企業によると思うよ。
派遣から登用する制度を持ってる企業なら社内から採用することが出来ると思うけど、
外部からの応募なら、ITとか以外は難しいんじゃね？
ちなみに自分の会社は派遣や契約からの登用はなく、応募時には研究職以外はそれらを職歴としてない。
これは企業によると思うよ。
派遣から登用する制度を持ってる企業なら社内から採用することが出来ると思うけど、
外部からの応募なら、ITとか以外は難しいんじゃね？
ちなみに自分の会社は派遣や契約からの登用はなく、応募時には研究職以外はそれらを職歴としてない。
108：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 15:55:02 TgEoKPt2
しかし、派遣全員切っても会社が成り立つって、
どんだけ仕事無いんだ？
どんだけ仕事無いんだ？
115：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:00:09 C1uSIqCf
企業の本質の問題じゃないよ。
今起こってる事態の本質の問題を誰も理解してない。
バブル崩壊時は、企業がお金がなかったから労働者の人件費を減らした。
お金がないだけで仕事はあったから社員が減って派遣が増えた。労働者数自体は変わらない。
ところがいまの就職難は、企業はお金がないだけでなく仕事がない。
だから人を減らす。
バブル崩壊とは比べ物にもならない危機の本質がここにある。
どうして仕事がないかというと、その原因は日本が輸出にたよってるから。
世界全体から日本への注文がストップしてる。
世界から日本に注文が来るようにするためにはどうするかを話し合わないといけない。
今起こってる事態の本質の問題を誰も理解してない。
バブル崩壊時は、企業がお金がなかったから労働者の人件費を減らした。
お金がないだけで仕事はあったから社員が減って派遣が増えた。労働者数自体は変わらない。
ところがいまの就職難は、企業はお金がないだけでなく仕事がない。
だから人を減らす。
バブル崩壊とは比べ物にもならない危機の本質がここにある。
どうして仕事がないかというと、その原因は日本が輸出にたよってるから。
世界全体から日本への注文がストップしてる。
世界から日本に注文が来るようにするためにはどうするかを話し合わないといけない。
128：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:08:40 L1/BQXtz
>>115
＞世界から日本に注文が来るようにするためにはどうするか
消費者が求めるモノはいつも一緒。安くて、性能が良く、品質も高いもの。
そして技術レベルが同じなら、あとは人件費をどうやって削るかの勝負になる。
問題の本質は、政府が企業に「簡単に人件費を削れる方法」を提供したことにある。
始めから企業の本質は問題になっていない。
＞世界から日本に注文が来るようにするためにはどうするか
消費者が求めるモノはいつも一緒。安くて、性能が良く、品質も高いもの。
そして技術レベルが同じなら、あとは人件費をどうやって削るかの勝負になる。
問題の本質は、政府が企業に「簡単に人件費を削れる方法」を提供したことにある。
始めから企業の本質は問題になっていない。
123：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:05:48 ODbv1CvS
利権って言葉が最近ちらほら出てくるけど意味がわからん
社会権や労働者の権利の主張は利権なのか？
権利意識の希薄がここまで事態を悪化させてきたのにここで権利を主張したら利権て・・・
俺には理解でないわ
社会権や労働者の権利の主張は利権なのか？
権利意識の希薄がここまで事態を悪化させてきたのにここで権利を主張したら利権て・・・
俺には理解でないわ
133：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:10:43 NbAr2hwb
>115
だから、世界中が日本のものを欲しいって思うってことは、日本でしか
できない技術、もしくはそれによる製品なりなんなり、いずれにしても
高度な知的生産力が必要。そもそも資源国ではないし、加工技術が差別化
出来なければ将来性はない。後は観光で細々と食ってくしかない。
勉強嫌いとか競争イヤとかそういう精神性ではムリ。
せめて企業が海外に工場シフトしないように減税しようとするとアホな
底辺どもが大反対するし。
結論：世界から日本に注文が来るようにするには
教育を見直し、健全な競争精神を持つ知的生産性の高い若者を増やすこと。
やり方の一つ。だが即効性は無いｗｗ
だから、世界中が日本のものを欲しいって思うってことは、日本でしか
できない技術、もしくはそれによる製品なりなんなり、いずれにしても
高度な知的生産力が必要。そもそも資源国ではないし、加工技術が差別化
出来なければ将来性はない。後は観光で細々と食ってくしかない。
勉強嫌いとか競争イヤとかそういう精神性ではムリ。
せめて企業が海外に工場シフトしないように減税しようとするとアホな
底辺どもが大反対するし。
結論：世界から日本に注文が来るようにするには
教育を見直し、健全な競争精神を持つ知的生産性の高い若者を増やすこと。
やり方の一つ。だが即効性は無いｗｗ
140：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:16:20 mW7BX8F0
基幹産業が新興国とダブってる時点でアウト
142：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:17:30 C1uSIqCf
日本に今仕事がない。
この現実をどう受け止めるかだね。
社員の労働時間を減らして社員の給料を落としてもらえれば失業者は救えるよ。
そして外国からの注文が途絶えた原因はドル危機のわけだけど、
日本がドル危機を救えるかっていったら無理なんで、できることは二つだけ。
回復するのを寝て待つか、
あるいは経済力の落ちた外国の人でも注文できるように、日本人が商品を安く売るかのどっちかしかない。
安く売るためには、さらに日本人の生活水準は下がります。
だから麻生首相はこの厳しい現実を国民にわかりやすく説明して理解を求めないといけない。
必ず回復しますなんて間違っても言っちゃいけない。ドルの問題が解決するまで出口はないんだから。
この現実をどう受け止めるかだね。
社員の労働時間を減らして社員の給料を落としてもらえれば失業者は救えるよ。
そして外国からの注文が途絶えた原因はドル危機のわけだけど、
日本がドル危機を救えるかっていったら無理なんで、できることは二つだけ。
回復するのを寝て待つか、
あるいは経済力の落ちた外国の人でも注文できるように、日本人が商品を安く売るかのどっちかしかない。
安く売るためには、さらに日本人の生活水準は下がります。
だから麻生首相はこの厳しい現実を国民にわかりやすく説明して理解を求めないといけない。
必ず回復しますなんて間違っても言っちゃいけない。ドルの問題が解決するまで出口はないんだから。
147：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:23:58 8xnSa1Mj
年寄りばっかりで若者に仕事ないってカオスすぎる
151：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:26:33 TgEoKPt2
ここは1929年の大恐慌を乗り切った爺さん婆さんの話を聞くしかない
163：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:40:02 v0l/tu7/
>>151
松下幸之助
1929年、世界を大恐慌が襲います。銀行破たんで幸之助の会社も被害を受けますが、
「生産は半減するが、社員も給与も減らさない。その代わりに全員一丸となってストック
品の販売に力を入れる」という方法で乗り切ります。こうした経営が社員との一体感に
つながったのです。その結束ぶりは、戦後、GHQから財閥指定を受け、社長職を追放
されそうになったときに、労働組合や得意先が社長留任運動を行うほどでした。
http://loan.money.jp.msn.com/special_fugo_latest.php
松下幸之助
1929年、世界を大恐慌が襲います。銀行破たんで幸之助の会社も被害を受けますが、
「生産は半減するが、社員も給与も減らさない。その代わりに全員一丸となってストック
品の販売に力を入れる」という方法で乗り切ります。こうした経営が社員との一体感に
つながったのです。その結束ぶりは、戦後、GHQから財閥指定を受け、社長職を追放
されそうになったときに、労働組合や得意先が社長留任運動を行うほどでした。
http://loan.money.jp.msn.com/special_fugo_latest.php
152：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:29:16 LXDmukht
CSRが無い会社はむしろ何かの規制をしたほうがいいのではないかと
思ったりします。社会規範、倫理を無視した利益優先の会社は
人を不幸にすることは間違いないのです。
思ったりします。社会規範、倫理を無視した利益優先の会社は
人を不幸にすることは間違いないのです。
157：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:32:30 598aFboc
>>152
CSRに雇用の概念がどこまで含まれているかな？
「一人ひとりの待遇を良くすること」
「広く雇用すること」
この二つはトレードオフの関係にあるから、
前者を率先して引き揚げた欧州大陸諸国では失業が慢性化しているわけで。
CSRに雇用の概念がどこまで含まれているかな？
「一人ひとりの待遇を良くすること」
「広く雇用すること」
この二つはトレードオフの関係にあるから、
前者を率先して引き揚げた欧州大陸諸国では失業が慢性化しているわけで。
160：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:35:44 grGkskG3
>>136
しかも与野党のトップ共に国鉄の民営化を推進した側だからねｗ国鉄の民営化に反対してたのは共産ぐらいな
もんだったな
>>133
だな雇用を維持したければ企業を優遇しないといけないのにな。日本の歳入を支えてるのは企業からの納税。
だから経団連の意向が強くなるのは当たり前。嫌なら欧米みたいに個人負担を増やして個人の発言権を上げるべき
なのにね
しかも与野党のトップ共に国鉄の民営化を推進した側だからねｗ国鉄の民営化に反対してたのは共産ぐらいな
もんだったな
>>133
だな雇用を維持したければ企業を優遇しないといけないのにな。日本の歳入を支えてるのは企業からの納税。
だから経団連の意向が強くなるのは当たり前。嫌なら欧米みたいに個人負担を増やして個人の発言権を上げるべき
なのにね
168：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:44:08 LXDmukht
>>164
横ですいません。企業の本質は利益確保であり競争だという
理屈は俺にはわかります。しかし、その目標のためなら
企業たる社会的な影響を考慮をせずに法的に問題がなければ
手段を選ばないというのはちょっと違う気がするのですが。
どう思いますか？
横ですいません。企業の本質は利益確保であり競争だという
理屈は俺にはわかります。しかし、その目標のためなら
企業たる社会的な影響を考慮をせずに法的に問題がなければ
手段を選ばないというのはちょっと違う気がするのですが。
どう思いますか？
185：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:56:57 BJMaSA4y
>>164
そうそう。
派遣は無くならない。
なくすと、国際社会で競争できない。日本が死ぬ。
だから、派遣という労働形態に対して、
きちんとした労働環境と社会保障を提供するよう
国が働くべきなんだよ。
彼らがくそやすい給料で働いているおかげで、成り立ってるんだから。
そうそう。
派遣は無くならない。
なくすと、国際社会で競争できない。日本が死ぬ。
だから、派遣という労働形態に対して、
きちんとした労働環境と社会保障を提供するよう
国が働くべきなんだよ。
彼らがくそやすい給料で働いているおかげで、成り立ってるんだから。
197：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 17:03:44 f5EmbWlZ
>>185
欧米や新興国も死んでる今、どこと競争すんの？
国際分業っつうのは、そんな単純じゃない。
液晶パネルで日本が韓国にかなわなくても。他の最先端分野でリードすればいい
ましてや、人件費を削る理由にはならない。
欧米や新興国も死んでる今、どこと競争すんの？
国際分業っつうのは、そんな単純じゃない。
液晶パネルで日本が韓国にかなわなくても。他の最先端分野でリードすればいい
ましてや、人件費を削る理由にはならない。
221：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 17:19:40 g406Zn/G
172：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:46:45 ELgLwq/T
>>168
日本国内だけでの競争だったら良かったけど、
昔と違い、中国などの新興国が追い上げてきているから、競争の条件が変わってしまっている。
前提の条件が違うから、昔と同じ様にはできないことは、納得しないと。
ただ、経営者のモラルが低くなっているのは問題だね。
日本国内だけでの競争だったら良かったけど、
昔と違い、中国などの新興国が追い上げてきているから、競争の条件が変わってしまっている。
前提の条件が違うから、昔と同じ様にはできないことは、納得しないと。
ただ、経営者のモラルが低くなっているのは問題だね。
179：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:53:15 8XM8cla1
>>174
消費者からのサンクションがないと理念だけじゃ実現しないよね
「そういう活動をしないと消費者から見放される」恐れがなきゃ、金のかかることやるはずがない
やらなきゃマイナス、もしくはやったらプラスになるから企業が動く、それだけのこと
消費者からのサンクションがないと理念だけじゃ実現しないよね
「そういう活動をしないと消費者から見放される」恐れがなきゃ、金のかかることやるはずがない
やらなきゃマイナス、もしくはやったらプラスになるから企業が動く、それだけのこと
170：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:44:13 grGkskG3
>>164
少なくとも派遣がきられる可能性はずっと減る。基本的に派遣は無くならないよ無くしたいなら正社員の雇用を流動的にしてしまわない限り
派遣と言うのはそれが出来ないからできた経営と労組の合意の副産物。だから労組も派遣が大量切りされてるのに見てみぬフリをする。
少なくとも派遣がきられる可能性はずっと減る。基本的に派遣は無くならないよ無くしたいなら正社員の雇用を流動的にしてしまわない限り
派遣と言うのはそれが出来ないからできた経営と労組の合意の副産物。だから労組も派遣が大量切りされてるのに見てみぬフリをする。
178：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:53:06 BJMaSA4y
ピンハネ率公開で、全て解決だろ。
きちんと派遣先が払っている金と、派遣企業の受け取っている金、
そして労働者の受け取る金が明確になれば、
派遣会社間で自然な競争が生まれ、労働環境だって改善される。
なぜそれをしない？
意味が分からない。
きちんと派遣先が払っている金と、派遣企業の受け取っている金、
そして労働者の受け取る金が明確になれば、
派遣会社間で自然な競争が生まれ、労働環境だって改善される。
なぜそれをしない？
意味が分からない。
182：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:55:52 ELgLwq/T
>>178
経営者が政治家と仲良しだから…。
派遣社員は、今は亡きグットウィルやフルキャストがなぜあんなに立派なビルにあり、
莫大な利益がでていて、球場に名前までつけることができるのか考えてほしい。
派遣先の企業に文句を言う前に、気が付いてほしい。
経営者が政治家と仲良しだから…。
派遣社員は、今は亡きグットウィルやフルキャストがなぜあんなに立派なビルにあり、
莫大な利益がでていて、球場に名前までつけることができるのか考えてほしい。
派遣先の企業に文句を言う前に、気が付いてほしい。
181：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:55:19 598aFboc
>>168
ぬるい縛りでいいんだよ。企業が全方位で社会的責任を負えなんてのは、逆にいえば企業による社会支配そのものだ。
責任を要求するなら、負うべき責任、取締役が支配するべき領域、そういったものを明らかにする必要がある。
経営者全員に全能を求めるのもバカバカしい。
>>176
高校の教科書にも載っているラッダイト、その急進派であるネオラッダイトなんかも知っておくのはいいかもね
ぬるい縛りでいいんだよ。企業が全方位で社会的責任を負えなんてのは、逆にいえば企業による社会支配そのものだ。
責任を要求するなら、負うべき責任、取締役が支配するべき領域、そういったものを明らかにする必要がある。
経営者全員に全能を求めるのもバカバカしい。
>>176
高校の教科書にも載っているラッダイト、その急進派であるネオラッダイトなんかも知っておくのはいいかもね
186：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:58:33 grGkskG3
>>181
ラッダイトもいいんだが、一番要るのはベルの本を日本人は特に今の若い連中は読めということだ。これを読めばなんで
こういう時代になってるか良くわかる本だから。しかもベルが本を書いてるのは４０年前だからなおさらビックリ。
ラッダイトもいいんだが、一番要るのはベルの本を日本人は特に今の若い連中は読めということだ。これを読めばなんで
こういう時代になってるか良くわかる本だから。しかもベルが本を書いてるのは４０年前だからなおさらビックリ。
191：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 16:59:54 q8X36yB5
派遣会社がピンハネしていた金をセーフティネットのための基金
でも作って備えて置けば失業しても彼らは困ってなかっただろ。
でも作って備えて置けば失業しても彼らは困ってなかっただろ。
193：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 17:01:53 wU+4TW+V
>>185
＞なくすと、国際社会で競争できない。日本が死ぬ。
それはこの先通用しない。
何故なら、この先は安く作ればその分だけ、高い関税を世界中で掛けられるから
>>182
派遣会社にも責任はある。
但し、政治と企業にも責任はある。
労働者は全てに対して反旗を翻すな。
＞なくすと、国際社会で競争できない。日本が死ぬ。
それはこの先通用しない。
何故なら、この先は安く作ればその分だけ、高い関税を世界中で掛けられるから
>>182
派遣会社にも責任はある。
但し、政治と企業にも責任はある。
労働者は全てに対して反旗を翻すな。
194：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 17:02:13 598aFboc
>>185
機械に置き換えるという手も一応あるのだけれど……
派遣が自活しはじめて労働コストが上がったとき、
企業は機械に入れ替えると思う。
派遣は機械より安い存在でしかないと。
>>186
日本の教科書でも教えている、70年前のペティ＝クラークの法則が入口だと思われ。
ベルの議論はクラークの発見した法則性の緻密化だからね。
機械に置き換えるという手も一応あるのだけれど……
派遣が自活しはじめて労働コストが上がったとき、
企業は機械に入れ替えると思う。
派遣は機械より安い存在でしかないと。
>>186
日本の教科書でも教えている、70年前のペティ＝クラークの法則が入口だと思われ。
ベルの議論はクラークの発見した法則性の緻密化だからね。
200：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 17:05:17 EwXYWdgj
これは残念だけど、一時的な雇用のピークに派遣社員で労務調整するのは企業としては当然であって仕方がないね。
企業を責めるのはまったくの筋違い。
かといって、派遣しか仕事が見つからなかった人達を責めるのもまったくの筋違い。
じゃあ誰がわるいのかというと、誰も悪くないんだと思うんだよね。
政府としてはもう少し人材派遣会社の設立運営基準を厳しくすべきだったとか、多少の反省すべき点はあるかもしれないが、それも国際的に見て産業競争力を維持していかなきゃならない中で規制緩和も仕方がないと思う。
とにかく、今、行政がすべきことは、犯人を捜すことじゃなくてセーフティネットの拡充だよ。
たとえば、アパートマンションなんて贅沢を言わなければいくらでも余剰があるんだから、そういうところを低価格または一定期間無料で、政府が借り切って住むところのない人達に提供すべきだと思う。
国会の決議なんて待ってなくても、自治体レベルでもたくさんできることあるよね。実際に救済に動き出した自治体もある。
中央政府よりも、地方自治体、地方公務員のほうが暇もお金ももてあましてんだから、いま動かなくてどうすんだよ。
企業を責めるのはまったくの筋違い。
かといって、派遣しか仕事が見つからなかった人達を責めるのもまったくの筋違い。
じゃあ誰がわるいのかというと、誰も悪くないんだと思うんだよね。
政府としてはもう少し人材派遣会社の設立運営基準を厳しくすべきだったとか、多少の反省すべき点はあるかもしれないが、それも国際的に見て産業競争力を維持していかなきゃならない中で規制緩和も仕方がないと思う。
とにかく、今、行政がすべきことは、犯人を捜すことじゃなくてセーフティネットの拡充だよ。
たとえば、アパートマンションなんて贅沢を言わなければいくらでも余剰があるんだから、そういうところを低価格または一定期間無料で、政府が借り切って住むところのない人達に提供すべきだと思う。
国会の決議なんて待ってなくても、自治体レベルでもたくさんできることあるよね。実際に救済に動き出した自治体もある。
中央政府よりも、地方自治体、地方公務員のほうが暇もお金ももてあましてんだから、いま動かなくてどうすんだよ。
205：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 17:08:31 m3mrxE7v
上手く会社に寄生した奴隷
「奴隷なのは自己責任じゃない？」
上手く会社に寄生できなかった奴隷
「派遣が悪い、政府が悪い、企業が悪い」
「奴隷なのは自己責任じゃない？」
上手く会社に寄生できなかった奴隷
「派遣が悪い、政府が悪い、企業が悪い」
206：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 17:10:38 grGkskG3
>>194
＞ペティ＝クラークの法則
それを細密化して「第三の波」や「脱工業化」というヤツの魁を作ったのがベル。トフラーやハンチントンが
言ってるのもそのベルの言ってることをそれぞれが具体化してる感じだな
>>197
そのためにもなおさら企業を優遇してやらんと。国内にいてかつ人件費というシバリがあるならその
高付加価値商品を作るために官民が全力で企業を支えていかないと無理。９０年代は企業だけで高付加
価値路線は出来たがいまは似たようなものを新興国も作り出してるから企業だけでは限界がある
＞ペティ＝クラークの法則
それを細密化して「第三の波」や「脱工業化」というヤツの魁を作ったのがベル。トフラーやハンチントンが
言ってるのもそのベルの言ってることをそれぞれが具体化してる感じだな
>>197
そのためにもなおさら企業を優遇してやらんと。国内にいてかつ人件費というシバリがあるならその
高付加価値商品を作るために官民が全力で企業を支えていかないと無理。９０年代は企業だけで高付加
価値路線は出来たがいまは似たようなものを新興国も作り出してるから企業だけでは限界がある
214：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 17:13:27 W9JsQd3N
223：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 17:20:35 TgEoKPt2
トヨタって馬鹿だよな。
派遣を増やして若者を貧しくして自動車は必需品じゃないってことを
学習させて、自分から自動車の市場を破壊してしまった。
もともと終わりつつある産業だったんだが、死期を早めたな。
まさに自業自得。
派遣を増やして若者を貧しくして自動車は必需品じゃないってことを
学習させて、自分から自動車の市場を破壊してしまった。
もともと終わりつつある産業だったんだが、死期を早めたな。
まさに自業自得。
225：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 17:23:07 jDKOs6Bv
派遣で働く時に契約書で途中解雇ありますと書いてなかったか？
ピンハネしてる派遣元はニュースに出てこないな。
文句は派遣元に言うべきじゃないのか。
派遣元に部屋なり生活費なり請求するのが筋じゃないのか。
もう日本の企業は労働者を昔のように扱ってくれないのは明らか。
不安定な労働契約をしといて解約されたら派遣先に文句をつける。
不安定な雇用契約を結ぶなら割高な賃金でないと生活が危ないだろ。
確かに働いて欲しい時に出来ない口約束で騙されて
経営がうまくいかなくなると人を解雇する。これ今流行の経営だよ。
正社員は派遣より簡単に解雇できないが手順踏めばできるんだよ。
労基法で正当な理由と１ヶ月分の給料を払えば正社員も切れる。
正当な理由は簡単、目標値を上げてあなたは成績不良だからとやればOK
捏造を証明してもその会社に勤められなくなるよ。
弱い者は労働者と貧乏人、これ暗黙の常識です。
政治が悪い行政が悪いと言ってもこのルールは変わらないよ、自民党では。
この環境の中で生きていく事を考えた方がいい。
今は1円で株式会社作れるし、生きる糧を稼ぐ手段を考えよう。
会社に頼っているから切られたり追い出されたりするんだよ。
しかたがなく働くのなら腹くくって働けってこと。
ピンハネしてる派遣元はニュースに出てこないな。
文句は派遣元に言うべきじゃないのか。
派遣元に部屋なり生活費なり請求するのが筋じゃないのか。
もう日本の企業は労働者を昔のように扱ってくれないのは明らか。
不安定な労働契約をしといて解約されたら派遣先に文句をつける。
不安定な雇用契約を結ぶなら割高な賃金でないと生活が危ないだろ。
確かに働いて欲しい時に出来ない口約束で騙されて
経営がうまくいかなくなると人を解雇する。これ今流行の経営だよ。
正社員は派遣より簡単に解雇できないが手順踏めばできるんだよ。
労基法で正当な理由と１ヶ月分の給料を払えば正社員も切れる。
正当な理由は簡単、目標値を上げてあなたは成績不良だからとやればOK
捏造を証明してもその会社に勤められなくなるよ。
弱い者は労働者と貧乏人、これ暗黙の常識です。
政治が悪い行政が悪いと言ってもこのルールは変わらないよ、自民党では。
この環境の中で生きていく事を考えた方がいい。
今は1円で株式会社作れるし、生きる糧を稼ぐ手段を考えよう。
会社に頼っているから切られたり追い出されたりするんだよ。
しかたがなく働くのなら腹くくって働けってこと。
233：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 17:27:26 aXDc0ACp
この状態で外国人労働者を入れて参政権まで与えようとする政党とかいるんですけど・・・。
日本人の雇用なんかどうでもいいんですね、あのカスどもは。
日本人の雇用なんかどうでもいいんですね、あのカスどもは。
243：名刺は切らしておりまして 2008/12/20(土) 17:38:54 jDKOs6Bv
>>229
来年の9月には必ず選挙があるがその間が問題。
主権在民ではなく今は主権官僚だからな。毎月１兆円かかる特殊法人。
自民党は官僚の手先だよ。官僚の既得権を国民の為と言って嘘ついてる。
>>225
会社にしなくてもいいよ。生きてく方法を考えて実行するるんだよ。
お金を稼ぐ方法は会社だけではないよ。
来年の9月には必ず選挙があるがその間が問題。
主権在民ではなく今は主権官僚だからな。毎月１兆円かかる特殊法人。
自民党は官僚の手先だよ。官僚の既得権を国民の為と言って嘘ついてる。
>>225
会社にしなくてもいいよ。生きてく方法を考えて実行するるんだよ。
お金を稼ぐ方法は会社だけではないよ。
