2008年11月27日

【経済政策】バラマキ1.8兆円、ドイツでも「消費券」検討[08/11/27]

1:やるっきゃ騎士φ ★ 2008/11/27(木) 09:07:19 ???
景気後退に歯止めがかからない状況の中、ドイツ政府が日本が進める定額給付金と同じように
ばらまき型の「消費券」の配布計画を検討していることが明らかになった。
総額は150億ユーロ(約1兆8千億円)に上るとみられる。
25日付の経済紙ハンデルスブラットなどが報じた。

同紙などによると、国内経済、個人消費を活性化させるために配布が検討されている
消費券は、500ユーロ分。配布対象はサラリーマンなど約3千万人に上る。
早ければ年明けにも詳細を決定する可能性があるという。

独国内では政府が今月決めた一定期間にわたる自動車税免除などを含む
総額500億ユーロに上る景気対策では不十分との声が一部で上がっていた。
消費券は台湾がすでに配布を表明している。

ソースは朝日新聞社
http://www.asahi.com/business/update/1126/TKY200811260313.html
関連スレは
【経済対策】どうせ定額給付金は“幻”に終わる (日刊ゲンダイ)[08/11/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226896896/l50
【政策】「定額給付金の事務費は800億円を想定」(鳩山総務相)--自治体職員の超過勤務手当や広報費など [11/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227114600/l50


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【経済政策】バラマキ1.8兆円、ドイツでも「消費券」検討[08/11/27]

【関連リンク】
イザ! 【 消費支出は期待薄 経済対策の目玉「給付金方式…
イザ! 【 【野菊】グローバル経済以後
イザ! 【 【新閣僚に聞く】増田寛也総務相
イザ! 【 町村派“分裂”危機…「派中派工作だ」中川火種…
イザ! 【 【官房長官会見】「東国原知事は大変熱心 無駄…



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(205中) 】


6:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 09:22:42 vhrBgknM
【ドイツ】“バラマキ”日本とは大違い 独の“骨太”経済対策の中身 [11/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227704551/l50


8:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 09:26:48 mnRy3Bj7
消費税減税すれば良いのに。
もちろん日本でも

19:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 09:41:58 WLTrdgqm
>>8
消費を促したいのなら、消費税を下げるのは合理的だよなあ。


25:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 09:45:15 0QPfrh+z
>>19

欧州は、消費税が20%〜30%w

日本は、5%

ミソとクソを一緒にするかw


32:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 09:52:34 vhrBgknM
>>25
アーッ!!!




40:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:02:36 u5x4nhVk
>>25
でもなぜか税収に占める割合は同じw



48:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:08:10 k8R8mgOz
>>25
ミソとクソを一緒にしてるのはおまえ。
ヨーロッパのはVATであって消費税ではない。税収は日本の消費税と同程度。
国民の負担は同じレベルだが。
おまえは糞で味噌汁作っても気付かずにお代わりしそうだなw


52:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:10:13 vhrBgknM
>>48
>ヨーロッパのはVATであって消費税ではない。

はい????




56:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:15:28 0QPfrh+z
>>48
大丈夫か、頭w

>一般消費税
消費税は、フランス大蔵省の官僚モーリス・ローレが考案した間接税の一種。
財貨・サービスの取引により生ずる付加価値に着目して課税する仕組みであることから、
欧米ではVAT(Value-Added Tax、付加価値税)、もしくはGST(Goods and Services Tax、物品税)と呼ばれる。


欧州では食品にすら、9〜12%の消費税、さらに一般的なものは20〜30%の消費税w
租税負担は、50〜70%ww

総合すると、欧州の一人当たり税負担は、日本の倍以上だよw
欧州は、伝統的に国民が子羊みたいに大人しいから実現してるが、日本やアメリカだったら、革命が起きるだろうなw


66:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:27:41 k8R8mgOz
>>56
お前の方が頭が大丈夫かw
全く違う仕組みで呼び名も違うものを一緒くたにしてるのはおかしいと逝ってるのに
トンチンカンな反論にもなってない戯言をグダグダ抜かすなよw
税負担が倍だと。そんなに払えるほど裕福なわけないだろ馬鹿。日本ですら収入の40%
が税に消えてるのに欧州は80%だって、キチガイかおまえwww
失業者が日本の3倍もいてみんな日本とは比較ならない手厚い保護を受けてるんだから
税は高くても当然だがな。欧州はそれでも日本と同じ税負担水準で大きな財政赤字も出さずに
やってる国がほとんどだ。


67:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:28:51 vhrBgknM
>>66
よう、消費税とVATの違いをおまえの理解しているなりに説明してみてよ




71:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:30:06 hliK6RhD
>>66
日本も年金即時停止して生活保護に一本化して、
欧州並みに医療を改悪すれば財政負担はどこへやら飛んでいくと思うよ。



170:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 12:59:00 0QPfrh+z
>>66
当たり前だろうがw
あんな、日本やアメリカでなら、革命でも起きそうなバカ高い消費税と課税負担やりゃ、何でも出来るw
ただし、経済発展なんて展望はなくなるし、中間層が毎年15万人も逃げ出して、お先真っ暗だがwww


82:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:42:14 E3SEe8AI
>>71
春に病院へ行って、診察してもらえるのが半年後の冬待ちとかな。
あれはありえねぇ〜


68:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:29:33 k8R8mgOz
>>67
よう、低脳蛆虫野郎


85:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:43:59 vhrBgknM
>>68
ID:k8R8mgOz、はやく説明してよ
おまえがどういう考え持ってるか興味あるよ

ねぇねぇはやくぅ〜


55:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:14:02 hliK6RhD
>>52
消費税にもいろいろ種類があるのですよ。
なお、日本の消費税も分類上はVATの一種になる。


9:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 09:27:54 0QPfrh+z
アジア通貨危機の時には、インドネシア、タイ、韓国に、
南米危機の時はアルゼンチン、チリ、ペルー、ブラジル、ボリビアに対して、
アメリカや欧州各国は、

1.緊縮財政に徹しろ。バラ撒き、国有化は論外、資本を開放し、潰れるところは潰せ
2.政府が借金するのは断じて許されない。政府からの銀行救済はやってはならない
3.景気浮揚策や企業救済で政府が不公正な公的資金を投入することはやってはならない
4.減税して小さな政府にし、経済は自由化するべきだ、自国資本の政府支援、保護をやめろ
5.財閥、金融グループなど巨大資本支配を解体して潰し、資本を自由化しろ

特に、ドイツ、イギリスが強硬に主張して、タイやインドネシアには介入まがいのことまでやった。
反対するマレーシアは日干しにし、間違いを指摘する日本には嫌がらせ。
世銀、IMFも同じ主張だったが?


ところが・・・・・・・

>ドイツ政府、4700億ユーロの公的資金投入へ
2008年10月13日
ドイツ政府は、金融不安にあえぐ国内銀行に対し、計4700億ユーロ(約64兆2000億円)の救済措置を実施する方針を決定した。

>ドイツ内閣、500億ユーロ規模の景気対策を承認=政府筋
[ベルリン 5日 ロイター]ドイツ内閣は、500億ユーロ(642億2000万ドル)規模の景気対策を承認した。
政府筋が明らかにした。ドイツはすでに5000億ユーロの金融安定化策を導入。

>EU、2000億ユーロ規模の景気対策案を発表−追加措置にも言及
11月26日(ブルームバーグ):欧州連合(EU)の行政執行機関、欧州委 員会は26日、
加盟27カ国を対象とする総額2000億ユーロ(約24兆6000億円) 規模の景気対策を提案した。
欧州委はさらに、世界的な金融危機の影響を抑え るために追加措置が必要になる可能性にも言及した。

14:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 09:32:56 vhrBgknM
>>9
「強い者が正しい」
かんたんなこと
それが理解できないお前が阿呆


24:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 09:44:45 CpxtLYhy
>>14
ちげーよ。
本当に必要なことは批判されてもやるべきってことだ。
しかも必要さを論破できないのならば批判され続けてもしょーがない。


10:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 09:28:46 J5hq8gKc
昔 マスコミ
「銀行に公的資金を投入するのは日本だけ、害外では銀行をつぶします」


「アメリカ、イギリス、ドイツ、公的資金を銀行に注入」

マスコミは馬鹿ばっかり




17:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 09:38:43 0QPfrh+z
>>10
日本の公的資金投入、銀行国有化であれだけ、日本を叩いてたイギリスも、

地銀クラスである足利銀行は日本は1000億円で国有化、経営陣入れ替え、再建。株売却で全額回収見通し。
同じサイズのノーザンロックは、12兆円投入して回収見込みなしw

そして・・・・
今や、英国財務省から30人くらいの研修生が、今年の初めから日本の財務省や日銀に来て、
「銀行検査」のやり方、「不良資産の検査、確定方法」、「公的資金投入の量決定方法、やり方」を

「研修」中ww


日本のマスコミが言い続けたこと = 日本は、「金融大国イギリス」に学ぶべきだ  www




23:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 09:44:24 IWmK39mU
>>17
ホント、マスコミの言うことはあてにならんな
まあ、結局自分で勉強するしかないんだろうけどな・・・


29:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 09:50:07 0QPfrh+z
>>23
アジアや南米の連中の苦しみって、なんだったんだろうか?

彼らは、無理矢理、ドイツやイギリス、アメリカに言うことを聞かされて、
日本と違って、公的資金投入も銀行国有化も出来なかったわけだが?

一番従順だった韓国は、銀行を軒並み禿げタカに買われてしまい、利益配当80%以上が当たり前の状態だが・・・・


アジア通貨危機の時には、インドネシア、タイ、韓国に、
南米危機の時はアルゼンチン、チリ、ペルー、ブラジル、ボリビアに対して、
アメリカや欧州各国は、

1.緊縮財政に徹しろ。バラ撒き、国有化は論外、資本を開放し、潰れるところは潰せ
2.政府が借金するのは断じて許されない。政府からの銀行救済はやってはならない
3.景気浮揚策や企業救済で政府が不公正な公的資金を投入することはやってはならない
4.減税して小さな政府にし、経済は自由化するべきだ、自国資本の政府支援、保護をやめろ
5.財閥、金融グループなど巨大資本支配を解体して潰し、資本を自由化しろ

特に、ドイツ、イギリスが強硬に主張して、タイやインドネシアには介入まがいのことまでやった。
反対するマレーシアは日干しにし、間違いを指摘する日本には嫌がらせ。
世銀、IMFも同じ主張だったが?


26:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 09:48:12 T+Kwo3+B
>>17
>今や、英国財務省から30人くらいの研修生が、今年の初めから日本の財務省や日銀に来て、
>「銀行検査」のやり方、「不良資産の検査、確定方法」、「公的資金投入の量決定方法、やり方」を
>「研修」中ww

ソースは?


35:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 09:55:39 0QPfrh+z
>>26
今年の初めに日経、一般紙、テレビ各社で何度も報道されたぞ。
イギリスやドイツの公的資金投入、銀行国有化案は日本のまんま。
アメリカ財務省長官も何度か、日本に学ぶと発言。

【銀行国有化のノウハウを持つ日本に担当者を派遣して国有化案をまとめていた】

>英ノーザン・ロック一時国有化 民間売却にこだわり決断遅れる
2008.2.18 09:34
【ロンドン=木村正人】英国のダーリング財務相は17日、緊急の記者会見を開き、
米国の低所得者向け住宅融資(サブプライムローン)問題の影響で経営危機に陥っていた英大手住宅金融「ノーザン・ロック」を一時国有化すると発表した。
18日法的手続きに入る。イングランド銀行(英中央銀行)からの融資額は約250億ポンド(約5兆2700億円)に達しており、
昨年9月の取り付け以来、遅すぎた決断に批判が強まるのは必至だ。
同財務相は「国有化は一時的なもので、長期的には民間で経営されるのが望ましい」と強調したが、
これまでに投入された公的資金の回収見通しは不透明だ。1970年代以来という英金融機関の国有化に対し、
英各紙は一斉に「こんな結論を出すのになぜ5カ月もかかるのか」「国際金融センターとしての英国の評価を下げた」と批判しており、ブラウン首相はさらに厳しい政権運営を迫られそうだ。
同政権は「国有化は金融機関のモラル・ハザードにつながる」との立場から、
ノーザンが借り入れた公的資金を政府保証債に転換する方針を示すなど、最後まで民間への売却にこだわった。
その一方で、国有化された場合に備え、再建手腕で定評があるロン・サンドラー元ロイズ保険組合最高経営責任者(CEO)を次期会長として迎える契約を結び、
銀行国有化のノウハウを持つ日本に担当者を派遣して国有化案をまとめていた。
財務省は13日、英実業家リチャード・ブランソン氏率いるヴァージン・グループの企業連合やノーザン社内再建チームに対し
「いずれの提案も納税者を納得させられる条件ではない」と買収条件を引き上げるよう要求。同財務相は「短期間、国有化する選択肢も残さなければならない」との見通しを示していた。
サブプライムローン問題で資金繰りに窮したノーザンは昨年9月13日、イングランド銀行に緊急融資を要請。
翌14日、預金払い戻しを求める客が店頭に殺到、英国では140年以上ぶりの取り付けに発展した。英金融当局は「預金は保証されている」と緊急声明を出したが、預金流出は収まらなかった。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance//fnc-n1.htm





45:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:05:39 T+Kwo3+B


15:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 09:34:35 MFVPyQLW
マスコミどもは民主が政権とれば
「実は海外でも同じような給付金制度をやってます」
「民主が給付金をするのは世界の流れに沿った自然な事です」
みたいな事を言い出すんだろ

18:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 09:40:12 vhrBgknM
>>15
NHKで田原総一郎が、
「俺たちの世代は破壊をした。だが破壊をしてその先に何があったか?何もなかった。俺たちはただ闇雲に御破壊しただけだった。」
と言った。

まだマスゴミにいる連中の大半は日本の救世主たる麻生さんを批判し、「闇雲な破壊」の狂気の中にいる。




30:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 09:52:07 3UrIcCgQ
平成20年第25回経済財政諮問会議議事要旨
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/1120/shimon-s.pdf
社会保障の効率化,財源確保,透明化,受益負担の関係など
財政再建に向けた一連の流れ。麻生首相の発言は11ページ目。

(麻生議長) 67歳、68歳になって同窓会に行くと、よぼよぼし
ている、医者にやたらにかかっている者がいる。
彼らは、学生時代はとても元気だったが、今になるとこちらの方
がはるかに医療費がかかってない。 それは毎朝歩いたり何か
しているからである。私の方が税金は払っている。
たらたら飲んで、食べて、何もしない人の分の金を何で私が払う
んだ。
だから、努力して健康を保った人には何かしてくれるとか、そう
いうインセンティブがないといけない。
予防するとごそっと減る。 病院をやっているから言うわけでは
ないが、よく院長が言うのは、 「今日ここに来ている患者は
600人ぐらい座っていると思うが、この人たちはここに来るのに
タクシーで来ている。 あの人はどこどこに住んでいる」と。みん
な知っているわけである。あの人は、ここまで歩いて来られるは
ずである。 歩いてくれたら、2週間したら病院に来る必要はな
いというわけである。 その話は、最初に医療に関して不思議に
思ったことであった。
それからかれこれ 30年ぐらい経つが、同じ疑問が残ったまま
なので、何かまじめにやっている者は、 その分だけ医療費が
少なくて済んでいることは確かだが、何かやる気にさせる方法
がないだろうかと思う。


33:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 09:53:02 nq3zOVhQ
>>30
なんか間違った事言ってるか?


36:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 09:55:51 vhrBgknM
>>30
>あの人は、ここまで歩いて来られるは
>ずである。 歩いてくれたら、2週間したら病院に来る必要はな
>いというわけである。 その話は、最初に医療に関して不思議に
>思ったことであった。

あのね麻生さん、田舎の道路は歩道がないから危険なんだよ
道路予算増額おね!




37:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 09:56:56 /u7OwHNd
まあ、商品券も理屈の上では有効な政策なんだけどね。
国民が消費の冷え込みによるデフレスパイラルの恐怖を理解できないと、
あまり意味が無い。
日本の場合、特殊な政策はまず批判ありきだから、効果は薄いんだよな。

39:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:00:30 T0/zFaK/
一方、日本の民主党は日本国民ではなく特定国(韓国)へのバラマキを提言www

民主党「IMF(国際通貨基金)への資金支援だけでなく、特定国への個別支援」を要求
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK019753520081125



43:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:04:32 /u7OwHNd
>>39
それ本当にやると、
日本が朝銀を支援したあと、在日企業が大きな顔をし始めたように、
韓国だけがクレジットクランチから開放されて、世界で一人勝ち
状態になっちゃうんだよな。

民主は確信犯なのか、何もわかって無いのかよくわからんけど、
本当にやろうとしたら、経済界から猛反発が出ると思う。
つか、出なかったら経団連の意味がねー。


46:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:06:48 T0/zFaK/
>>43
つか、それ以前に個別支援は国際ルール違反。

そんな無法をゴリ押ししようとすること自体狂ってる。


51:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:09:16 0QPfrh+z
>>43
韓国が一人勝ちwww

毎度毎度の一人負け、またまた破綻で一人破綻だろw


53:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:10:54 vhrBgknM
>>51
だから韓国を日本が身銭切って救済すると、ってことだろ



59:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:16:14 0QPfrh+z
>>53
必死の釣りw


50:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:09:15 7Qfw73YC
他が真似したからと言っていい政策だとは限らないだろw

89:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:50:54 GvuKNgm9
>>50
結果まで日本と同じじゃダメだしなあ。


91:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:53:12 hliK6RhD
>>89
だね。
出羽守ザマアwではあるが、別にモアベターはありうる。
ということであくまでインタゲを要求します



62:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:18:09 vhrBgknM
>>59
釣り?何?俺が?
>>39読めよタコ



63:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:22:25 EvPanb01
世界各国の消費税の税率一覧

国名 消費税率(%) 食料品の消費税率(%)
イギリス 17.5 0
フランス 19.6 5.5
イタリア 20 10
ドイツ 17 6
オランダ 19 6
アイルランド 21 0
ポルトガル 19 5
スペイン 16 7
スイス 7.6 2.4
ノルウェー 24 12
スウェーデン 25 12
デンマーク 25 25
オーストラリア 10 0
メキシコ 15 0
アメリカ ※ ※ ※アメリカは消費税は無く、州ごとに小売売上税と言うのを定めている。

日本 5→10?


64:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:25:09 vhrBgknM
>>63
ポーランドがおもしろいぞ消費税率↓

基本 22%
食品・医薬品  7%
パン・肉・ジャガイモ 3%
本   0%            ←なんと





112:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 11:14:50 Zqji65KU
>>63
アメリカは州の他に、郡でも消費税をかけられる。
ちょっと通りの向こうへ行くと1%以上消費税がかわる。
俺の居たとこは6〜8%くらいだったか。

しかし、飯を食うとチップという名の、別の税金が15%くらいかかるので、馬鹿にできないw



69:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:29:46 EvPanb01
>>64
食料品が0%だったり、低く設定している国国は多いけれど
本・書籍 が0%って 初めて聞いた。 



65:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:26:01 hliK6RhD
>>63
その食料品課税率も、ビスケットは食料品だがクリームを挟んだビスケットはぜいたく品だから20%課税すべきだとか
くだらないところでモメるニュースがほほえましいというかなんというか。


73:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:32:04 L+1+9el2
英国などは一時的に消費税を、17.5%から15%へ引き下げることを検討してい
るらしいが、日本のマスコミは大きく報じない。その理由は言わずもがなである。


75:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:33:05 k8R8mgOz
>>73
日本のテレビは自民党TVだからな。
ザ・大本営w


86:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:44:22 DunoOyPo
>>73
すでに決定したよ
来週月曜から適用されるが、2010年に元の税率に戻る。


87:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:47:13 L+1+9el2
>>86
情報、ありがとう。
耐久消費財ならそれなりの効果があるものなのかな。



81:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:40:46 zsAXStVD
>>75
baka?


78:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:37:53 t6dXryYY
>>73
イギリスは国民保険料増税と金持ち増税で相殺する予定だからな
ガソリン税も上がるぞ
財政出動一辺倒でやれるほど大胆というか無謀じゃあない


77:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:37:06 L+1+9el2
>>75
欧州での消費税率の異様な高さが分かってしまうから、という意味。
消費税があるのは日本だけと思っている人もおるくらいです。これ事実。



76:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:36:07 fvWQJ93H
>>73
報道してたぞ


80:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:38:48 L+1+9el2
>>76
テレビはあまり見ないので分かりませんが、新聞ではちょっと記事にされて
いただけでした。



90:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:52:18 RW8ouRCs
3年間限定で消費税をー5%にしろよ。買えば買うほど税金が還元されるの(´・ω・`)

93:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:53:58 L+1+9el2
>>90
それはバーゲンセールと何等変わらないような。




96:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:56:49 WtREFWw3
>>90
“消費税分割引・脱税セール”という広告を打った小売店が
クレーム付けられた件を思い出した(w


92:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:53:26 Y4z1G6Dr
外需依存酷過ぎのドイツで、こんな端金バラまいても効果があるとも思えんのだが?
どうなんでしょ?

95:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:56:00 vhrBgknM
>>92
ドイツの財政赤字拡大→ユーロ安→ドイツの輸出回復



97:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:56:55 L+1+9el2
>>95
どこに輸出するのだよ。米国が回復しない限り。


100:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:59:30 OPdOcymi
>>95
なんという回復シナリオ(w


169:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 12:56:52 0QPfrh+z
>>95
ドイツの輸出の大半はユーロ圏だから、ドイツって、ユーロ安は意味なんだよw
だから、ドイツは焦りまくってるんだがwww
しかも、ユーロ安で、対外債務だけは膨張してるw


94:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:55:21 GMhpL3Ut
誰でも一度は良い政策だと思っちゃうんだろうな
日本はもう地域振興券で効果が薄いの経験済みだからなあ
こんなことするなら成長が期待できる分野にまとめて公共事業に突っ込んだ方がまし

99:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 10:58:24 kyBzt/h6
ドイツのバラマキはきれいなバラマキ!
ドイツのバラマキ力は世界一チィィィィィィィィ!

104:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 11:01:04 L+1+9el2
>>99
「バラマキ」が国際金融用語になる日も近いかも知れぬな。



108:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 11:06:41 rNLFuudm
結局は
利権と票のシーソーゲームなのさ
今回は票が欲しかった
失敗したら世界中不景気だから


109:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 11:10:15 hliK6RhD
>>108
票っつかかなり安直なマネーサプライ増強策の一つなんだが


113:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 11:15:59 bDzPERrd
>>109
マネー(現金)サプライ(供給)

安易な直訳(ちょっと間違ってる)です、本当に麻生(ry


116:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 11:20:21 Qw52KQd/
ヨーロッパのバラマキ政策→きれいなバラマキ

日本のバラマキ政策→汚いバラマキ

サヨクってこんな思考回路の奴ばっかw

119:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 11:26:32 k8R8mgOz
>>116
給付金のチグハグ、ドタバタを見たら自民の政策など全く信用できないのは当然だろう。
左翼とか関係ないだろ。おまえの思考回路がおかしい。


117:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 11:25:42 1Dajsmi3
この前フィンランドやってたな。
夫婦共稼ぎで月収80万、所得税60%と住宅ローンで
残金なんと10万円 おまけに物価バカ高 貯金0 
いくら年金有り、医療費教育費無料でも日本じゃ無理だと思うが。

125:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 11:38:02 RW8ouRCs
低所得層に対する援助だけをすればいいのに。

128:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 11:41:34 IAAH3tLB
効果がないことはすでに日本で証明済み

131:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 11:44:24 Zvhjj4U2
つーか日本のサヨクがバカだって証明されちゃったな。
英国の野党見習えよ。

イギリスの野党

「今は国の重大事だ。ひとまず政争は横に置いといて、政府に協力する。 [telegraph.co.uk]
 我々が一致団結して金融危機を乗り越え、 マーケットや金融機関を安定させることが、
今一番大事な事なんだ。
 我が党は責任ある野党として、イギリスをこの未曾有の危機から救い出すため、
政府と協力して我々が出来る事なら何でもする覚悟だ。」

日本の野党

菅直人
 「解散しないのは度胸がないからだ」
 「弱虫太郎に名前を変えろ」
鳩山由紀夫
 「株価が下がるのは政府が信頼されてないから」
 「政権交代こそが最大の景気対策になる」
 「弱虫でないなら解散しろ」
小沢一郎
 ・のどが痛いので麻生首相との党首討論を拒否
 ・体調が悪いのでインド・シン首相との会談を拒否
 ・でも上原さくらの番組には元気に出演し、
 「国民は政治の細かいことを知る必要はない。民主党を選べばいい」

133:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 11:48:09 RW8ouRCs
>>131
小沢さん、カッケー!!


134:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 11:52:03 QZ+OsRZW
>>131
民主がサヨクに見えてるお前の方がバカだろw


138:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 12:01:37 fT9Y1WL2
>>131
ニュー速+とかヤフーのコメントとか解散しろっていってるもんな・・・
日本の90年代初頭の金融危機も政権がコロコロ変わった時期だった
みんな忘れてるんだな


147:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 12:24:11 CzrHZAAC
同じようなことはアメリカでもやってたよな。
確か、小切手を各家庭に配ったんだっけ?
(stimulation checkだったか?)

どこもやることは同じなんだよ。

151:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 12:34:36 Xm+hQl8S
バラマキって批判されるけど
福祉もバラマキに変わりないよな
若者や生まれるはずだった子供たちを犠牲にして年寄りにばら撒いて票を稼いでる
政府がどうしようにも野党やマスゴミが率先してばら撒き賛成なのは皮肉としか言いようがない

160:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 12:48:43 TYRVjieI
人口8200万人で1.8兆のドイツ
人口1億2700万人で2兆の日本

ドイツ大盤振る舞いだな〜w

163:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 12:51:14 k8R8mgOz
>>160
ドイツは総額7.8兆円だが。おまえ文盲か、馬鹿なのか。


167:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 12:56:09 TYRVjieI
>>163
ん?消費券と定額給付金を比較しただけだけど?
何か間違ってるの?
もしかして日本の景気刺激策は定額給付金だけだとおもってるの?


173:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 13:01:39 k8R8mgOz
>>167
>もしかして日本の景気刺激策は定額給付金だけだとおもってるの?

馬鹿か、何も決まってないだろ。それどころか今年度は減税どころか逆に定額減税廃止で
3兆円増税してる始末だが。1.8兆円どころか差し引き1.2兆円の負担増になってるわけだが。
馬鹿は引っ込んでな。



178:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 13:12:23 TYRVjieI
>>173
人のことを馬鹿にするのは勝手だが数字がドイツとごっちゃになってるぞw
ビジネス板には面白い人が多いな〜


166:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 12:54:55 0QPfrh+z
>>160
EU分も上乗せされてるしw
どこまでバラまくんだかw

その上、アイスランドや東欧、バルトへの支援金も積み上がりw

>ドイツ政府、4700億ユーロの公的資金投入へ
2008年10月13日
ドイツ政府は、金融不安にあえぐ国内銀行に対し、計4700億ユーロ(約64兆2000億円)の救済措置を実施する方針を決定した。

>ドイツ内閣、500億ユーロ規模の景気対策を承認=政府筋
[ベルリン 5日 ロイター]ドイツ内閣は、500億ユーロ(642億2000万ドル)規模の景気対策を承認した。
政府筋が明らかにした。ドイツはすでに5000億ユーロの金融安定化策を導入。

>EU、2000億ユーロ規模の景気対策案を発表−追加措置にも言及
11月26日(ブルームバーグ):欧州連合(EU)の行政執行機関、欧州委 員会は26日、
加盟27カ国を対象とする総額2000億ユーロ(約24兆6000億円) 規模の景気対策を提案した。
欧州委はさらに、世界的な金融危機の影響を抑え るために追加措置が必要になる可能性にも言及した。


162:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 12:50:40 8q3yHpxo
減税とか色々手を尽くした上で苦肉の策としての検討だからなあ
ワークシェアすらしてない日本とは根本的に意味は異なるよ

176:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 13:07:04 XRgQoefK
>>66
普通に消費税=VATだよ。
海外はインボイス制だから、事業者は誤魔化し効かないし。
よりお上の取立てが厳しい。

>>65
プリングルスがイギリスで、ビスケットがポテチの税率より
低いのに目を付けて、ウチのはスライスして揚げる製法じゃ
なくて成型してるから、ポテチじゃなくてビスケットだって申請
して通ったってニュースあったな。

>>117
おかげで中年になってもテンポラリーワーカーばっかやって、
嫌になると直ぐ辞めたりする層が居る。まともに働いても税金
ごっそり持っていかれるし、働かなかったり正社員じゃなくても
保障があるし、まともに働くのがバカらしいんだと。

186:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 14:16:41 zHJLhLOj
ばら撒きはワープアと子沢山に何十万ってやる方が効率的
連中直ぐ消費せざる得ないから貯蓄に回らない


187:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 14:31:31 dhQ5B+55
>>186
ワープア+子沢山は安物しか買わないからバラ撒いた金がそっくり
外国に流れるだけだぞ。
結果、日本はますます貧乏に・・・orz


188:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 14:48:22 9HxClSiL
>>187
日銀が緩和をすればそんなことにはならない。


190:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 14:54:29 Zvhjj4U2
>>187
何かを買うときは、その物の原価だけがかかってるんじゃないぞ。
郵送費、宣伝費、広告費、販管費、研究開発費も忘れるな。


194:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 15:07:17 pd8zmp5T
ドイツは中長期の経済対策が定まったから
あとは直近の刺激策ってことでしょ

200:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 15:52:37 hliK6RhD
>>194
ドイツの景気対策はエコ替え(笑)を補助するバラマキだそうです

ttp://www.pfadfinder24.de/neuigkeiten/index.html

ドイツ政府の景気てこ入れ政策の第一弾は、環境にやさしい新しい自動車を購入したら、自動車税を節約できるというもの。
この景気てこ入れ政策は、あらゆる経済団体、専門家から「全く役に立たない。」と非難されていたのだが、……
……「今300万の新車を買えば、税金が1万円節約できます!」と言っても、説得力はないだろう。

……ドイツ政府の銀行救済案だが、政治家が残業と早朝出勤をして記録的な速さで法律を施行したのに、
破産寸前であるHREを除いて、2週間経っても(LBなどの公的銀行を除き)誰も申請しないといという不評ぶり。

……ドイツでは未だにこの救済案は人気がなく、まだ政府の用意したお金はたんまり残っている。ここにドイツの自動車会社は目をつけた。
……政府のお金を借用、日本製の車に先を越されたハイブリット車と電気自動車の開発費に充てようとした。

ドイツ企業はあまりに誇りが高いので、原油の値段が上昇を続けても……ガソリンとデイーゼル車の開発、販売に専念した。
……ガソリン代が1リットル240円を超えると、その優れている筈の自動車の売り上げが激減した。
……これまでの怠慢を棚に上げて、すべて経済危機のせいにして、国から補助金をせしめようと考えたわけである。


203:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 16:04:29 Lkj/26dm
>>200
その対策の間違ってるところは
新車を買うのを援助する点

それより使える車をスクラップにして
中古車を減らす方が効果が高い


204:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 16:13:23 pd8zmp5T
>>200
中長期の経済対策があくまでもメインというだけではないか

それでドイツの自動車会社に公金をぶち込む建前でしょ
政府が民間会社の資金を肩代わりするんだぜ

これ笑ってられないよ
ダメリカも自動車会社の研究開発費を2兆円ほどを、すでに肩代わりしてるんだしさ
(さらに追加の予定あり)

それに対して日系メーカーは利益の中からやらないといけない


195:名刺は切らしておりまして 2008/11/27(木) 15:08:55 gmpjdsuE
2chでも7割方馬鹿だアホだ麻生はゴミだいってたのにw



posted by 2chダイジェスト at 16:17| Comment(0) | TrackBack(1) | モバイル | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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