【労組】全国ユニオンが春闘方針…業務減少時は、正社員を休ませ非正社員を使用し雇用を確保 [08/12/13]

1：きのこ記者φ ★ 2008/12/14(日) 12:47:12 ???

連合傘下で、非正社員らが個人でも加入できる労働組合の全国組織
「全国コミュニティ・ユニオン連合会」（全国ユニオン＝組合員数約３３００人）が１３日、
０９年の春闘方針をまとめた。

相次ぐ「派遣切り」など非正社員の人員削減に対抗するため、正社員と非正社員の共生を目指す
「緊急ワークシェアリング」を掲げ、「正社員の賃上げ原資を非正社員の雇用確保に充当する」ことを求めていく。

この日、都内で開かれた春闘セミナーで、鴨桃代会長は
「正社員、非正社員がともに『生きる、働く』を求める春闘にしよう」と呼びかけた。

春闘方針では「賃上げ原資３％相当額の確保」を企業側に求めた上で、
その原資を非正社員の雇用確保に充てるとした。

具体策として、業務の減少に対して、政府の雇用調整助成金などを活用して
休業補償をきちんとした上で正社員を一時的に休ませ、
その間は非正社員が働くという形のワークシェアリングを提案。
契約解除や解雇と同時に住居を失いかねない非正社員の雇用を守るためという。

http://www.asahi.com/job/news/TKY200812130248.html

---

スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【労組】全国ユニオンが春闘方針…業務減少時は、正社員を休ませ非正社員を使用し雇用を確保 [08/12/13] 】

【関連リンク】
イザ! 【 連合、８年ぶりベア要求　物価上昇に見合う賃上… 】

Wikipedia 【 春闘 】


▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(499中) 】

---

4：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 12:53:44 UROewPjl

>>1
＞正社員と非正社員の共生を目指す

共生になっていない、正社員から派遣への一方的扶助になっているように
見えるのは自分だけかな？

12：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 13:01:53 YJxQ2Rwt

>>4
今まで派遣社員の犠牲の上に、正社員の生活があったわけだから、それを修正する意味では、面白い試みだと思う。
うまくいくかは知らんけど。

44：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 13:36:34 08HU4jX3

そんなに、正社員が良いの？

日本だけだろ、見せ掛けの終身雇用と約束されていない昇進で騙してるの。

正社員だったら、守られてるなんて勘違いしてるの?

45：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 13:39:40 YJxQ2Rwt

>>44
いや、実際、ほかの国と比べると日本の正社員は強力に守られているよ。

54：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 13:49:02 eanJduom

ちなみにうちは20代の派遣に40万はらっとる
ここに先ず税金がかかるんだろうな
知らんけど

ここから3割ほど派遣会社にピンハネされるのかね？
すると支給額が28万だな
で、聞いた話だとここから更に名目つけて引かれてるそうだけどｗ

結局手取りが20万前半ぐらい？

正社員恨んでるみたいだけど20代だったら派遣のほうが金払ってんのよ？
企業的にはさ？
それはいつでも切れるからって理由だった
不公平感からｇｄｇｄいうぐらいだったら派遣会社にピンハネ率を低くしろって言うべきだったんじゃねえの？
どうして派遣先に粘着してんだよ

60：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 13:51:07 9mixX0i1

>>54
２０代とか関係なく、派遣１人の単価は正社員の２倍と考えてＯＫ

63：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 13:55:51 x0TflGAW

派遣は正社員の構造的な敵になったって事だよ
派遣の存在が正社員の雇用条件に悪影響を及ぼすなら排除するしかない

それも徹底的に

74：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 14:03:21 9mixX0i1

派遣が切れなくなったら、派遣の意味は無くなる。
大企業が派遣を取らなくなれば派遣会社は潰れる。

>>63
正社員じゃなくて組合じゃないかな。いまでも厳しい立ち位置が尚更。
賃上げ要求は、派遣切りに直結する。
じゃぁ、正社員を増やせorワークシェアリングしろとなる。←今ここ
これって賃下げ要求だから、正社員的にはどうなの？って話しだし。
何より生産性落ちて、経営者にとっても正社員（現場）にしてみても鬱陶しいだけ。

84：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 14:07:59 eanJduom

>>74
組合って言っても

＞全国コミュニティ・ユニオン連合会」（全国ユニオン＝組合員数約３３００人

ここは非正社員が個人で入れる所らしいよ
>>1の主張からして正社員との舵取りなんて考えてないような気がするん
派遣会社になーんもいわないところもなんか変だ

72：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 14:01:39 ZHZHpI8g

正社員の真の敵は非正規。
正社員は一致団結して非正規の奴らを叩き潰せ
二度と這い上がれないように徹底的に叩き潰せ。

80：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 14:05:04 KYZBVx6X

>>72
>正社員の真の敵は非正規。
>正社員は一致団結して非正規の奴らを叩き潰せ
>二度と這い上がれないように徹底的に叩き潰せ。

奴隷の持ち主にとって最悪なのは、正規奴隷と非正規奴隷が手を組んで
刃向かってくる事だろうが、実際は上のランクの奴隷が保身に走るから
それは無いだろう。
上のランクの奴隷は自分が奴隷の持ち主であると勘違いしているから
始末が悪い。所詮奴隷なのに。

86：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 14:08:34 wKhs/EIS

>>80
奴隷と言えど、良い大学を出て、良い会社に就職できれば、
年収1000万円以上を当たり前に貰えるのは素晴らしい制度だ。
しかも、自営業と違って、ノーリスク。
大企業奴隷なんて、奴隷じゃなくて、労働貴族だ。
自営業やって、今の年収を稼げる人なんて殆どいない。

91：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 14:14:08 KYZBVx6X

>>86
それを犬という。

77：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 14:04:07 qbp/84jO

>>1
「派遣会社を通さず、直接短期雇用を結べ」って主張すべきじゃないのか？

97：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 14:19:29 q1kXXau7

>>1
派遣元が隠れすぎだろ。

105：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 14:23:43 LwWm/6tc

この国は異常だわ
企業が正規雇用を押し下げて派遣で賄ったのだから、
努力以前にどうしたって派遣に落ちる人は出る。
絶対無くならない非正規雇用者を叩いているだけなら、
派遣は死ねばいいという結論にしかならない。
どちらが犬かも分からず思考停止して叩くだけなら黙っていろよ。

108：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 14:25:59 ZG3H5Pl/

>>105
つってもなあ。
努力した人間全員が報われる国ってどこよ。
努力関係なくその国に生まれた時点で特権階級って国はあるかもしれんがな。

112：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 14:29:11 qbp/84jO

>>108
そもそも努力ってのは、他人が評価するものだから>>105の論法は無意味

113：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 14:31:01 yFG5XiPO

>>112
それで、その努力を他人が評価する方式の成果基準はうまくいったのかい？

144：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 15:15:11 hflSvpIi

正社員になったら一生安泰ってわけじゃないからな。
35歳までは特段成果をあげてなくても会社から何も言われない。
しかし選別は確実に進んでいて、40歳過ぎたら管理職以外は首切り予備軍だ。

しかしほんとなら、役員たちは、全員契約社員にしたいんだよ。
以前ソニーの出井が言ってた。

151：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 15:25:55 hflSvpIi

正社員は政策上雇用維持の努力はしなきゃならんだろうが、
派遣契約を維持しなきゃならない義務はない。
レンタルの道具に過ぎないんだから。

154：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 15:28:08 KYZBVx6X

>>151
正社員は安泰だとでも思っておいでですか？

168：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 15:43:55 jMOd9pFR

派遣を正社員に取り込む方向ならまだしも、
正社員を休ませてまで派遣を雇う手などありえません。

178：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 15:54:50 08HU4jX3

>>168
派遣を正社員に取り込み、一人当たりの仕事用減らして、
正社員を休ませれば良いんでしょ。

今まで働いていた時間で遊びにいけるし、勉強しても良いな。

日本って発展途上国じゃないよな

185：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:03:09 /m0mBS2k

>>178
それだと正社員の労働条件は下がるだろ。

だから、労働基準法の適応外の非正規雇用労働者を増やしたんだろ。

さらにいうと、非正規雇用労働者を政治問題化労働問題化させないために、さまざまな｢最近の若者はニートでフリーターの引きこもりででゲーム脳だから三年でやめてインターネットだ｣論が出てきたんだよ。

172：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 15:50:33 /m0mBS2k

あーあ。
ついに気がつかせちゃいけないとこにメス入れちったな。
正社員の安定した生活が非正規雇用の犠牲の上に成り立ってるってばらしたも同然だろ。

実質的に連合が｢正社員クラブ｣でしかないってばれるぞ。

182：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 15:59:05 p/ZjJEJC

>>172
それ違うだろ
どうせ非正規雇用って派遣社員のことだろうがよ
派遣がなければバイトか契約社員でリストラされてただけだよ
不景気なのに社員を抱えることなんて現実的に会社には出来ないんだから
現に前の不況の時にもどっさりリストラされてる
そりゃ昔ならリストラするときには何らかの保障はあっただろうけど
それは派遣先の正社員が負う責任じゃない
派遣会社がピンハネしながら派遣社員に責任を負ってないのが問題なわけで

193：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:09:23 /m0mBS2k

>>182
派遣って制度が人件費のカットの一貫で行われてきたわけだから、間違ってないだろ。

さらに派遣って制度がすげえのは派遣元の企業にいえ、うちは関係ないって詭弁をまかりとおせるってことだな。

210：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:16:29 p/ZjJEJC

>>193
＞派遣って制度が人件費のカットの一貫で行われてきたわけだから

先ずこれが間違いでしょ
派遣にはかなりの金を払ってるよ
あんたら派遣はピンハネされてるの分かってる？

それから全体的に因果関係が意味不明だよ
詭弁でもなんでもないだろ
その通りなんだから

228：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:22:34 /m0mBS2k

>>210
＞ 先ずこれが間違いでしょ
＞ 派遣にはかなりの金を払ってるよ
＞ あんたら派遣はピンハネされてるの分かってる？


君って学生？？
社会に出たことないでしょ。

わかりやすくいうと。
派遣と正社員だと。正社員のほうに金はかかってるんだよ。
ここまではわかるかい？

253：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:35:21 p/ZjJEJC

>>228
は？
派遣社員にだって多額の金を払ってきただろ
なにいってんだよ
切りたいときに切れるし、自前で人を集めなくても願いどおりの年齢層を集められるのが
派遣の使い勝手の良さだっての

＞派遣って制度が人件費のカットの一貫で行われてきたわけだから

だからこれが違うって言ってんだよ
派遣先は派遣会社にいい金払ってるでしょ

それに

＞さらに派遣って制度がすげえのは派遣元の企業にいえ、うちは関係ないって詭弁をまかりとおせるってことだな

これもおかしいだろ
あんた都合がいいな

257：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:36:54 bLXNmfAa

>>253
http://www.zyx-japan.co.jp/cost.html

287：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:50:23 lT789yz/

>>257

人材派遣の時給が間違ってる。
派遣先企業は時給約4000円弱を派遣会社に払っているのだ。

とりあえず時給3800円としても、派遣にかかる費用のが多い。

261：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:38:31 XtXMzcYt

>>253
横槍だが、
業種にもよるけど、正社員よりコストがかかる派遣はあまりいない。
今の派遣は事務とか工員とかが多いから、同じ事をしている正社員よりコストが高いってことはない。
逆にそれなら雇わない。

規制していた頃の派遣は業種が特殊だったから、高かったけどね。

274：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:43:41 p/ZjJEJC

>>261
コストだけで正社員にしないと思ってんのかって話なんだが？
必要な時期に必要な分だけ欲しい労働力だろ
昔ならバイトか契約社員でまかなってたところだ
派遣会社が使い勝手がいいんで望ましい労働力を望ましい時期だけ取れるようになったというだけ
別に正社員を守るために派遣を犠牲にしているとかいう被害妄想に付き合う話じゃないね
ただ企業は利益を追求しただけ
それを許す派遣法が出来たからっていう理由でね

277：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:46:22 N0WIQEHz

>>274
つまり、君の主張をまとめると、正社員の解雇を派遣並に手軽にできるように
法改正すべき、ってこと？

285：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:49:35 p/ZjJEJC

>>277
は？
そんなことは一言も書いてないよ

派遣社員の解雇ってのもおかしいんじゃないの？
契約期間が切れたらそれでおしまいってだけで別に解雇したわけじゃないでしょ

295：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:55:02 Lh/k/aJz

>>277
就職氷河期対策の一つとしてその案はあったねえ。
大量採用の団塊とかバブル採用組が年功序列で給料が上がってきて、
人の数は変わらないのに年齢構成が変わっただけで総人件費が爆上げ。
さらに正社員は「倒産ぎりぎりまで首切るな」という裁判例が出ちゃって、
賃下げ、首切りに制限が多いから、採用減で対処。
人を切りすぎたところは人手が不足したが人件費はもっと不足していたので、
とりあえず首切りできる偽装請負を使って採用。
偽装請負の法的地位があやふやで労災が使えないとか不安定になっていたので、
電機連合あたりが主導して、非正規が多いという事実を追認したうえで、
派遣社員の法制度を使って雇用関係を明らかにして労災などを認めさせたのが、派遣法改正。


ここまでの流れを全部把握している派遣がどの程度いることやら

307：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:59:08 N0WIQEHz

>>295
まぁね。日本のような社会で派遣で身を立てていく、というのがどれほどリスク高いか
考えてなかった、という人も結構多いかもね。

だけど、一方で人間の扱いについて国家が厳しく対処していかないとダメ、という面も
あるでしょ？例えば、日本の法律で自己責任で奴隷売買の商品になってもよい、なんて
ことは、これはNGなわけだから。

290：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:52:24 N0WIQEHz

>>285
いや、そういう言葉の問題じゃなくてさ、企業は別に業務が定形化できるならば
全部の構成員を派遣みたいな形、期間とか決めて会社都合で出したり入れたり
できるようにしたいわけ。

それでいいじゃん？ってことなの？

296：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:55:11 yUs15Adl

>>290
定型の仕事しかしない会社ならそれでいいんじゃないの。
でも世の中そんな仕事ばっかじゃないでしょ。

297：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:55:45 p/ZjJEJC

>>290
俺は派遣法が問題だっていってるんだが？
文章読めない人？
どうしてそんな捻じ曲がった取り方してまで絡んでくるの？

267：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:41:15 N0WIQEHz

>>253
そりゃ月々の額面は多めだろうけど、長期的にはもの凄い安値だよ。

企業の人事は数十年単位の計画だろ？その間、当然不況もあるし、
年長になれば新しいことができなくなったりする。それらを考慮しての
人事。当然見積もられるコストは膨大だよ、首を前提にできない正社員は。

270：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:42:35 capXyTtQ

>>267
４０代以上の正社員のほとんどは企業にとってゴミのようなものだからな。

186：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:04:10 eMxdQIv7

>178
今以上に正社員の収入が減るのは受け入れられないでしょ。

単純に考えると，
100万円あったとして，

＜現在＞
正社員：50万
派遣A：25万
派遣B：25万

＜ワークシェア導入後＞
正社員：50万
派遣A：15万
派遣B：15万
派遣C：１0万
派遣D：10万

現実的にはこんな感じでしょ。

188：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:06:20 capXyTtQ

>>186
それより４０代以上の正社員をほとんど切って派遣に分配した方が企業的には効率がいい。

194：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:09:44 hflSvpIi

>>188
そうだな。管理職以外は正社員といえど首切り予備軍に過ぎない、
金ばかり食う低脳だからな。

190：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:07:46 JWqMphDa

ユニオンって休ませてる正社員の仕事を派遣ができるって思ってるんでしょうかね。

213：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:17:42 +Yu+4ltb

このタイミングでドラマ「ハケンの品格」のゴールデン再放送ですよ

230：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:23:38 bLXNmfAa

ところで派遣会社は派遣をつかってんの？

237：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:26:30 rm7PQvyU

首切りして雇用調整できるからこその派遣なのに
大体派遣会社に給与正社員より多く払ってますよ？
そこで幾らピンはねされてるかは知らないけどうちに文句言うのは筋違いでしょう
文句言うなら派遣会社に言ってくださいよ。

240：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:28:40 R2GzRqXI

状況判断能力、打開能力
７年前は必須事項だった
今の派遣の人に、それはありますか？
いくら一匹狼でも派遣ならリーダーシップが備わってなきゃおかしい
仕事の説明は聞かない、注意を１０回しても直さない
注意した直後に失敗を隠蔽、言い訳
職長の前だけでヘラヘラ、また隠蔽、嘘ばかり、本当に３０代かよｗ

251：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:34:08 4Aa72gdl

全国ユニオンってキチガイしかいないの？？

っていうか正社員首にして非正社員ばかりにするかもね？
ワークシェリングで喜ぶ全国ユニオンってか？？

264：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:40:20 p/ZjJEJC

だめだ
派遣社員は派遣先の正社員への僻みでいっぱいだわ
話にならないよ

それでもなんでも派遣会社には文句をいわないのが謎だけど

276：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:44:12 bLXNmfAa

コストのかかる派遣社員をコストのかからない正社員化してこの不況を乗り切ればいいね

292：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:53:17 wyN6CUMr

労働者は一人一人フリーランスの個人事業主となり 、企業との間で労働契約をしていけばいい。

日本企業の生産効率が極端に悪いのは、正社員の雇用が固定され流動性が低くなっているため。

アメリカ企業のように生産効率を飛躍的に良くするためには、正社員の雇用の流動性を高めることが必要だ。

また、ホワイトカラーエグゼンプションの導入も有効である。

298：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:56:28 hflSvpIi

>>292
一人一人と契約するのが面倒だから派遣会社が流行ってるんだろ。
本末転倒じゃん。

パソコンの一括レンタルみたいなもんだよ。
必要な時に必要な台数を安く借りられればいいだけなんだから。

294：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 16:54:48 oX+dbk/x

非正規社員という制度自体を反対すればいいのに

階層化していることが問題の本質
固定化し、次へつながらないからだ
これと新卒制度がロストジェネレーションなんて言葉が生まれる

311：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 17:01:48 N0WIQEHz

>>296
定形業務が圧倒的に多いし、ますますそうなるし、大多数の人間はそんな特別な
創造性とか、リーダーシップとか無い人間なんだから。

>>297
じゃあ、派遣法を変えればいいんだね。企業は派遣を今までのようには使えませんよ、と。
法律がそうだからやっちゃったんだよ、ということ？

318：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 17:04:58 yUs15Adl

>>311
あのねえ、あなた学生？年齢重ねれば正社員だってリーダーシップ求められるよ。
仕事だって時代にあわせてやり方変わってるんだよ？創造性とまではいかないけど
それなりに勉強しなきゃやっていけないよ。とても定型の仕事が圧倒的とは思えない。

330：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 17:13:33 N0WIQEHz

>>318
だけど、大半の日本の中間管理職は、別に時代に合わせたやり方とか、
リーダーシップとか無いでしょ？

335：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 17:16:35 yUs15Adl

>>330
で、彼らは定型の仕事だけやってるのか？顧客対応とかや社内への
根回しとかやってるんじゃないのか？

312：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 17:02:22 9LPOHBhI

ガンダムが始まると軽くなるのは、2chの仕様か。

323：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 17:10:14 eMxdQIv7

氷河期のときも，現在の金融危機も，これって大多数の企業にとってはどうしようも無いこと。
どの業種，企業だって業績急降下でしょ。

雇用保険余ってるんでしょ？こういう時こそ使えば良いじゃない。

329：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 17:13:15 SLX0tfHP

>>323
もう、使い込み過ぎて殆ど無いｗ

334：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 17:16:26 9LPOHBhI

>>329
雇用保険って、去年の10月に給付条件厳しくしたのに、、、もうないのか。

337：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 17:18:43 aJ42+PEP

派遣社員のために正社員遊ばせるぐらいなら、忙しい時にパート雇って不足分は正社員に残業させる企業が増えるだけだよ。
下手な派遣よりパートのおばちゃんのほうが仕事出来るし。
派遣社員を優遇させる事考えるより、個人個人が正社員になれるようにスキルアップする事が大事だろ。

338：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 17:20:17 Y00Cwz66

>>337
スキルアップ(笑)
派遣は正社員よりも技術を持ってる奴多いよ

339：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 17:20:27 yUs15Adl

>>337
うむ、会社に対しては派遣を使うより正社員を使ったほうが安い、という仕組みを
整えたほうがいいな。

341：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 17:20:42 PFDBodUt

正社員と派遣という階級制度を無くさない限り雇用は改善されない。
ぬるい環境で仕事をしない正社員を守って、労働意欲満々の派遣労働者を切るなんて
普通におかしいだろ。

342：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 17:21:59 DH183ciC

昔は道の端っこで「おめぐみを〜」とささやかにお願いしてただけなのに、
現代では群れて「めぐみを寄こせ」と偉そうに言うようになっちゃってるんだね。

364：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 17:38:59 3WnmSmi8

要するに派遣社員って派遣会社にはなんも言わないくせに
社会が悪い、正社員が悪いって叫んでるんだね
頭悪いんだね

374：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 18:25:26 M4gXqeqE

なんで正社員が泥かぶんないといけないの？？
派遣が切られるのは会社が悪いから。
派遣法再規制するなり経営者を処罰するなりしないで
ワークシェア求める神経が理解不能。

378：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 18:33:11 Od8Gasms

ワークシェアやってもさらに低所得者が増えるだけで
景気は良くならないだろ
金持ち優遇の税制の見直しをして
年収500〜700万クラスを増やすような構造にしたほうが良い
自分の会社で造ったものを従業員が買えないとか論外でしょ

385：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 18:43:22 r4ZmiF/i

でも派遣って、後腐れなくやめられるわけでしょう？
『好景気になりまして、向こうの方が賃金良いから契約満了ってことで、サーセンw』ってさ。
あと、派遣って『だめだ、俺にこの仕事合わねえから辞めるわ』って
朝配属で昼行方不明ってことあるんだけどさ。

何でこんなやつらの面倒を、正社員が見なきゃいかんのよ。

390：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 18:49:07 koiG2vyb

>>385
＞何でこんなやつらの面倒を、正社員が見なきゃいかんのよ。

なんでこんな事言う奴らの高給支える為に、派遣が低賃金で働かなきゃいかんのよ。

399：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 18:56:47 U4ADouCZ

>>390
派遣派遣と人くくりにしてやるな。
まっとうな派遣は高級とってる。給与が低いのは派遣だからじゃない、無能だからだ。

389：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 18:47:33 /VrYJs6q

>（全国ユニオン＝組合員数約３３００人）

この内の何割が、「切られた！ちくしょう企業に復讐してやる！」って感じの
低俗な構成員な訳？w

391：m9('v`)ノ 2008/12/14(日) 18:49:18 RtWTA3+F

>>389
自分の雇用を最優先させて当然だろ？
派遣は霞を食って生きていけってか？

395：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 18:54:48 /VrYJs6q

>>391
そういう訳じゃないが、復讐目的で頼る相手がユニオンかよw　って話。
ヤクザの力を借りてまで企業に復讐とか、器が小さいんだよ。

396：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 18:55:16 uQek1EUq

派遣先に文句をいうな、派遣会社にいえ
って言われると派遣社員的にそんなにムカついちゃうの？
事実その通りだろうが
そういう契約なんだから
金だって十分払ってきたんだよ
不平不満があるとナニが何でも派遣先に言いたいってのはもうパラノイアの域に入ってね？

てか派遣会社の社員教育が知りたくなってきたわｗ
どうやったらこんなに都合のいい奴隷を作れるのよｗｗｗｗｗｗ
派遣会社にはピンハネされようと訳のワカラン金を引き抜かれようと文句も言わず
ただ派遣先や派遣先の正社員に文句をたれるだけ
労組作ってもやっぱり交渉相手を派遣先だと思い込んでる
先ず派遣会社と交渉しろよ
ワークシェアリングだってそうだよ
派遣会社の中でやらんと筋が通らん

418：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 19:34:03 kxyjU3a0

>>1
なんか違うな

421：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 19:37:26 3WnmSmi8

なんかもう社会への不満というか人生に対する不満が
派遣先の正社員にぶつけられてる雰囲気・・・

422：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 19:41:44 XWCM3/Nm

>>421
それは被害妄想。

427：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 19:56:15 3WnmSmi8

>>422
そうかな
このスレ見てる限り社会問題も、失敗しちゃった人生の悔しさも
何もかもがみんな正社員のせいって叫んでるだけじゃない
自分は派遣会社に何も言わないくせに
まるで病人
派遣法にすら文句いってない

424：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 19:43:31 32Qo+QW1

>>421
同じ仕事やってやっすい給料の人間が同じ職場に居るのに、それを疑問視しないのも異常だぞ

428：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 19:58:19 3WnmSmi8

>>424
なんで？
だってそういう契約できてるんでしょ
違う会社の人じゃん

それに月の給料だったら正社員と比べてやっすい給料とはいえないのでは？
安く感じるのはピンハネされてるからでしょ
大事なところなのにどうして無視するの

431：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 20:01:00 KkEaHnEK

工員とか派遣程度の人間と、インテリが
同じ電車に乗って、同じデパートで買い物しているのが異常。

もっと所得格差つけろ。
そして、寂しいお給料でも暮らしていけるような仕組みを国は作れ。

433：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 20:05:13 2JcB7rvg

日経ものづくり１１月号 派遣の現場
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20081027/160140/
　「告白」で採り上げた4人の派遣社員/正社員の証言から
浮かび上がってくるのは，派遣社員の活躍の場が広がる中で
無力化する正社員の実像である。
　最も顕著なのは，自動車メーカーの設計部門に勤務する派
遣社員，秋山実氏（仮名，30代）のケースだ。彼は臆するこ
となく「設計の実力で言えば，正社員よりも（派遣社員である）
自分の方が高い」と言い切っている。無論，これだけをもって
正社員の技術力が低下していると決め付けることはできない
（以下，「日経ものづくり」2008年11月号に掲載）

440：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 20:11:47 D4jMyfx0

ワークシェアリングか
現状では正社員を休ませて非正社員の雇用を確保しようと思っても
派遣会社の取り分が大きすぎて結果的にうまくいかんだろうな
派遣会社が儲けるだけで終わってしまう

450：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 20:57:18 w3vIlZ/t

>>440
雇用を拡大したいのならサービス残業の徹底的な取り締まりだな。
労基署が徹底的に取り締まって、一人当たりの本当の労働時間が減れば、
新たな雇用が生まれる。一種のワークシェアの効果が期待できる。

もちろん派遣制度は廃止する。

451：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 21:01:05 9LPOHBhI

>>450
ある程度信頼できる条件を決めて、サービス残業を内部告発した人には、
暮らしと仕事を国が保障するとかさ。
内部告発なんて、仕事の少ない地方都市じゃ無理。
情報次第で出どころだって、わかるものだし。

455：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 21:15:37 w3vIlZ/t

>>451
例えば、不払い賃金の請求の時効を2年から5年にするとかは？
そうすれば、企業にとってもリスクが大きくなるし、訴えるほうのモチベーションアップにもつながる。

448：ハト 2008/12/14(日) 20:51:58 riCvEC9Q

>>1
対等を超えて最早優遇だろ

454：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 21:11:10 moTPiAgW

450　
サービス残業を取り締まるのは逆効果、派遣社員や請負業者の中にはサビ残してでもやりたい人はいる。
やれないと責任は発生するは仕事はとるしかないわサビ残を指摘されるわでもう手も足もでない状態。
政府→企業→社員という風に責任だけが投げられる。正社員も派遣も期間工もガチガチ超絶管理状態となっている。
企業はこれ以上金を出さないしね・・・年棒制だったら解決するのにな。

457：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 21:27:23 w3vIlZ/t

>>454
問題は、残業時間の正確な計測がないと、本当はそれほど優秀じゃない人間も
残業時間をごまかして、違法なサービス残業で成果を水増しできてしまうこと。

特に成果主義などでは、ルールを守って労働時間内で成果を出した本当に優秀
な人間が、ルール違反のサービス残業をした人間と評価が同じになるというよ
うな、アンフェアな状況が生じてしまう。

オリンピックのドーピング問題と一緒だよね。能力の劣る者がサービス残業や
ドーピングなどの違法行為で成績を上げることができると、本当に優秀な者が
その分ワリを食ってしまう。薬物で体をボロボロにしても構わないと開き直らな
いかぎり、競争にも参加できない。

いくらでもサービス残業ができる環境は、能力の無い人にとっては有り難い救
済措置に思えるのかも知れないけど、フェアな制度とはいえない。

460：名刺は切らしておりまして 2008/12/14(日) 21:34:49 moTPiAgW

>>457　漏れは「労働の成果に対して報酬を受ける」という意味ではフェアだと考えている。

459：450 2008/12/14(日) 21:28:53 3fe8Zl1x

>>454
あ〜、製造系だとそういうことがあるかも知れないですね。
でも、人事評価とか査定ってことですまないのかな？

>>455
地方都市だと、2年経っても5年経っても転職は・・・、どうだろうなぁ。


いろんな仕事があるからなぁ。　組合がしっかりした会社だけでもないし、
そもそも俺は組合のない会社だったし・・・。

497：名刺は切らしておりまして 2008/12/15(月) 01:02:38 rvUqGd27

経営者側からみた派遣のメリット
　アルバイト、パートと違い自分らで広告を出し面接しなくても良い
　電話1本で簡単
　景気が悪いときはすぐに契約を切れば経費の調整が容易

デメリット
　アルバイト、パートに比べれば人件費が高い

ってことなんだけど今回のことで派遣先はデメリットである
高い人件費を派遣会社に払ってるのに
解雇時の責任が派遣先に求められたら派遣のメリットないな