OpenOffice.org 3.0のデスクトップ用データベースアプリケーション「Base」は魅力的な新機能を
備えるものの、Microsoft Accessと比べるとまだ見劣りがする。
[Jason Brooks，eWEEK]2008年10月22日 16時05分 更新
「OpenOffice.org Base」はデスクトップ用データベースアプリケーションであり、テーブル、
クエリ、フォーム、レポートの作成や操作といった基本的なタスクを実行することができる。
Baseは、OpenOffice.orgスイートに含まれるほかのアプリケーションとの連携に優れている。
例えば、Base内に保存されたデータソースは、Writerのメールマージドキュメントに簡単に
書き出すことができる。しかし、機能の豊富さおよびファイルフォーマットのサポートという点では
Microsoft Accessに見劣りがするため、OpenOffice.orgのほかのコンポーネントと比べると
代替製品としては不十分だ。
OpenOffice.org 3.0は10月13日にリリースされた。OpenOffice.orgのほかのアプリケーションと
同じくバージョン3.0となったBaseは、基本的にAccessに相当する製品だが、BaseとAccessの
ギャップは、OpenOffice.orgとMicrosoft Officeスイートのほかのライバルアプリケーションとの
間のギャップよりも大きい。
特に問題なのは、BaseでのAccessのデータベースファイルのサポートが、
ほかのOpenOffice.orgコンポーネントがそれぞれ対応するOfficeアプリケーションに
提供しているサポートよりもずっと貧弱なことだ。
Baseでは、Microsoftの.mdbや.accdbフォーマットで保存されたテーブルにアクセスすることは
可能だが、クエリを通じたアクセスは限定されており、Accessデータベースに保存されている
フォームやレポートをBaseから読み出すことはできない。またBaseでは、新規のAccessデータ
ベースファイルを作成したり、既存のAccessデータベースを修正したりすることもできない。
しかもBaseがAccessに提供している貧弱なサポートさえも、OpenOffice.orgのWindows
バージョンだけに限られている。OpenOffice.orgのLinux版とApple OS X版は、Accessの
ファイルタイプを一切サポートしていないのだ。しかしLinux版で.mdbファイルをある程度
利用できるサードパーティーのアプリケーションもある。その1つがオープンソースの「MDB
Viewer」で、これを使えば.mdbファイルに保存されたデータをエクスポートすることができる。
Baseは、MySQLやOracleなど、JDBC（Java Database Connectivity）またはODBC（Open
Database Connectivity）ドライバが用意されている外部データベースに接続し、これらの
フロントエンドとして機能する。また、スプレッドシート、テキストCSVあるいはdBASE形式の
データソースに保存されたデータを扱うこともできる。
>>2以降に続く
(ソース※全2ページ) http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0810/22/news079.html
(原文※英文) http://www.eweek.com/c/a/Linux-and-Open-Source/OpenOfficeorg-Base-is-No-Microsoft-Access-Replacement/
関連スレ
【IT】オフィススイート「OpenOffice.org 3.0」が正式公開 互換性が向上 Mac OS Xにネイティブ対応[2008/10/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223904595/
備えるものの、Microsoft Accessと比べるとまだ見劣りがする。
[Jason Brooks，eWEEK]2008年10月22日 16時05分 更新
「OpenOffice.org Base」はデスクトップ用データベースアプリケーションであり、テーブル、
クエリ、フォーム、レポートの作成や操作といった基本的なタスクを実行することができる。
Baseは、OpenOffice.orgスイートに含まれるほかのアプリケーションとの連携に優れている。
例えば、Base内に保存されたデータソースは、Writerのメールマージドキュメントに簡単に
書き出すことができる。しかし、機能の豊富さおよびファイルフォーマットのサポートという点では
Microsoft Accessに見劣りがするため、OpenOffice.orgのほかのコンポーネントと比べると
代替製品としては不十分だ。
OpenOffice.org 3.0は10月13日にリリースされた。OpenOffice.orgのほかのアプリケーションと
同じくバージョン3.0となったBaseは、基本的にAccessに相当する製品だが、BaseとAccessの
ギャップは、OpenOffice.orgとMicrosoft Officeスイートのほかのライバルアプリケーションとの
間のギャップよりも大きい。
特に問題なのは、BaseでのAccessのデータベースファイルのサポートが、
ほかのOpenOffice.orgコンポーネントがそれぞれ対応するOfficeアプリケーションに
提供しているサポートよりもずっと貧弱なことだ。
Baseでは、Microsoftの.mdbや.accdbフォーマットで保存されたテーブルにアクセスすることは
可能だが、クエリを通じたアクセスは限定されており、Accessデータベースに保存されている
フォームやレポートをBaseから読み出すことはできない。またBaseでは、新規のAccessデータ
ベースファイルを作成したり、既存のAccessデータベースを修正したりすることもできない。
しかもBaseがAccessに提供している貧弱なサポートさえも、OpenOffice.orgのWindows
バージョンだけに限られている。OpenOffice.orgのLinux版とApple OS X版は、Accessの
ファイルタイプを一切サポートしていないのだ。しかしLinux版で.mdbファイルをある程度
利用できるサードパーティーのアプリケーションもある。その1つがオープンソースの「MDB
Viewer」で、これを使えば.mdbファイルに保存されたデータをエクスポートすることができる。
Baseは、MySQLやOracleなど、JDBC（Java Database Connectivity）またはODBC（Open
Database Connectivity）ドライバが用意されている外部データベースに接続し、これらの
フロントエンドとして機能する。また、スプレッドシート、テキストCSVあるいはdBASE形式の
データソースに保存されたデータを扱うこともできる。
>>2以降に続く
(ソース※全2ページ) http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0810/22/news079.html
(原文※英文) http://www.eweek.com/c/a/Linux-and-Open-Source/OpenOfficeorg-Base-is-No-Microsoft-Access-Replacement/
関連スレ
【IT】オフィススイート「OpenOffice.org 3.0」が正式公開 互換性が向上 Mac OS Xにネイティブ対応[2008/10/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223904595/
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【IT】「OpenOffice.org Base」はMicrosoft Accessの代わりにはならない？…サポートが不十分[10/22] 】
【関連リンク】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(200中) 】
2：犬猫 ＠犬猫上等φ ★ 2008/10/22(水) 22:11:31 ??? BE:368208645-2BP(5000)
>>1の続き
Baseは特にWindowsマシン上のODBCとスムーズに連携する。Linux上でODBCドライバを
使用する場合は、「UnixODBC」という追加アプリケーションを使ってドライバを構成する
必要があり、BaseからODBCソースにアクセスするプロセスは極めて複雑だ。
将来リリースでは外部データソースへのアクセスがもっとスムーズになるよう、
OpenOffice.org開発チームにがんばってもらいたい。
今回、Baseに追加された新機能として、クエリ内でのクエリ（新規クエリの作成に際して、
テーブルだけでなく既存のクエリを参照する機能）のサポート、およびBaseファイル内の
マクロのサポートがある。これらはAccessで既に利用可能な機能であり、OpenOffice.org
ユーザーがBaseを使って開発できるアプリケーションの種類を拡大するものとなる。
Accessでよく使われるけれども、これまでBaseに欠落していたもう1つの機能がスイッチボード
機能（フォームやレポートに対するメニュー風のフロントエンドを作成する機能）だ。これは、
OpenOffice.org 3.0の拡張フレームワークを通じてBaseに搭載された。
OpenOffice.orgの拡張システムによって強化が図られたもう1つのBaseの機能が、レポート
ビルディングである。これまでBaseでは、ウィザードを通じて生成する比較的シンプルなレポートしか
作成することができなかった。しかしSun Microsystemsが提供した「Sun Report Builder」が
追加されたことにより、Baseはかなり優れたレポートデザイン機能を備えるようになった。
Baseが企業の基本的なデータベース作成ニーズを十分に満たし、AccessやFileMakerといった
成熟した製品を置き換えることができるかどうかは、個々の企業のニーズ次第である。
OpenOffice.org 3.0のほかのコンポーネントと同様、BaseはWindows、OS X、Linux、
Sun Solarisの各OSに対応し、無償でダウンロードして使えるので、自社の環境で
気楽に試すことができ、実際、試す価値はある。
＜了＞
Baseは特にWindowsマシン上のODBCとスムーズに連携する。Linux上でODBCドライバを
使用する場合は、「UnixODBC」という追加アプリケーションを使ってドライバを構成する
必要があり、BaseからODBCソースにアクセスするプロセスは極めて複雑だ。
将来リリースでは外部データソースへのアクセスがもっとスムーズになるよう、
OpenOffice.org開発チームにがんばってもらいたい。
今回、Baseに追加された新機能として、クエリ内でのクエリ（新規クエリの作成に際して、
テーブルだけでなく既存のクエリを参照する機能）のサポート、およびBaseファイル内の
マクロのサポートがある。これらはAccessで既に利用可能な機能であり、OpenOffice.org
ユーザーがBaseを使って開発できるアプリケーションの種類を拡大するものとなる。
Accessでよく使われるけれども、これまでBaseに欠落していたもう1つの機能がスイッチボード
機能（フォームやレポートに対するメニュー風のフロントエンドを作成する機能）だ。これは、
OpenOffice.org 3.0の拡張フレームワークを通じてBaseに搭載された。
OpenOffice.orgの拡張システムによって強化が図られたもう1つのBaseの機能が、レポート
ビルディングである。これまでBaseでは、ウィザードを通じて生成する比較的シンプルなレポートしか
作成することができなかった。しかしSun Microsystemsが提供した「Sun Report Builder」が
追加されたことにより、Baseはかなり優れたレポートデザイン機能を備えるようになった。
Baseが企業の基本的なデータベース作成ニーズを十分に満たし、AccessやFileMakerといった
成熟した製品を置き換えることができるかどうかは、個々の企業のニーズ次第である。
OpenOffice.org 3.0のほかのコンポーネントと同様、BaseはWindows、OS X、Linux、
Sun Solarisの各OSに対応し、無償でダウンロードして使えるので、自社の環境で
気楽に試すことができ、実際、試す価値はある。
＜了＞
7：名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 22:16:28 I085W07j
MSもサポートが不十分なんだが・・・
8：名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 22:16:50 pc/FbkH5
むしろOfficeのサポートって何だよ
27：名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 23:00:09 lb06JTfF
>>8
| 何について調べますか？
| ┌────────────┐
| | 呼んだ？ ｜
| | ｜
| └────────────┘
| [ オプション(O) ] [ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
, '´l, ..| ./
, -─-'- 、i_ |/
＿_, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、
｀"'ゝ、_ ',
〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
! /
r'´、ヽ
｀´ヽノ
| 何について調べますか？
| ┌────────────┐
| | 呼んだ？ ｜
| | ｜
| └────────────┘
| [ オプション(O) ] [ 検索(S) ]
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｀──────────┐ ┌───
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, -─-'- 、i_ |/
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',ー-- ● ヽ、
｀"'ゝ、_ ',
〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
! /
r'´、ヽ
｀´ヽノ
12：名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 22:23:14 egCIhqHH
タイトルがミスリーディング。
サポートするファイル形式が少ないって話だろ。
サポートするファイル形式が少ないって話だろ。
14：名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 22:26:45 wpoqjpq8
17：名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 22:33:28 +dkC8QKL
ありゃ、access使わないの？
社内システムのフロントエンド開発や、とりあえず見積もり提出するときの
ガワだけ作るときに重宝するんだけどｗ
社内システムのフロントエンド開発や、とりあえず見積もり提出するときの
ガワだけ作るときに重宝するんだけどｗ
31：名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 23:05:01 BUnYgYm8
サポートなんかいらねーよ
ちゃんと動きゃいい
ちゃんと動きゃいい
34：名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 23:08:02 mzU/3fJG
MSにOfficeの操作やバグ等々でサポートしてもらったことがある奴っているのか？
38：名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 23:09:56 VOw3mSs5
55：名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 23:32:25 BF+ZKiwX
>>45
指示出した会社には誠実に対応するよMSは。
特定の会社への先行リリースのケースとアップデート待ちのケースがある。
アップデート待ちになった場合で悪質なケースの場合は一定工数の仕事してくれる。
俺の所だと、いくつかツールを作らさせるけどね。
そー言った形で作られたミニツールも、最終的に纏めてリリースされたりするけどね。
真面目な話、打てば響くからイジメ甲斐があるよ、MSは。
指示出した会社には誠実に対応するよMSは。
特定の会社への先行リリースのケースとアップデート待ちのケースがある。
アップデート待ちになった場合で悪質なケースの場合は一定工数の仕事してくれる。
俺の所だと、いくつかツールを作らさせるけどね。
そー言った形で作られたミニツールも、最終的に纏めてリリースされたりするけどね。
真面目な話、打てば響くからイジメ甲斐があるよ、MSは。
36：名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 23:08:46 cM57trWf
いまだにSQLインジェクションで世間に迷惑かけても知らぬ存ぜぬのサポート最高の会社のDBはなぁｗ
41：名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 23:22:36 Hm2rSUCP
ホスティング業者は今じゃみんなMySQL
PostgresQLもあるし
わざわざボッタクリ詐欺RDBMS使う必要はない
PostgresQLもあるし
わざわざボッタクリ詐欺RDBMS使う必要はない
42：名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 23:23:01 Vv3qFaIz
アクセスって何に使うの？
46：名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 23:26:19 xHKd4sK9
右クリからのウィンドウでセルの結合が出来ない仕様は何時直るんだべ？
79：名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 00:09:42 8HLu0TYV
52：名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 23:30:22 b9iSMFAU
>>7
>>31
>>34
>>36
あたりは「サポート」の意味を「電話サポート」とか「無料サポート」とかの
「相談・解決サービス」と間違えてる気がする。
MSOfficeとの機能面・ファイル面での互換性という意味だということは
記事を読めば分かるだろうに
そもそも「ググれ」頼りのオープンソース製品なんだから、
最初からそういう意味でのサポートを期待してるやつなんかいないって
>>31
>>34
>>36
あたりは「サポート」の意味を「電話サポート」とか「無料サポート」とかの
「相談・解決サービス」と間違えてる気がする。
MSOfficeとの機能面・ファイル面での互換性という意味だということは
記事を読めば分かるだろうに
そもそも「ググれ」頼りのオープンソース製品なんだから、
最初からそういう意味でのサポートを期待してるやつなんかいないって
60：名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 23:36:59 b9iSMFAU
>>55
>>57
>>58
4〜500万円くらい出すとこれくらいやってくれるらしい
http://www.microsoft.com/japan/microsoftservices/enterpriseservices/srv_compare.mspx
オープンソース製品もサードパーティのサポートベンダに依頼すると同じくらいかかるんじゃない？
>>57
>>58
4〜500万円くらい出すとこれくらいやってくれるらしい
http://www.microsoft.com/japan/microsoftservices/enterpriseservices/srv_compare.mspx
オープンソース製品もサードパーティのサポートベンダに依頼すると同じくらいかかるんじゃない？
64：名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 23:40:41 aPXHwA/a
Accessのファイルサイズ2GB制限撤廃してくれ。
72：名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 23:51:12 pJ5YS/SR
67：名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 23:43:43 H86W+Bf2
MSってサポートすんの？
74：名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 23:55:55 BF+ZKiwX
>>67
契約に合わせたサポートを誠実に行う会社だよ、MSは。
つか、無償延々アップデートパッチを出し続けるなんてMSぐらいだ。
I社もS社も、3〜5年で問答無用にサービス打ち切るわ、ちょっとしたパッチが有償だわで話にならん。
契約に合わせたサポートを誠実に行う会社だよ、MSは。
つか、無償延々アップデートパッチを出し続けるなんてMSぐらいだ。
I社もS社も、3〜5年で問答無用にサービス打ち切るわ、ちょっとしたパッチが有償だわで話にならん。
69：名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 23:46:59 BF+ZKiwX
>>64
MS的には、本格的なDBはSQL Serverにしてほしいってさ。
>>65
パッケージ購入時に付いてるサポートで試したら？
そっちのサポートは何年も使って無いから忘れたけど、回数制限付きのサポートが有ったはず。
MS的には、本格的なDBはSQL Serverにしてほしいってさ。
>>65
パッケージ購入時に付いてるサポートで試したら？
そっちのサポートは何年も使って無いから忘れたけど、回数制限付きのサポートが有ったはず。
77：名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 00:06:50 7h7Fggj6
Ａｃｃｅｓｓいいじゃん。ユーザー5人以内の部門程度には十分な、もろよわなシステム組むにはちょうどいいよ。
それこそシステム屋ときたら、犬小屋頼んだはずなのに名古屋城をこしらえるからな。
Ａｃｃｅｓｓは（プロジェクトでない場合）ＤＢ接続を宣言しなくてもお手軽に組めるＶＢって感じ。
それこそシステム屋ときたら、犬小屋頼んだはずなのに名古屋城をこしらえるからな。
Ａｃｃｅｓｓは（プロジェクトでない場合）ＤＢ接続を宣言しなくてもお手軽に組めるＶＢって感じ。
92：名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 19:04:36 pNUE1cFP
昔、Access に挫折して FileMaker に流れた漏れ。
その後、Linux で素の RDB(SQL) は覚えたが、
デスクトップ環境は相変わらず FileMaker のまま。
そんな漏れにとって、Access って中途半端な存在に思える。
FileMaker より高度なことはできるけど RDB ほどではないし、
RDB よりお手軽だけど FileMaker ほどじゃない。
あと、Base はバックエンドが SQLite だったら良かったのにと思う。
その後、Linux で素の RDB(SQL) は覚えたが、
デスクトップ環境は相変わらず FileMaker のまま。
そんな漏れにとって、Access って中途半端な存在に思える。
FileMaker より高度なことはできるけど RDB ほどではないし、
RDB よりお手軽だけど FileMaker ほどじゃない。
あと、Base はバックエンドが SQLite だったら良かったのにと思う。
94：名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 22:13:26 pNUE1cFP
>>93
そのとおりで、Access には未だに自信が無い。
「Access しか知らない」ユーザが気の毒なだけ。
個人で Excel では管理しきれないデータを扱うのなら、
カード型のFileMaker のほうが直感的で Access よりもずっと楽。
今は売っていないけど、Microsoft Works/Apple Works の
データベースを機能強化(+リレーション機能)した感覚で作成できる。
ま、スレ違いな話題だね。
そのとおりで、Access には未だに自信が無い。
「Access しか知らない」ユーザが気の毒なだけ。
個人で Excel では管理しきれないデータを扱うのなら、
カード型のFileMaker のほうが直感的で Access よりもずっと楽。
今は売っていないけど、Microsoft Works/Apple Works の
データベースを機能強化(+リレーション機能)した感覚で作成できる。
ま、スレ違いな話題だね。
96：名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 22:56:48 gD6Qyb2q
>>94
俺もFileMaker使うけど俺からしたら
FileMakerのスクリプトが中途半端な機能しかなくて使い物にならない。
それに帳票作成、リンクのしやすさ、データ検索・」抽出速度はAccessのほうが圧倒的に上。
俺もFileMaker使うけど俺からしたら
FileMakerのスクリプトが中途半端な機能しかなくて使い物にならない。
それに帳票作成、リンクのしやすさ、データ検索・」抽出速度はAccessのほうが圧倒的に上。
95：名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 22:54:51 Dliim9pr
マイクロソフト製品いくつも使ってるけどサポートなんて自作構成変更時のｏｓ入れ替え時の認証くらいだろ？
しかもDBはファイルメーカーとかｓｑｌじゃないの？アクセスってそんなに重要？
しかもDBはファイルメーカーとかｓｑｌじゃないの？アクセスってそんなに重要？
98：名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 23:46:20 pNUE1cFP
>>96)や相互運用性(>>97)で比較すれば、Access が圧倒するのは分かる。
ただデベロッパでない一般人にとって Access は難物なのよ。
ところで、Base はこの先も Access 互換路線を貫くのだろうか？
だとすれば外部との連携(相互運用性)も重要になるから、他のアプリ(Writerなど)とは
異質な互換性の壁に挑まにゃならん。この際、思い切って「個人用途」に限定した
「独自の道(FileMaker？)」を歩むのもいいのではないかと思う、
とスレの流れを戻してみる。
ただデベロッパでない一般人にとって Access は難物なのよ。
ところで、Base はこの先も Access 互換路線を貫くのだろうか？
だとすれば外部との連携(相互運用性)も重要になるから、他のアプリ(Writerなど)とは
異質な互換性の壁に挑まにゃならん。この際、思い切って「個人用途」に限定した
「独自の道(FileMaker？)」を歩むのもいいのではないかと思う、
とスレの流れを戻してみる。
99：名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 23:59:16 2r9Cl4/W
Accessをまともに使っている事業所にお目にかかったことがない。
なんかマニアの人がExcelで一所懸命作り上げたりとか、
漏れは「アナクロ」または「ロートル」（古語）だからPerlで書いたりとか。
それで済むんだよねえ。
なんかマニアの人がExcelで一所懸命作り上げたりとか、
漏れは「アナクロ」または「ロートル」（古語）だからPerlで書いたりとか。
それで済むんだよねえ。
104：名刺は切らしておりまして 2008/10/25(土) 12:54:02 ejYCUV66
110：名刺は切らしておりまして 2008/10/25(土) 23:14:18 AGfTk8Zr
>>108
>>84 は何より“顧客が説明した要件”と“顧客が本当に必要だった物”の乖離が問題なんだよ。
当の本人が上手く説明できない状況を、外部から限られた時間で解決策を見積って
仕事として成立させるなら、たとえリーズナブルな答えが犬小屋だったとしても、
万全以上のスペックたる名古屋城を持ち込んででねじ伏せるしかないだろ。
>>84 は何より“顧客が説明した要件”と“顧客が本当に必要だった物”の乖離が問題なんだよ。
当の本人が上手く説明できない状況を、外部から限られた時間で解決策を見積って
仕事として成立させるなら、たとえリーズナブルな答えが犬小屋だったとしても、
万全以上のスペックたる名古屋城を持ち込んででねじ伏せるしかないだろ。
113：名刺は切らしておりまして 2008/10/26(日) 11:03:01 +AUXk6IT
マイナーなDBだけど，4D（ http://www.4d-japan.com/products.html ）はいいよ。
価格もほどほどで，Windows/Macの両方をサポートしていて，Acccess のようにも SQL Server のようにも使えて，本格的なプログラミングもできる。
価格もほどほどで，Windows/Macの両方をサポートしていて，Acccess のようにも SQL Server のようにも使えて，本格的なプログラミングもできる。
129：名刺は切らしておりまして 2008/10/27(月) 09:06:13 ZGPXSoR4
>>113
インデックスがしょっちゅう破壊されるし､言語体系やオブジェクトの取り扱いがあまりにも閉じすぎ｡
加えて情報や書籍がまったくないため､Accessや桐にすら遠く及ばない｡
細かいバグが多すぎて､それを回避する手段が少なすぎる｡
最新バージョンでSQLが使えるようになったが､SQLのサポートが貧弱すぎ｡LEFT JOINやUNION､サブクエリが使えない時点で論外｡
インデックスがしょっちゅう破壊されるし､言語体系やオブジェクトの取り扱いがあまりにも閉じすぎ｡
加えて情報や書籍がまったくないため､Accessや桐にすら遠く及ばない｡
細かいバグが多すぎて､それを回避する手段が少なすぎる｡
最新バージョンでSQLが使えるようになったが､SQLのサポートが貧弱すぎ｡LEFT JOINやUNION､サブクエリが使えない時点で論外｡
115：名刺は切らしておりまして 2008/10/26(日) 17:17:41 qm/YH2tV
もうハイパーカードでいいよ
118：名刺は切らしておりまして 2008/10/26(日) 18:52:02 SyYbmxke
もうじき5000円くらいでOffice Lightってのが出そうな気がする。
家庭内エンタ系アプリ辺りをバンドルして
家庭内エンタ系アプリ辺りをバンドルして
133：名刺は切らしておりまして 2008/10/27(月) 10:33:55 5eJKSReL
当方負け組派遣ｗ
プログラマーさんじゃないし、専門用語わかんないから読みづらいと思うけど、詳しそうな皆さんに質問。
Accessで社内データベース作ってるけど、派遣先で実際メンテナンスできる人なんていないんだよね。
システム部すらAccess使えない会社多すぎ。
作ったら作りっぱなしで、次の派遣先行くんだけど、クエリとか壊されたり、マクロ消されたり、一人でサポートしてるんだけど。
インポートもエクスポートも上手くできない、クエリいじれないソフトのほうが逆に後々破壊されなくて、いいのかなあ？
これで実際にサーバ側に構築したの乗せて、Accessにリンクさせて使わせてる人いる？
もし、そっちのほうが便利でメンテナンス必要ないなら、勉強したいので。
プログラマーさんじゃないし、専門用語わかんないから読みづらいと思うけど、詳しそうな皆さんに質問。
Accessで社内データベース作ってるけど、派遣先で実際メンテナンスできる人なんていないんだよね。
システム部すらAccess使えない会社多すぎ。
作ったら作りっぱなしで、次の派遣先行くんだけど、クエリとか壊されたり、マクロ消されたり、一人でサポートしてるんだけど。
インポートもエクスポートも上手くできない、クエリいじれないソフトのほうが逆に後々破壊されなくて、いいのかなあ？
これで実際にサーバ側に構築したの乗せて、Accessにリンクさせて使わせてる人いる？
もし、そっちのほうが便利でメンテナンス必要ないなら、勉強したいので。
136：名刺は切らしておりまして 2008/10/27(月) 10:49:26 5eJKSReL
>>134
馬鹿な質問連発で申し訳ないんだけど、
Webからcsvとかでデータ吐き出せるようにすれば、帳票はユーザー側で自由に作らせるようにすれば、
元のシステムでは単純にデータベースだけ作れてれば問題なし？
馬鹿な質問連発で申し訳ないんだけど、
Webからcsvとかでデータ吐き出せるようにすれば、帳票はユーザー側で自由に作らせるようにすれば、
元のシステムでは単純にデータベースだけ作れてれば問題なし？
146：名刺は切らしておりまして 2008/10/27(月) 20:55:43 CDgGd/Bp
>>136
結果をCSVでダウンロードさせるというWebシステムはよくあるね。
Windowsでは多分ExcelやらOpenOffice.org Calcが起動するだろうから、
ユーザー側で勝手に加工してもらうならそれでも良い。
もっと凝った帳票なら、
サーバー側でPDFを吐き出してダウンロードさせる方法もある。
PDF帳票システムはフリーも商用もいろいろ出ている。
結果をCSVでダウンロードさせるというWebシステムはよくあるね。
Windowsでは多分ExcelやらOpenOffice.org Calcが起動するだろうから、
ユーザー側で勝手に加工してもらうならそれでも良い。
もっと凝った帳票なら、
サーバー側でPDFを吐き出してダウンロードさせる方法もある。
PDF帳票システムはフリーも商用もいろいろ出ている。
160：名刺は切らしておりまして 2008/10/28(火) 23:03:03 sbOqYNgN
>>146
CSVとかPDFとか、そんなしょぼいフォーマットが使い物になるわけないから。
だいたい、サーバはMSSQLServerでもMySQLでもなんでもよくって、AccessやExcelのインターフェイスを使いたいって話だから。
CSVとかPDFとか、そんなしょぼいフォーマットが使い物になるわけないから。
だいたい、サーバはMSSQLServerでもMySQLでもなんでもよくって、AccessやExcelのインターフェイスを使いたいって話だから。
139：名刺は切らしておりまして 2008/10/27(月) 11:08:09 d+g6wBSM
170：名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 08:23:41 7ca3HgDa
>>139
ご愁傷様です｡
引き継ぎのノウハウを持ったエンジニアがいないならばできるだけ早くそこから逃亡した方がいい｡
うちは4Dで作られていた社内システムを半年かけて全部SQL Serverで作り直した｡
経理部などの残業が格段に減ったし､「データが壊れた」と夜間休日問わずに呼び出されることも全くなくなった｡
ご愁傷様です｡
引き継ぎのノウハウを持ったエンジニアがいないならばできるだけ早くそこから逃亡した方がいい｡
うちは4Dで作られていた社内システムを半年かけて全部SQL Serverで作り直した｡
経理部などの残業が格段に減ったし､「データが壊れた」と夜間休日問わずに呼び出されることも全くなくなった｡
172：名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 08:59:40 aZ+1unJa
140：名刺は切らしておりまして 2008/10/27(月) 12:00:03 4+P7SeAM
>>1を読まない奴が多くてびっくりする
141：名刺は切らしておりまして 2008/10/27(月) 17:19:00 BiRb3MpS
Acsessとの互換性ってあまり重要じゃないんじゃないかな。
社内DBもMYSQLやPostGressに置き換えすすんでいるジャン。
Webベースで管理したほうが端末に依存しないから便利ジャン。
社内DBもMYSQLやPostGressに置き換えすすんでいるジャン。
Webベースで管理したほうが端末に依存しないから便利ジャン。
149：名刺は切らしておりまして 2008/10/28(火) 00:14:42 +Of6hSBV
Accessはマイクロソフトで一番使えるソフト。だがBaseもAccess使いなら使えるソフト。
Accessが強いのは膨大な参考書が市販されていて、素人にも使える事。
Baseも参考書さえ充実すれば普及する。まあそうなるとマイクロソフトは潰れるが、マイクロソフトは参考書を普及させないように工作するかな。
Accessが強いのは膨大な参考書が市販されていて、素人にも使える事。
Baseも参考書さえ充実すれば普及する。まあそうなるとマイクロソフトは潰れるが、マイクロソフトは参考書を普及させないように工作するかな。
156：名刺は切らしておりまして 2008/10/28(火) 18:54:01 rKV00Oqf
Office2007は基本糞だが、PowerPoint2007だけはすごい
163：名刺は切らしておりまして 2008/10/28(火) 23:15:57 oA2tYVRo
「OpenOffice.org移行の理由はMS Office 2007での大幅な変更」---会津若松市情報政策課 本島氏
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081028/317965/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081028/317965/
165：名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 05:04:37 z9zRAaGP
>>163
その記事に突っ込ませていただくと
＞「ユーザー・インタフェースが変わり，標準のファイル形式もdocxなどに変わった。職員の教育が必要
デフォルトが変わっただけ、DOCなりMSXMLなりで保存しとけば済む。そもそもODFなどもっと変わるだろ
破綻しまくってる
＞全パソコン840台のうち85%はMS Officeを購入する必要がなくなると推定している。
二重に持つことの管理経費、操作上の不便さ。あまりに舐めてる。
結局技術分野など移行不可能なんだから、二重操作の煩雑さが業務の質を落とし、時間を浪費する
＞職員の研修やヘルプデスク業務は情報政策課が行うため，費用としては計上していない。
人件費も経費だと認識できないアフォ
＞ベンダーの研修を探してみると1名あたり31万円，500名とすれば1500万円だった
元々こんな研修費かけてる自治体皆無だろ。研修費の必要がないからMSアプリなんだろが
＞バージョンアップしたが，これも情報政策課の職員が行った。「従来から職員でやっている。ベンダーに頼むと1台3万円かかる」
だーかーらー、ハナッからベンダに頼んでるようなオコチャマ運用してるとこはない
元から職員がやるか、バッチ処理が当たり前でしょ。何のための運用サーバだよ
自動更新とか知ってるのか？
＞ODFはZIP解凍すれば画像やXMLテキストが読め，将来にわたって必ず閲覧できる。
DOCViewerやコンバータが無くなる危険性より、ODFViewerが将来無くなる危険性の方が遥かに高い
普及度を見てみろよ。根拠が無茶苦茶
＞点線が使えないという問い合わせが寄せられた。「点線が使えなくとも，薄い線などで代用すればだいたいそれで事が足りる」
もう小学生並みの使用しか想定していない。クライアントアプリとして鯖との親和性とか皆無だよな。
＞「政府機関の積極的な対応に期待したい。まずは選択肢としてODFの採用を」と呼びかけた。
政府自体、中央省庁自体が一向に採用してませんが？しかも総務省
その記事に突っ込ませていただくと
＞「ユーザー・インタフェースが変わり，標準のファイル形式もdocxなどに変わった。職員の教育が必要
デフォルトが変わっただけ、DOCなりMSXMLなりで保存しとけば済む。そもそもODFなどもっと変わるだろ
破綻しまくってる
＞全パソコン840台のうち85%はMS Officeを購入する必要がなくなると推定している。
二重に持つことの管理経費、操作上の不便さ。あまりに舐めてる。
結局技術分野など移行不可能なんだから、二重操作の煩雑さが業務の質を落とし、時間を浪費する
＞職員の研修やヘルプデスク業務は情報政策課が行うため，費用としては計上していない。
人件費も経費だと認識できないアフォ
＞ベンダーの研修を探してみると1名あたり31万円，500名とすれば1500万円だった
元々こんな研修費かけてる自治体皆無だろ。研修費の必要がないからMSアプリなんだろが
＞バージョンアップしたが，これも情報政策課の職員が行った。「従来から職員でやっている。ベンダーに頼むと1台3万円かかる」
だーかーらー、ハナッからベンダに頼んでるようなオコチャマ運用してるとこはない
元から職員がやるか、バッチ処理が当たり前でしょ。何のための運用サーバだよ
自動更新とか知ってるのか？
＞ODFはZIP解凍すれば画像やXMLテキストが読め，将来にわたって必ず閲覧できる。
DOCViewerやコンバータが無くなる危険性より、ODFViewerが将来無くなる危険性の方が遥かに高い
普及度を見てみろよ。根拠が無茶苦茶
＞点線が使えないという問い合わせが寄せられた。「点線が使えなくとも，薄い線などで代用すればだいたいそれで事が足りる」
もう小学生並みの使用しか想定していない。クライアントアプリとして鯖との親和性とか皆無だよな。
＞「政府機関の積極的な対応に期待したい。まずは選択肢としてODFの採用を」と呼びかけた。
政府自体、中央省庁自体が一向に採用してませんが？しかも総務省
173：名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 10:26:15 Nmwsn6OE
MSが死ぬのとOracleが死ぬのとでどっちがヤバイかというと、後者らしい
データベース業界ｵｿﾛｼｽ
データベース業界ｵｿﾛｼｽ
174：名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 10:43:24 y8sfrrjW
176：名刺は切らしておりまして 2008/10/31(金) 20:13:18 quGamGjK
Oracleには頑張ってもらいたい。
SQLSeverの価格の押さえ役として
SQLSeverの価格の押さえ役として
178：名刺は切らしておりまして 2008/11/01(土) 11:13:07 785Nl1dc
あんないんちきくさいSQLしか使えないDBになぜこだわるんだ？
MySQL使えばいいだろうに。
GUIが無いとクエリーが作れないゆとりは別として。
MySQL使えばいいだろうに。
GUIが無いとクエリーが作れないゆとりは別として。
180：名刺は切らしておりまして 2008/11/01(土) 12:01:03 oBVrhiwN
OLEオブジェクトとしてバイナリファイルなどを取り込むと
めちゃくちゃ肥大化した状態で保存するから２GBなんて
あっという間に消費してしまう。
その2GB近いファイルを圧縮してみるとわずか300MB
なんてことがザラにある。
もうちょっとデータベース内のデータ保持方法を最適化
してほしい。
めちゃくちゃ肥大化した状態で保存するから２GBなんて
あっという間に消費してしまう。
その2GB近いファイルを圧縮してみるとわずか300MB
なんてことがザラにある。
もうちょっとデータベース内のデータ保持方法を最適化
してほしい。
186：名刺は切らしておりまして 2008/11/01(土) 13:50:11 /R1Sh3+y
182：名刺は切らしておりまして 2008/11/01(土) 12:58:15 PI7WbdXV
Accessが最高のDBフロントエンドだってことは揺るぎないし異論もない
191：名刺は切らしておりまして 2008/11/02(日) 10:15:39 6Z9ymGE/
オープンソースのＤＢにしろＯＳにしろ、必ず何かとサポートが無いと・・・って言われるが
サポートなんて必要か？？
サポートなんて必要か？？
198：名刺は切らしておりまして 2008/11/04(火) 00:05:41 +WPboV7U
難易度だけでしょ
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