１０月１９日に開業した京阪電鉄中之島線（天満橋−中之島間、延長約３キロ）の平日の
乗降客数が１日平均約３万人で、当初見込み（８万人）の４割程度にとどまっていることが
１７日、明らかになった。
同社の上田成之助社長が会見で明らかにした。京阪本線淀屋橋駅と北浜駅から３万人
程度が移行すると予想していた定期客が約１万人と低迷し、渡辺駅などの新駅が梅田から
徒歩でアクセスできることなどが認知されていないとみられるが、中之島地区の未開発
プロジェクトの進展に加え、半年後にはＪＲなど他社線からの切り替えが進み、徐々に
増加するのではないかとみている。
また、当初は１５０３億円と見込んでいた工事費について、夜間工事を減らし昼間工事を
増やしたことなどで工期が約半年短縮し、１３００億円に縮小する見通しを明らかにした。
▽ソース：FujiSankei Business i （2008/11/17）
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200811170077a.nwc
乗降客数が１日平均約３万人で、当初見込み（８万人）の４割程度にとどまっていることが
１７日、明らかになった。
同社の上田成之助社長が会見で明らかにした。京阪本線淀屋橋駅と北浜駅から３万人
程度が移行すると予想していた定期客が約１万人と低迷し、渡辺駅などの新駅が梅田から
徒歩でアクセスできることなどが認知されていないとみられるが、中之島地区の未開発
プロジェクトの進展に加え、半年後にはＪＲなど他社線からの切り替えが進み、徐々に
増加するのではないかとみている。
また、当初は１５０３億円と見込んでいた工事費について、夜間工事を減らし昼間工事を
増やしたことなどで工期が約半年短縮し、１３００億円に縮小する見通しを明らかにした。
▽ソース：FujiSankei Business i （2008/11/17）
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200811170077a.nwc
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【鉄道】京阪電鉄中之島線、乗客数は見込み（8万人）の4割［08/11/17］ 】
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イザ! 【 京阪電鉄中之島線 乗客数は見込みの４割 】
Yahoo!ニュース 【 京阪電鉄中之島線 乗客数は見込みの４割 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(203中) 】
3：名刺は切らしておりまして 2008/11/18(火) 02:25:22 6XHghRmw
これは南海京阪の負け組連合の合併が現実味を帯びてきましたね
8：名刺は切らしておりまして 2008/11/18(火) 02:39:01 v3jXTuFo
>>1
＞京阪本線淀屋橋駅と北浜駅から３万人程度が移行すると予想していた定期客が約１万人と低迷し、
淀屋橋と北浜は、
同名の地下鉄御堂筋線各駅と連絡しているのに対し、
新駅である大江橋駅やなにわ橋駅は、
地下鉄からは一旦地上に出て歩かないと乗り換えできないという大きな欠陥がある
旧来の駅からは、地図上の距離ではほとんど誤差のような近距離でありながら、
こんなアクセスに不便な新駅を作っておいて、どうして多くの人が移行すると予想していたんだろうか？
少し前は、京阪のために国や大阪府の金で中之島に観覧車を作れなどという戯れ言を抜かしていたし、
京阪の経営陣が何を考えているのか理解できない
＞京阪本線淀屋橋駅と北浜駅から３万人程度が移行すると予想していた定期客が約１万人と低迷し、
淀屋橋と北浜は、
同名の地下鉄御堂筋線各駅と連絡しているのに対し、
新駅である大江橋駅やなにわ橋駅は、
地下鉄からは一旦地上に出て歩かないと乗り換えできないという大きな欠陥がある
旧来の駅からは、地図上の距離ではほとんど誤差のような近距離でありながら、
こんなアクセスに不便な新駅を作っておいて、どうして多くの人が移行すると予想していたんだろうか？
少し前は、京阪のために国や大阪府の金で中之島に観覧車を作れなどという戯れ言を抜かしていたし、
京阪の経営陣が何を考えているのか理解できない
28：名刺は切らしておりまして 2008/11/18(火) 19:10:41 3biVvbSm
9：名刺は切らしておりまして 2008/11/18(火) 03:22:12 cP75e5tX
都市交通の都心部で特別料金加算はないよな
12：名刺は切らしておりまして 2008/11/18(火) 03:50:04 q3RxO5lC
通勤通学は定期だから、４月とか定期切り替えのタイミングで急増するだろ
関東とかも新線できても、定期切り替え時期まではガラガラで、
定期切り替えの時期から急にラッシュがはじまる
関東とかも新線できても、定期切り替え時期まではガラガラで、
定期切り替えの時期から急にラッシュがはじまる
13：名刺は切らしておりまして 2008/11/18(火) 03:59:16 911UrTBW
京阪は阪神とくっつくべきだった
16：名刺は切らしておりまして 2008/11/18(火) 05:58:29 FFQhb+od
ええい、はよ、ＷＴＣに府庁をうつせい
そして、のばせい！
そして、のばせい！
18：名刺は切らしておりまして 2008/11/18(火) 06:14:46 lUZTsiQc
見事に失敗か？
最終的に阪急・阪神・京阪ホールディングスになったりして。（w
最終的に阪急・阪神・京阪ホールディングスになったりして。（w
147：名刺は切らしておりまして 2008/11/24(月) 12:15:50 UAyr+Jrl
22：名刺は切らしておりまして 2008/11/18(火) 08:33:54 jjxSSJ1t
鉄道を開業直後のほんの一時期だけで判断するのがそもそもの間違い。
大江戸線を見てみよ。開業当初は叩かれたけど、いまや立派な首都の大動脈。
大江戸線を見てみよ。開業当初は叩かれたけど、いまや立派な首都の大動脈。
53：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 03:29:33 1zpf04Jk
>>22
君が正解。
一ヶ月で大挙してはやったら気持ち悪いわ。
だいたい年末位の忘年会シーズンや師走あたりに世間に周知され
通勤客が定着するのは新年度から。
今は助走のとき。しっかり「どこを走っているか・便利さ」を教えなくてはダメだろ。
この路線、大阪の一部と京阪沿線の人間くらいしか知らんと思うぞ。
君が正解。
一ヶ月で大挙してはやったら気持ち悪いわ。
だいたい年末位の忘年会シーズンや師走あたりに世間に周知され
通勤客が定着するのは新年度から。
今は助走のとき。しっかり「どこを走っているか・便利さ」を教えなくてはダメだろ。
この路線、大阪の一部と京阪沿線の人間くらいしか知らんと思うぞ。
54：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 03:37:14 bHox6dmM
>>53
その知られているはずの、大阪の一部や京阪沿線の人間といった、
定期客の移行が、事前の見通しよりも大幅に少なかったというのが>>1の記事だろ？
社長自ら認めていることなのに、必死にそれを否定しようとしているのは何故？
その知られているはずの、大阪の一部や京阪沿線の人間といった、
定期客の移行が、事前の見通しよりも大幅に少なかったというのが>>1の記事だろ？
社長自ら認めていることなのに、必死にそれを否定しようとしているのは何故？
27：名刺は切らしておりまして 2008/11/18(火) 18:54:49 3biVvbSm
なにわ橋と大江橋はそれぞれ北浜と淀屋橋と同じ運賃で乗れるけど
渡辺橋と中之島は運賃が跳ね上がるからなかなか利用者は増えない
だろうなあ
もっともなにわ橋と大江橋には定期券を更新しなくてもそのまま乗れる
のに利用者の移行が進んでないというのはちょっと問題かもね
渡辺橋と中之島は運賃が跳ね上がるからなかなか利用者は増えない
だろうなあ
もっともなにわ橋と大江橋には定期券を更新しなくてもそのまま乗れる
のに利用者の移行が進んでないというのはちょっと問題かもね
30：名無しさん＠恐縮です 2008/11/18(火) 20:13:34 mYOV7AJK
淀屋橋から中之島まで繋げればいいのに、
なんで天満橋から繋げんの?
しかも淀屋橋と大江橋って近すぎだろ。
なんで天満橋から繋げんの?
しかも淀屋橋と大江橋って近すぎだろ。
35：名刺は切らしておりまして 2008/11/18(火) 20:58:57 yCsfb0rj
大阪駅に伸ばすにしても地下鉄掘る場所がない。
大阪駅に伸ばしても大阪府・大阪市・国から補助金等がもらえないので加算運賃が400円ぐらいになって
誰も使わない
大阪駅に伸ばしても大阪府・大阪市・国から補助金等がもらえないので加算運賃が400円ぐらいになって
誰も使わない
38：名刺は切らしておりまして 2008/11/18(火) 21:31:14 +Dda6ISx
おれは、ＪＲ宝塚線沿線に住んでいるが、京都へ行く時、中之島線は重宝しているよ。
ＪＲ東西線 新福島駅の1番出口から出れば、中之島駅まで歩いて５分程度で行ける。
中之島駅は始発だし、すいているので、きれいな車両で、ゆっくり１人掛けの席に座れる。
五条、四条、三条、丸太町、出町柳まで直通でいけるので、阪急やＪＲより至極便利だ。
おれとしては、今後も混まないでほしい。
ＪＲ東西線 新福島駅の1番出口から出れば、中之島駅まで歩いて５分程度で行ける。
中之島駅は始発だし、すいているので、きれいな車両で、ゆっくり１人掛けの席に座れる。
五条、四条、三条、丸太町、出町柳まで直通でいけるので、阪急やＪＲより至極便利だ。
おれとしては、今後も混まないでほしい。
46：名刺は切らしておりまして 2008/11/19(水) 00:22:07 f5dZ09xn
39：名刺は切らしておりまして 2008/11/18(火) 21:51:30 GxlzEINz
とりあえず京都まで新快速で出た方が早そう。
京阪って鈍いから通しで乗ると疲れる。確かに京都方は便利だが。
京阪って鈍いから通しで乗ると疲れる。確かに京都方は便利だが。
42：名刺は切らしておりまして 2008/11/18(火) 22:02:22 gJrAtQaz
梅田ならともかく、中之島なんて誰が得するんだよ
47：名刺は切らしておりまして 2008/11/19(水) 03:23:24 x/VBacMs
っていうか、わざわざムリヤリ中之島の中を貫通させようとせず、
淀屋橋から先を延線すれば良かったんじゃないの？
で、各駅から中之島の中まで、地下通路を作れば事足りたと思うんだが。
その方が淀屋橋までの既存駅を活かせる分、工事費はずっと安かっただろうし、
距離の短さから考えれば、利便性も殆ど損なわれなかっただろうし、
電車の運行管理等の面から見てもずっと良かったんじゃないかと思うんだけど。
淀屋橋から先を延線すれば良かったんじゃないの？
で、各駅から中之島の中まで、地下通路を作れば事足りたと思うんだが。
その方が淀屋橋までの既存駅を活かせる分、工事費はずっと安かっただろうし、
距離の短さから考えれば、利便性も殆ど損なわれなかっただろうし、
電車の運行管理等の面から見てもずっと良かったんじゃないかと思うんだけど。
50：名刺は切らしておりまして 2008/11/19(水) 14:32:06 f5dZ09xn
>>30といい>>47といい京阪線淀屋橋駅の欠陥構造を知らない人がいる
んだなあ
御堂筋線と同じ深さに掘ってしまったせいでそれ以上の延伸が出来ず
しかも駅の規模を小さく造り過ぎてしまったせいで車両の留置が難しく
なりラッシュ時に発着本数を増やせず一部天満橋打ち切りというダイヤ
まで組んでいたほどだった
んだなあ
御堂筋線と同じ深さに掘ってしまったせいでそれ以上の延伸が出来ず
しかも駅の規模を小さく造り過ぎてしまったせいで車両の留置が難しく
なりラッシュ時に発着本数を増やせず一部天満橋打ち切りというダイヤ
まで組んでいたほどだった
56：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 08:15:38 cAsOWM9v
>>55
路線を決めるのは国土交通省。私鉄１社が決められることでなく、国土交通省が
作った地図に「金これだけ出してやるからここに作れ」っていうのが正解。
でないと、予算も免許も下りない。
>>53
不正解。大江戸線は新宿・青山・六本木・上野などの集客施設整ったところ
を走っているが、中之島にそんな集客力も商業施設もない。知ってる知ってない
でなく、そもそも多くの人に必要がない。
路線を決めるのは国土交通省。私鉄１社が決められることでなく、国土交通省が
作った地図に「金これだけ出してやるからここに作れ」っていうのが正解。
でないと、予算も免許も下りない。
>>53
不正解。大江戸線は新宿・青山・六本木・上野などの集客施設整ったところ
を走っているが、中之島にそんな集客力も商業施設もない。知ってる知ってない
でなく、そもそも多くの人に必要がない。
73：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 23:50:12 H2Ur2RMp
>>56
>路線を決めるのは国土交通省。私鉄１社が決められることでなく、国土交通省が
>作った地図に「金これだけ出してやるからここに作れ」っていうのが正解。
こんなんだったらもう共産主義でよくね？
資本主義終了。
大体官僚なんて金銭感覚ゼロだしな。
>路線を決めるのは国土交通省。私鉄１社が決められることでなく、国土交通省が
>作った地図に「金これだけ出してやるからここに作れ」っていうのが正解。
こんなんだったらもう共産主義でよくね？
資本主義終了。
大体官僚なんて金銭感覚ゼロだしな。
82：名刺は切らしておりまして 2008/11/21(金) 01:05:07 k1BiF3yt
>>56
多くの人には必要のない路線かもしれないが、必要としている人も少なからずいるやん。
なのにいきなり、夕方の「ひこぼし」全廃、「おりひめ」格下げはヘコんだ。
他社線からの取り込みって社長は言ってるそうだが、これからどうなるんかな。
できれば区間快速とはサヨナラしたい。
多くの人には必要のない路線かもしれないが、必要としている人も少なからずいるやん。
なのにいきなり、夕方の「ひこぼし」全廃、「おりひめ」格下げはヘコんだ。
他社線からの取り込みって社長は言ってるそうだが、これからどうなるんかな。
できれば区間快速とはサヨナラしたい。
92：名刺は切らしておりまして 2008/11/21(金) 12:17:24 uHarQrkG
>>85
交野線直通が採算とれるという事でなく、中之島線の利用者が少ないから
学研都市線からの定期券切替を少しでも期待という話になってるんと違うの？
中之島線を利用する一部の人のために、本線の大部分が迷惑するので、中之島線の
利用促進のためにダイヤを組むのは公益に反する、という事であれば話はわかる。
交野線直通が採算とれるという事でなく、中之島線の利用者が少ないから
学研都市線からの定期券切替を少しでも期待という話になってるんと違うの？
中之島線を利用する一部の人のために、本線の大部分が迷惑するので、中之島線の
利用促進のためにダイヤを組むのは公益に反する、という事であれば話はわかる。
98：名刺は切らしておりまして 2008/11/21(金) 23:43:39 k1BiF3yt
>>85
いや社長が他社線取り込みっていうから、少し期待しただけだ。
しかし、今日発売の鉄道雑誌には、1997年からJR東西線に奪われた
乗客を取り戻したいと掲載されていたよ。
それでこのダイヤ改正はないと思うが。
いや社長が他社線取り込みっていうから、少し期待しただけだ。
しかし、今日発売の鉄道雑誌には、1997年からJR東西線に奪われた
乗客を取り戻したいと掲載されていたよ。
それでこのダイヤ改正はないと思うが。
102：名刺は切らしておりまして 2008/11/22(土) 01:45:10 Mrsp3KzS
>>98
東西線に奪われた客というのは元々学研都市線が最寄りにもかかわらず、
使い勝手が悪かったから交野線やバスでわざわざ枚方市駅などまで
出ていた人たちだから、どう考えても戻ってこないのではないだろうか。
東西線に奪われた客というのは元々学研都市線が最寄りにもかかわらず、
使い勝手が悪かったから交野線やバスでわざわざ枚方市駅などまで
出ていた人たちだから、どう考えても戻ってこないのではないだろうか。
107：名刺は切らしておりまして 2008/11/22(土) 12:32:26 Y+DTRakJ
>>104
その2つの欠点を同時に解消する策として、北新地東側に御堂筋線「南梅田」駅
を設置し、北新地駅と大江橋駅と地下通路で結ぶ。
四つ橋線「北梅田」駅と合わせて、大阪市交地下鉄の集大成として取り組んで
みてはと思うのだが。
その2つの欠点を同時に解消する策として、北新地東側に御堂筋線「南梅田」駅
を設置し、北新地駅と大江橋駅と地下通路で結ぶ。
四つ橋線「北梅田」駅と合わせて、大阪市交地下鉄の集大成として取り組んで
みてはと思うのだが。
88：名刺は切らしておりまして 2008/11/21(金) 11:02:33 kjnlWRfC
>>82
夕方の「ひこぼし」なんて交野線へ乗り通す客は数が知れてて、
ほとんどの利用者にとっては枚方までの準急でしかなったから。
それに枚方で交野線へ渡るときに本線塞ぐし邪魔になったんだろうな。
まともに他社線と連絡してないのに、他社線とはどこからの流れを期待してるんだろうか?
併走するJR東西線から移りそうなルートなんて京橋〜北新地〜肥後橋くらい?
堂島川北側だと運賃もJRが有利だし、京橋〜新福島・中之島なら100円も差が付く。
夕方の「ひこぼし」なんて交野線へ乗り通す客は数が知れてて、
ほとんどの利用者にとっては枚方までの準急でしかなったから。
それに枚方で交野線へ渡るときに本線塞ぐし邪魔になったんだろうな。
まともに他社線と連絡してないのに、他社線とはどこからの流れを期待してるんだろうか?
併走するJR東西線から移りそうなルートなんて京橋〜北新地〜肥後橋くらい?
堂島川北側だと運賃もJRが有利だし、京橋〜新福島・中之島なら100円も差が付く。
105：名刺は切らしておりまして 2008/11/22(土) 11:01:45 Cmc7IkaR
>>77
再三再四指摘されていることだけど、国土交通省旧運輸グループは許認可を伴う監督官庁から予算を伴う政策官庁に変わっていかないと駄目だよな。
国土交通省のお役人はどうして今の現状について「悔しい」って思わないんだろう？
再三再四指摘されていることだけど、国土交通省旧運輸グループは許認可を伴う監督官庁から予算を伴う政策官庁に変わっていかないと駄目だよな。
国土交通省のお役人はどうして今の現状について「悔しい」って思わないんだろう？
59：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 14:07:14 fg450agM
中之島に電車が通るから便利になるかと思いきや,京阪沿線の人
以外には使い道がないんだよな。
中之島線が大阪市交だったら,地下鉄からの乗換え需要がまだ
見込めたんじゃないかな。
俺も47のように,淀屋橋から肥後橋や中之島へ抜けた方が良いと
思ってたんだが,構造上の理由でだめだったんだな。
JR東西線もそうなんだが,行先が交互に違うと以前からの客は
乗換えが増えて不便になる場合が多いと思う。
新線はもともと無かったんだから,支線扱いでも良いんじゃない
かと思うんだが。
以外には使い道がないんだよな。
中之島線が大阪市交だったら,地下鉄からの乗換え需要がまだ
見込めたんじゃないかな。
俺も47のように,淀屋橋から肥後橋や中之島へ抜けた方が良いと
思ってたんだが,構造上の理由でだめだったんだな。
JR東西線もそうなんだが,行先が交互に違うと以前からの客は
乗換えが増えて不便になる場合が多いと思う。
新線はもともと無かったんだから,支線扱いでも良いんじゃない
かと思うんだが。
60：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 14:13:31 IINV1G/Y
だから最初から西九条まで作って阪神に相互乗入を打診すべきだったんだよ！
65：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 14:24:58 gR7Iv1Wu
京阪の経営はマトモなほうじゃないのか？
バブルの時期にも鉄道１本で余計な損失出さなかったし。
阪神を阪急に取られたのは誤算だったかもしれんな。
京阪だけじゃないか？
関西大手私鉄でプロ野球チーム持たなかったの。
バブルの時期にも鉄道１本で余計な損失出さなかったし。
阪神を阪急に取られたのは誤算だったかもしれんな。
京阪だけじゃないか？
関西大手私鉄でプロ野球チーム持たなかったの。
74：名刺は切らしておりまして 2008/11/20(木) 23:56:36 H2Ur2RMp
>>53
>だいたい年末位の忘年会シーズンや師走あたりに世間に周知され
>通勤客が定着するのは新年度から。
周知され、ってｗ京阪電車利用者なら開業の事実を知らないはずがないんだが。
>>27
梅田といっても、中之島線に乗り換える人がいるとしたら、堂島川〜梅田新道の
間だけで、それより北に行く人は環状線に乗り換えるだろうて。
大江橋なんて淀屋橋のたった100m北だしな。意味無し。
>だいたい年末位の忘年会シーズンや師走あたりに世間に周知され
>通勤客が定着するのは新年度から。
周知され、ってｗ京阪電車利用者なら開業の事実を知らないはずがないんだが。
>>27
梅田といっても、中之島線に乗り換える人がいるとしたら、堂島川〜梅田新道の
間だけで、それより北に行く人は環状線に乗り換えるだろうて。
大江橋なんて淀屋橋のたった100m北だしな。意味無し。
75：名刺は切らしておりまして 2008/11/21(金) 00:00:08 H2Ur2RMp
>>12みたいな話、やたら出てくるけど）
そもそも需要が限定されすぎている。
切り替えっていうけれど、今でも大江橋・なにわ橋は従来の定期券で利用できる
のに利用されていないのが実情。
わかってないなあ。
>>16
府庁なんて職員以外行かないだろう。
そんなところに電車伸ばしても無駄。
そもそも需要が限定されすぎている。
切り替えっていうけれど、今でも大江橋・なにわ橋は従来の定期券で利用できる
のに利用されていないのが実情。
わかってないなあ。
>>16
府庁なんて職員以外行かないだろう。
そんなところに電車伸ばしても無駄。
84：名刺は切らしておりまして 2008/11/21(金) 01:06:30 cEr7JQu+
これから中之島はオフィスやマンションが増えるから。
そうしたら5〜6万人位にはなるのでは？
あとは野田阪神まで延伸して、神戸方からのJRおよび阪神からの乗り換え客を
獲得すれはOK！
そうしたら5〜6万人位にはなるのでは？
あとは野田阪神まで延伸して、神戸方からのJRおよび阪神からの乗り換え客を
獲得すれはOK！
86：名刺は切らしておりまして 2008/11/21(金) 02:43:55 dg2IiQ6X
>>84
これだけ不動産会社が倒産しまくって不動産不況になり、
世界同時進行の金融大恐慌に突入したこのご時世、
今までの計画は一旦白紙に戻ったと考えた方が良いだろう
今や都市部のオフィス空室率は右肩上がりで急上昇しているしな
なんせ、つい最近までは「安全性が高く、収益性も高い」と持て囃されていた不動産REITが破綻するぐらいだぜ
これだけ不動産会社が倒産しまくって不動産不況になり、
世界同時進行の金融大恐慌に突入したこのご時世、
今までの計画は一旦白紙に戻ったと考えた方が良いだろう
今や都市部のオフィス空室率は右肩上がりで急上昇しているしな
なんせ、つい最近までは「安全性が高く、収益性も高い」と持て囃されていた不動産REITが破綻するぐらいだぜ
91：名刺は切らしておりまして 2008/11/21(金) 11:20:39 DZXpE3rX
採算あうあわないなんてごちゃごちゃいうなら地方の高速や鉄道はつぶせ放置しろ
公共交通を採算どうこう考えるキチガイがこんなに多い国は日本くらいだろ
公共交通を採算どうこう考えるキチガイがこんなに多い国は日本くらいだろ
93：名刺は切らしておりまして 2008/11/21(金) 15:39:14 TRy2GFQU
>>65
昔は新京阪の件もあってそうだが，どうも最近はそうでもない。
>>91
採算ではなく，問題は需要予測の甘さだろ。
何かびわこ栗東の”建設する為の予測値”にしか見えない。
それと他線区との接続駅がないのも気になる。
昔は新京阪の件もあってそうだが，どうも最近はそうでもない。
>>91
採算ではなく，問題は需要予測の甘さだろ。
何かびわこ栗東の”建設する為の予測値”にしか見えない。
それと他線区との接続駅がないのも気になる。
116：名刺は切らしておりまして 2008/11/22(土) 19:56:01 UZHSvCIb
96：名刺は切らしておりまして 2008/11/21(金) 22:16:35 WU4NwylY
110：名刺は切らしておりまして 2008/11/22(土) 14:05:37 yZ7zhI/k
112：名刺は切らしておりまして 2008/11/22(土) 15:51:38 Ba3GIHXO
市立科学館の横に京阪が建てているマンション以外で、中之島近辺に
新たに何か建設計画が動き出すというのが見えないからな。
金融危機で、これから10年くらい、不景気が世界中を襲う上に、
大阪が破綻してさらに悲惨なことになる時期に、この路線が出来てしまったのが
運が悪かったよな。
中之島駅の近所に住んでいる俺から見ても、これ以上、定期券利用客が
増える余地ないだろ。
（地下鉄やJRを利用している住民が、わざわざ京阪を利用して淀屋橋や
肥後橋で乗り継いでなんて不便なこと考えないし、企業の通勤手当も
そういう無意味な乗り換えの増額は認めない）
新たに何か建設計画が動き出すというのが見えないからな。
金融危機で、これから10年くらい、不景気が世界中を襲う上に、
大阪が破綻してさらに悲惨なことになる時期に、この路線が出来てしまったのが
運が悪かったよな。
中之島駅の近所に住んでいる俺から見ても、これ以上、定期券利用客が
増える余地ないだろ。
（地下鉄やJRを利用している住民が、わざわざ京阪を利用して淀屋橋や
肥後橋で乗り継いでなんて不便なこと考えないし、企業の通勤手当も
そういう無意味な乗り換えの増額は認めない）
118：名刺は切らしておりまして 2008/11/22(土) 22:52:07 9HUNASPT
113：名刺は切らしておりまして 2008/11/22(土) 16:47:45 bkLro4U9
>>102
むしろ逆では？JRは駅間が長いので、京阪が最寄か、どちらも圏内という人が多い。
しかし東西線ができてからは、駅は遠くてもJRの方が安い、速い、乗換なし
(環状線乗換不要、北新地直結の意味)となって、生活の地図が変わった。
まあチャリ、ミニバイクの影響もあって、チャリなら10分みたいなトコあるし。
>>104
いや長堀鶴見緑地線ができてからは、そうでもない。
地下鉄の乗継であれば安いし、京橋乗換えなので東西線の分定期代が安くなる。
その他の連絡は>>110
10年前からの話だが。
むしろ逆では？JRは駅間が長いので、京阪が最寄か、どちらも圏内という人が多い。
しかし東西線ができてからは、駅は遠くてもJRの方が安い、速い、乗換なし
(環状線乗換不要、北新地直結の意味)となって、生活の地図が変わった。
まあチャリ、ミニバイクの影響もあって、チャリなら10分みたいなトコあるし。
>>104
いや長堀鶴見緑地線ができてからは、そうでもない。
地下鉄の乗継であれば安いし、京橋乗換えなので東西線の分定期代が安くなる。
その他の連絡は>>110
10年前からの話だが。
120：名刺は切らしておりまして 2008/11/22(土) 23:06:56 hdlLjq5X
てか、無駄な淀屋橋-枚方間京都方面救済緩急特急はやめたまえ
京阪よ。人がほとんど乗ってないだろうが・・・それに引き替え、
ちょこちょこ止まる快速急行、だだごみな上に淀屋橋からの京都方面の
客は、タイミングが合わないと最悪だよ。 まあ京阪交野線乗りの
漏れは関係のないことだけど、あの特急は無駄な資源。ほんと。
それから朝の通勤快急おりひめは名鉄みたいに密着自動連結器に
電気連結器付けて枚方５番線で２〜３両ほど増解結したら輸送量上がるのに・・・
朝の５両は無駄。
京阪よ。人がほとんど乗ってないだろうが・・・それに引き替え、
ちょこちょこ止まる快速急行、だだごみな上に淀屋橋からの京都方面の
客は、タイミングが合わないと最悪だよ。 まあ京阪交野線乗りの
漏れは関係のないことだけど、あの特急は無駄な資源。ほんと。
それから朝の通勤快急おりひめは名鉄みたいに密着自動連結器に
電気連結器付けて枚方５番線で２〜３両ほど増解結したら輸送量上がるのに・・・
朝の５両は無駄。
122：名刺は切らしておりまして 2008/11/22(土) 23:51:16 LaKuydZN
長い目で見ていかないと結果は分からない。
124：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 00:18:23 nddvsEbU
快速急行は廃止、中之島行き特急にしろよ。
125：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 00:37:44 qC5KIkiG
中之島線は中之島〜京橋の各停折り返し運転で十分
132：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 23:07:49 v8iAYygw
>>125
淀屋橋駅のキャパシティの問題でラッシュ時に淀屋橋発着を増やせず
天満橋打ち切りが何本もあってそれを解消するために京阪中之島線が
出来たんだよ
なにわ橋、大江橋の乗降客が増えないのは告知不足もあるだろう
それから先は割増運賃が結構高いからしばらく苦戦しそうだなあ
淀屋橋駅のキャパシティの問題でラッシュ時に淀屋橋発着を増やせず
天満橋打ち切りが何本もあってそれを解消するために京阪中之島線が
出来たんだよ
なにわ橋、大江橋の乗降客が増えないのは告知不足もあるだろう
それから先は割増運賃が結構高いからしばらく苦戦しそうだなあ
136：名刺は切らしておりまして 2008/11/24(月) 01:37:08 hp/4gY9x
126：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 06:50:19 KvSLSagr
>>122
長い目と言うが何年ぐらいだ？
既に相互利用が可能だから、淀屋橋方面からの移動は済んでいるだろう。
他に何か増える要素はあるのか？
>>123
ホーム延長するより、増解決の人員確保+電連取付の方が安く済むかもよ。
長い目と言うが何年ぐらいだ？
既に相互利用が可能だから、淀屋橋方面からの移動は済んでいるだろう。
他に何か増える要素はあるのか？
>>123
ホーム延長するより、増解決の人員確保+電連取付の方が安く済むかもよ。
134：名刺は切らしておりまして 2008/11/23(日) 23:41:13 x2u79O8d
>>126
>他に何か増える要素はあるのか？
高層ビルが今後いくつかできる。
中之島内だと、朝日新聞ビル建替2棟、ダイビル再開発2棟、住友不動産のビル建替、
京阪の新ビルなど。
他にも新ダイビルの建替など、中之島線が最寄となる再開発がある。
>他に何か増える要素はあるのか？
高層ビルが今後いくつかできる。
中之島内だと、朝日新聞ビル建替2棟、ダイビル再開発2棟、住友不動産のビル建替、
京阪の新ビルなど。
他にも新ダイビルの建替など、中之島線が最寄となる再開発がある。
138：名刺は切らしておりまして 2008/11/24(月) 03:40:56 3trk251Y
>139 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/11/23(日) 00:05:31 ID:XjwYxlY00
>斬新な案を提案してみる。
>中之島からぐるっと中央卸売市場でUターンして、本線淀屋橋につなぐ
>
>無理だと分かってはいるが
俺は賛成だ
>斬新な案を提案してみる。
>中之島からぐるっと中央卸売市場でUターンして、本線淀屋橋につなぐ
>
>無理だと分かってはいるが
俺は賛成だ
139：名刺は切らしておりまして 2008/11/24(月) 08:12:36 wTT8o19c
＞134
・それらのビルに会社を誘致しきれるか
・誘致できたとしても、中之島線に乗る人がそのうちどれだけいるか。京阪沿線に住む人だけではないか。
一つ目の論点については、かなり悲観的にみたほうがいいよ。
大阪から会社流出しまくってるから。
増えたとしても微増にとどまる。
・それらのビルに会社を誘致しきれるか
・誘致できたとしても、中之島線に乗る人がそのうちどれだけいるか。京阪沿線に住む人だけではないか。
一つ目の論点については、かなり悲観的にみたほうがいいよ。
大阪から会社流出しまくってるから。
増えたとしても微増にとどまる。
140：名刺は切らしておりまして 2008/11/24(月) 09:58:18 Wqp+DrHA
いくら鉄道空白地帯とはいえとにかく線路引きゃいいってもんじゃないっての。
ちゃんと利便性を考えて引きなさい。金の無駄使いですよ。分かりましたね？
ちゃんと利便性を考えて引きなさい。金の無駄使いですよ。分かりましたね？
144：名刺は切らしておりまして 2008/11/24(月) 11:19:50 86CSW+Cp
>>130
果たして想定どおりに京阪に利用者が戻るかね？
ＪＲ沿線住民が、京阪を再度利用するようになるようなほどの、
事業でもないだろ。
既存の京阪沿線からの利用者だけじゃん。
>>134
ビルを建て替えて高層化して、それだけの利用者増加に
貢献するような事業なのかい？
オフィスビルの空室率を上昇させるだけの予感がするな。
果たして想定どおりに京阪に利用者が戻るかね？
ＪＲ沿線住民が、京阪を再度利用するようになるようなほどの、
事業でもないだろ。
既存の京阪沿線からの利用者だけじゃん。
>>134
ビルを建て替えて高層化して、それだけの利用者増加に
貢献するような事業なのかい？
オフィスビルの空室率を上昇させるだけの予感がするな。
151：名刺は切らしておりまして 2008/11/24(月) 14:51:11 kCS78IuC
あと、西九条まで伸ばしたからってどうなのかね。
阪神との直通？
阪神沿線から京阪沿線に行くやつなんか相当限られてるだろうに。
乗り換え強いても問題ない程度の需要しかない。
こんなのまで直通直通なんて言ってたら、すべての路線は直通させなきゃならん。
何でも直通すればいいってもんじゃない。
ちゃんと需要予測調査とかしてんのかな。
どうせ民間シンクタンクに任せてるんだろうけど、彼らは銀行や証券会社の有利に
なる情報（つまり建設費を費消させる方向）しか出さないよ。
グループの銀行や証券会社以外に対しては、金を使わせることしか頭にないから、
抑制的な情報は絶対に出さない。
よく出てくる経済効果○億円って、その○億円がその事業主体に入ってくるわけじゃないんだよ。
市に入るわけでもない。
かといって、回りの住人に入ってくるわけでもない。
架空の数字だよ。
阪神との直通？
阪神沿線から京阪沿線に行くやつなんか相当限られてるだろうに。
乗り換え強いても問題ない程度の需要しかない。
こんなのまで直通直通なんて言ってたら、すべての路線は直通させなきゃならん。
何でも直通すればいいってもんじゃない。
ちゃんと需要予測調査とかしてんのかな。
どうせ民間シンクタンクに任せてるんだろうけど、彼らは銀行や証券会社の有利に
なる情報（つまり建設費を費消させる方向）しか出さないよ。
グループの銀行や証券会社以外に対しては、金を使わせることしか頭にないから、
抑制的な情報は絶対に出さない。
よく出てくる経済効果○億円って、その○億円がその事業主体に入ってくるわけじゃないんだよ。
市に入るわけでもない。
かといって、回りの住人に入ってくるわけでもない。
架空の数字だよ。
161：名刺は切らしておりまして 2008/11/24(月) 22:01:04 rAnV9+uO
走行中の京阪電鉄の特急電車内にミールワームと呼ばれる昆虫の
幼虫約２００匹をばらまいたとして、大阪府警枚方署と鉄道警察
隊は２４日、威力業務妨害の現行犯で兵庫県西宮市の会社員、
水田学容疑者（３５）を逮捕した。水田容疑者は「驚いた乗客
の女性が足をばたつかせる姿を見たかった」と供述している
という。同電鉄では今月だけで同様の被害が他に１８件あり、
府警で余罪を追及する。(産経新聞)
幼虫約２００匹をばらまいたとして、大阪府警枚方署と鉄道警察
隊は２４日、威力業務妨害の現行犯で兵庫県西宮市の会社員、
水田学容疑者（３５）を逮捕した。水田容疑者は「驚いた乗客
の女性が足をばたつかせる姿を見たかった」と供述している
という。同電鉄では今月だけで同様の被害が他に１８件あり、
府警で余罪を追及する。(産経新聞)
164：名刺は切らしておりまして 2008/11/24(月) 23:05:41 dIBBI9DM
中之島線を西九条まで伸ばすとして、それでも阪神との相互直通はないのでは
ないか？周囲は完全に市街化されているから、JR西九条駅の真下に地下駅を作るのが
精一杯ではないか？
JRの大阪地下新駅〜西九条の複線化＋西九条2面4線化工事と合わせてやればいいね。
ないか？周囲は完全に市街化されているから、JR西九条駅の真下に地下駅を作るのが
精一杯ではないか？
JRの大阪地下新駅〜西九条の複線化＋西九条2面4線化工事と合わせてやればいいね。
166：名刺は切らしておりまして 2008/11/24(月) 23:18:17 vrz+f69T
全く接続の無い駅の新線ならこんなもんだよ
こうして街の便利さが増していく
こうして街の便利さが増していく
167：名刺は切らしておりまして 2008/11/25(火) 02:23:04 Zx/OHiGe
中之島から臨時特急走ってたのね。ミルワーム投げられたら
女どころか男でもびっくりするよ。災難だね。
女どころか男でもびっくりするよ。災難だね。
168：名刺は切らしておりまして 2008/11/25(火) 08:02:43 /c+lMnLO
>>166
既存の淀屋橋駅を不便にしてまで建設する価値のある路線には思えない。
しかも便利なら、利用者がこんな事にはならないだろう。
そもそも全く接続のない新線を建設とか、都市部としては正気とは思えん。
>>167
しかも比較的狭いダブルデッカーの二階席駄科。
既存の淀屋橋駅を不便にしてまで建設する価値のある路線には思えない。
しかも便利なら、利用者がこんな事にはならないだろう。
そもそも全く接続のない新線を建設とか、都市部としては正気とは思えん。
>>167
しかも比較的狭いダブルデッカーの二階席駄科。
169：名刺は切らしておりまして 2008/11/25(火) 09:15:27 lVUg1xwx
ＡＴＣまでの延伸は、120％ありえないでしょう。
まず莫大な建設費用の捻出が不可能。
百歩譲って西九条まで延伸したとしても、地下駅になり相互運転は無理。
西九条までの延伸費用だけでもすごい費用かかりますよ。京阪一社で捻出できるなら、やっていただいて結構ですけれど。
まず莫大な建設費用の捻出が不可能。
百歩譲って西九条まで延伸したとしても、地下駅になり相互運転は無理。
西九条までの延伸費用だけでもすごい費用かかりますよ。京阪一社で捻出できるなら、やっていただいて結構ですけれど。
170：名刺は切らしておりまして 2008/11/25(火) 10:22:32 QQCYo7xg
171：名刺は切らしておりまして 2008/11/25(火) 11:01:42 TxegkiB5
177：名刺は切らしておりまして 2008/11/25(火) 14:02:04 sT8OjfBP
空港にしても、駅にしても、外れまくる需要予測って何だろ。
こういうことする連中って無能なんじゃないの。
だって、不況の引き金になったサブプライムとかにしても、
銀行や証券会社という、アナリスト集団で引き起こしてるし。
こういうことする連中って無能なんじゃないの。
だって、不況の引き金になったサブプライムとかにしても、
銀行や証券会社という、アナリスト集団で引き起こしてるし。
178：名刺は切らしておりまして 2008/11/25(火) 14:35:41 +cEquHY7
中之島線の乗換駅
天満橋駅：地下鉄谷町線
なにわ橋駅：地下鉄堺筋線
大江橋駅：地下鉄御堂筋線
渡辺橋駅：地下鉄四つ橋線、JR東西線
中ノ島駅：阪神電車、JR東西線
中之島線は一応全駅乗り換え可能なんだけどな。
＞地下鉄的な路線なのに環状線内の接続駅が京橋と天満橋だけって…
みたいなことを言ってるレスが多いのを見ると、京阪のアピール不足なんだろうなぁ。
京都⇔神戸なんて、中之島線経由が最安なのに。
徒歩5分で乗り換えられるのに阪神・福島駅、京阪・中之島駅って名前が違うのも原因かな？
天満橋駅：地下鉄谷町線
なにわ橋駅：地下鉄堺筋線
大江橋駅：地下鉄御堂筋線
渡辺橋駅：地下鉄四つ橋線、JR東西線
中ノ島駅：阪神電車、JR東西線
中之島線は一応全駅乗り換え可能なんだけどな。
＞地下鉄的な路線なのに環状線内の接続駅が京橋と天満橋だけって…
みたいなことを言ってるレスが多いのを見ると、京阪のアピール不足なんだろうなぁ。
京都⇔神戸なんて、中之島線経由が最安なのに。
徒歩5分で乗り換えられるのに阪神・福島駅、京阪・中之島駅って名前が違うのも原因かな？
179：名刺は切らしておりまして 2008/11/25(火) 14:46:25 4FIUPwJ3
187：名刺は切らしておりまして 2008/11/25(火) 15:51:53 cz/7sui+
こんなのより、京都の東西線二種免許取ってお荷物京津線を活性化、沿線開発した方が良かったんでね？
188：名刺は切らしておりまして 2008/11/25(火) 15:52:46 A1OpZIsO
快速特急の１列席は存分に寝れるから良い。
特急だと隣の人を気にしなきゃいけなかったからなかなか気持ちよく寝れなかった。
特急だと隣の人を気にしなきゃいけなかったからなかなか気持ちよく寝れなかった。
191：名刺は切らしておりまして 2008/11/25(火) 17:02:40 DUGB+cZP
>>177
建設する為の需要予測だからな。
びわこ栗東でも推進派と反対派で全く数値が違った罠。
それと各種データ自体が旧過ぎる。
そもそもアナリストの言う事を本気にするなよ。
株なんかやれば判るが、アナリストの言う事など無視した方が儲かる。
>>187
あそこは何らかの形で運賃値下げをしなければならないが、
実質値上げから時が経ちすぎたような気がする。
>>188
ミスなんだろが快速急行な。
それと乗換駅云々の話。
>天満橋
これは新線なくても乗換可能。
>なにわ橋
既に北浜駅があるのに、なんで島の上の別名の駅から堺筋線使うんだよ。
>大江橋
同じく淀屋橋あるじゃん。
>渡辺橋
天王寺方面は淀屋橋で御堂筋、梅田方面も西梅田より
梅田の方が良いだろ。
御堂筋の混雑を嫌う香具師か？そんなに多くないと思うがね。
東西線は京橋乗換の方が、利用者も入れ替わって座れる可能性大。
京橋の乗換を不便というなら、新線の乗換の方が余程不便。
>中之島
東西線は同じ話。
まあ阪神沿線から、枚方市とかに移動する香具師位だな。
でも特急通過の福島から乗り換えるだろうか？
乗換駅があるだけではなく、流動が発生する要素がないと
意味ないだろ。
乗換駅があるあると言っている香具師は、こんなことすら判らんのか？
京都の場合は、三条などの利用者が、梅田や茨木や高槻に行く場合
ＪＲ使うより乗換も少なくて早くて安いから、橋を渡るんだよ。
建設する為の需要予測だからな。
びわこ栗東でも推進派と反対派で全く数値が違った罠。
それと各種データ自体が旧過ぎる。
そもそもアナリストの言う事を本気にするなよ。
株なんかやれば判るが、アナリストの言う事など無視した方が儲かる。
>>187
あそこは何らかの形で運賃値下げをしなければならないが、
実質値上げから時が経ちすぎたような気がする。
>>188
ミスなんだろが快速急行な。
それと乗換駅云々の話。
>天満橋
これは新線なくても乗換可能。
>なにわ橋
既に北浜駅があるのに、なんで島の上の別名の駅から堺筋線使うんだよ。
>大江橋
同じく淀屋橋あるじゃん。
>渡辺橋
天王寺方面は淀屋橋で御堂筋、梅田方面も西梅田より
梅田の方が良いだろ。
御堂筋の混雑を嫌う香具師か？そんなに多くないと思うがね。
東西線は京橋乗換の方が、利用者も入れ替わって座れる可能性大。
京橋の乗換を不便というなら、新線の乗換の方が余程不便。
>中之島
東西線は同じ話。
まあ阪神沿線から、枚方市とかに移動する香具師位だな。
でも特急通過の福島から乗り換えるだろうか？
乗換駅があるだけではなく、流動が発生する要素がないと
意味ないだろ。
乗換駅があるあると言っている香具師は、こんなことすら判らんのか？
京都の場合は、三条などの利用者が、梅田や茨木や高槻に行く場合
ＪＲ使うより乗換も少なくて早くて安いから、橋を渡るんだよ。
196：名刺は切らしておりまして 2008/11/25(火) 21:13:57 7jQpv9nz
元々そんなに期待された路線じゃなかったしなぁ。
阪神近鉄のタッグに危機感持った京阪がワラにもすがるって感じで作った線だし。
阪神近鉄のタッグに危機感持った京阪がワラにもすがるって感じで作った線だし。
202：名刺は切らしておりまして 2008/11/25(火) 23:54:31 YHTb/Wua
旧線→伊丹
新線→関空
にたとえると、話がわかりやすいな。
「新線（関空）の需要が低迷してるから、乗換え等が便利な方の旧線（都心から近い伊丹）を減便して輸送量を減らせば
客は新線（関空）に流れる！」
的な発想にいずれはなるだろう。
新線→関空
にたとえると、話がわかりやすいな。
「新線（関空）の需要が低迷してるから、乗換え等が便利な方の旧線（都心から近い伊丹）を減便して輸送量を減らせば
客は新線（関空）に流れる！」
的な発想にいずれはなるだろう。
