2008年10月30日

【証券】独VW(フォルクスワーゲン)の株価急騰、ヘッジファンドに多大な損失 [10/29]

1:ライトスタッフ◎φ ★ 2008/10/29(水) 20:02:18 ???
◎ソース http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCLR3939.html

ニューヨーク(ウォール・ストリート・ジャーナル)世界のヘッジファンドは28日、
ドイツの自動車大手フォルクスワーゲン(VW)(VOW.XE)の株価急騰で、
最近の記憶では最大規模の損失に見舞われた。

ヘッジファンドのポジション事情に詳しい複数のプライムブローカーによると、
これらのファンドはVW株が値下がりするとみていたため、数十億ドルの損失に直面する見通し。
プライムブローカーは、ヘッジファンドを中心とした投資家にトレーディングの清算業務などの
サービスを一括して提供している。

フランクフルト市場(クセトラ)で取引されているVW株の28日終値は、前日比425ユーロ
(81.73%)高の945ユーロ(1185ドル)となった。独ポルシェ(PAH3.XE)がVW株の保有比率を
引き上げていたことを明らかにしたため。

VWの株価は、過去2日で348%、過去1カ月で267%上昇した。空売りしている投資家は、
ポジションを解消するためには高い金額を支払う必要がある。

ヘッジファンドに詳しい筋によると、VWの株価急騰の影響を受けたのは、グリーンライト
・キャピタル、SACキャピタル、グレンビュー・キャピタル、マーシャル・ウェイス、
タイガー・アジア、ペリー・キャピタル、ハイサイド・キャピタルなど。

株価下落を予想し、株を借りて空売りしていた投資家は、空売りの買い戻し(ショートカバー)
によってポジションを手じまう。株価が予想に反して上昇すると、投資家は高値での買い戻しを
迫られ、株価がさらに上昇傾向を示すショートスクイーズ(踏み上げ)が起きる。浮動株が
少ない場合は、時価総額が妥当な水準をはるかに上回るところまで拡大する可能性がある。

この並外れた値動きはフランクフルト市場全体に影響を及ぼした。株価指数の上昇率を上回る
リターンを目標とする投資家は、VW株を追いかけるか、脱落するリスクをとるかの選択を迫られた。
前日の27日には、VWの株価が2倍以上に跳ね上がったため、DAX指数の採用30銘柄のうち29銘柄が
値下がりしたにもかかわらず、同指数は0.91%高で取引を終了した。

こうした株価上昇で、VWの時価総額は約3460億ドルと、世界の上場企業の最大手であるエクソン
モービル(NYSE:XOM)の時価総額に迫る水準になった。28日の取引終了後、フランクフルト証券
取引所を運営するドイツ取引所は、11月3日から、DAXに占めるVWの比重の上限を10%に抑えると
発表した。VWの比重は、先週末24日の取引終了時点では6.8%だったが、28日の急騰で27%に跳ね
上がった。

>>2以降に続く


スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【証券】独VW(フォルクスワーゲン)の株価急騰、ヘッジファンドに多大な損失 [10/29]

【関連リンク】
イザ! 【 VW株、2日で4・5倍 相場操縦の疑いも

Wikipedia 【 ヘッジファンド


▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(220中) 】


2:ライトスタッフ◎φ ★ 2008/10/29(水) 20:02:33 ???
>>1の続き

VWの株価がけた外れの水準に上昇したことを受け、一部のヘッジファンドは非難の声を上げている。
この非難はポルシェに向かっており、「VW株42.6%を保有しているポルシェが、VWを完全子会社
にする意図について投資家を誤解させた」というもの。

ポルシェは26日、「VW株31.5%を買い増すことができる、いわゆる差金決済オプションを保有して
おり、これを行使すれば持ち株比率は75%近くになる」と明らかにした。多くのファンドは、
以前のポルシェの発言に注目していた。各ファンドは、「以前の発言はポルシェが同オプション
を行使しないことを示している」と受け取っていたという。

独ニーダーザクセン州がVWの議決権を20%強保有しているため、ポルシェの発表はVWの浮動株が
比較的少ないことを示唆し、これがVW株に買いが殺到した一因になった。

◎関連スレ
【株式/自動車】独市場でVW株が急騰--時価総額で瞬間世界一の3千億ユーロ(35兆7千億円)に [10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225216522/

【証券】米株式市場でMスタンレーとゴールドマンが急落--独VW関連取引で損失を出したとの思惑 [10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225217211/


7:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 20:08:56 nN/LZZN8
たまには痛い目見ろよ!

俺みたいに…

18:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 20:18:50 tT1IoY7A
>>7
ホレ (´ー`)ノ 彡I


14:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 20:14:50 cREf4v2E
これで損した連中はポルシェを買わなくなるな


16:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 20:15:53 yfrehCTV
>>14
ブガッティ、ベントレー、ランボルギーニ、アウディ もな


20:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 20:20:23 1xMeUI1d
>>1
VWの時価総額は約3460億ドル

DAXに占めるVWの比重は28日の急騰で27%

ということは、ドイツのDAX指数は1兆2814億ドルかぁ……。


31:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 20:35:50 0GVm63PY
ポルシェ社は頭がいいの〜

35:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 20:38:12 66NO6NOA
>>31
今回ヘッジファンドを通じて空売りして大損こいたのはドイツ銀行だけどなw



36:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 20:41:26 wqqS224G
> DAXに占めるVWの比重は28日の急騰で27%


クソワロタww

VWごときの時価総額がドイツ全体の1/4ってどんな新興国だよww


47:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 21:01:18 P9Qmc7TC
>>36
ドイツ全体じゃないよ DAX30銘柄の27%だ。

しかしファンドは数百億ドル損した可能性もあるって聞いたんだけど
問題はこれってだれが得したの?って話だ。
たまたまVW株持ってた一般株主はびっくりするような利益を得たってことか。


169:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 02:39:41 WOvLoSXd
>>36
まさにヒットラー時代の国策会社『人民自動車』会社だなw



170:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 02:44:26 DB6cjI+7
>>169
まったくだよw
一自動会社を、今でも州や国を挙げてEUから違法と注意を受け続けても、丸で神仏のように守護してんだからww
サムスンどころか、ほんとにどっかのバナナ共和国と変わらん。

そのくせ、他国のことはきつい言い方する悪趣味な民族で。
最近もパキスタンくんだりまで行って、「早くIMFに泣きつけ、こら」って、御説教だからねw 


48:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 21:02:27 EZH7h3zG
>>47
VWをアウトライトで20%保有するニーダーザクセン州。


53:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 21:07:53 tT1IoY7A
>>47
最近損(得)したら誰かが得(損)するはずだって言い張る奴がいるけど、
大抵は時間の概念が抜けてるから注意しる。


57:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 21:14:54 pHZJ/zW/
>>47
筆頭株主のポルシェが一番得したことになるのかな
しかしどうせ売る気はないだろうから関係ないか


38:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 20:42:53 ghc/XS/l
実体より株価が上がってるんだから、 今から空売りすれば儲かるんじゃね?

39:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 20:47:53 EIq05qz/
>>38
空売りするのはいいけど
買い戻さないとダメなんだよ


45:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 20:55:35 EZH7h3zG
>>38
VW株はもはやどこのプライムブローカーも
貸株を調達できないから(市場に株券が出回ってない)
空売りは物理的に不可能。

こんな銘柄危なっかしくてNaked shortも受けつけない。



40:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 20:50:10 Ej5bHzRK
4321ケネディクス PTSで10%以上の下落

いったい何があったというんだ!?

この下落はなんだ?

IRは何も出てない。





89:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 22:55:22 KULMKv4i
>>40
いわゆる一つの切り込み隊長ってヤツですよ。幻惑されてはイカンw


46:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 20:55:46 WliigUWq
大幅下落したときに空売りって超バカすぎ。
こんな奴らが本当に金融工学のエリートなのか??

133:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 00:37:58 GcMPEHqa
>>46
競馬の予想家の方が上手




54:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 21:08:54 DVW/revF
 マヌケどもが大損出して
他人の不幸で今日も飯がうまい!!
    +      ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     |
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

59:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 21:16:00 EZH7h3zG
>>54
もしかしておまえの会社の企業年金がFoHFを通じて、
損ぶっこいたどこかのヘッジファンドに投資してるかもな。


61:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 21:16:43 DVW/revF
>>59
お国から給料を頂いておりますw


58:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 21:15:35 /WABZCuD
いわばイレギュラーで実力以上に上がって2倍になった株価、どのくらいの期間かけて下げるんだろ?
原油も、円も急に上がったものは、潮目が変わればまた下がる それが一気なのかゆっくりなのかはいろいろだろうが
上がり続けることは決してない

62:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 21:17:56 tT1IoY7A
>>58
円/ドルが360円や240円に戻ると思う?


65:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 21:40:10 57dPr1Pt
ポルシェが買収しているからVW株はこの状況下でも値を下げていない
=ポルシェは高値でVW株を買っている、終わったら暴落するはず。

ポルシェの買収が終了したら株価が暴落してポルシェは大きな損失を
被るはずが、買収枠をさらに広げて流動株比率が大きく低下、空売り側は
思いっきり踏み挙げる結果に。

…ただ、ポルシェが高値でVW株を買い捲ってるのは一緒なんだけど、これって
ダイムラークライスラーの誕生と同レベルの失敗に成る可能性無いのかな。
マスコミはヨーロッパの高級ブランドのやることは絶対批判しないんだが、
VWも不況の影響を受けないわけが無いのに。

66:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 21:45:50 F2iaQkRq
>>65
残念ながら、ポルシェの買収が終了したら株価暴落なんてありえないから。
ポルシェが出資比率を75%に引き上げると、地元の州政府が20%持ってるんで、
この2者だけで95%の株式保有になる。
上場廃止。空売りしてた連中は、残り5%を買い集めて手仕舞いしなきゃいけない状況になるってんで、
あわててどんな高値でも買おうとしたんだよ。



67:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 21:46:33 k6NsNwwL
>>65
VWは実用的な大衆車がメインだべ。


69:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 21:48:28 EZH7h3zG
>>65
日本のマスコミは欧州の高級ブランドだから批判できないのではなく、
このニュースの意味がわからないからスルーしてるだけ。


73:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 22:08:06 57dPr1Pt
>66-67
いや、それはわかるけど実体経済の悪化でVWもポルシェも失速必死でしょ?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081003-00000019-dwj-biz
ところがVWの株価って2006年あたりまで50ユーロ程度、2007年から2008年にかけて200ユーロ
まで上がって今500ユーロでしょ。いったいポルシェは幾ら出してVW買うつもりなんだろう、と思うわけさ。

トヨタですら株価がPBR1割れのご時勢に、VWだけがそんなに企業価値を保ってられるわけが無い。
結局金融システムがぐらついてる時期に高い買い物してキャッシュ減らしてるだけなんじゃないかな。

78:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 22:24:11 EZH7h3zG
>>73
わかんねえ、奴だな。
ポルシェは無茶な値段では買収するつもりはないと言ってる。

昨日一昨日の爆上げはポルシェに売りつけようという価格ではなく、
ファンダメンタル関係なく、どうしてもVW株を買わなきゃいけない
連中が買いに殺到したから形成された株価。
トヨタとの比較とかPBRとかは全く無意味なの、ここ最近の株価形成においては。

VW普通株は75%がポルシェ、20%が州政府が保有、残る5%はインデックスファンドが保有し、
実質的な浮動株が殆どないことが発覚した状況で、
発行済み株式数の10%もショートしてるヘッジファンドが
ショートポジションを解消するために買い殺到したことから形成された株価。
ちなみに、ヘッジファンドはnaked shortだから現物を借りてショートしたわけではないから
浮動株がほとんどないにも関わらず10%もショート残が積み上がってるわけよ。



81:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 22:31:36 BEQqwtzO
>>78
なるほど・・?
ポルシェは市場価格で買うわけじゃないってこと?
差金決済オプションってのが良く分からんな。
このオプションの売り手は誰でポルシェは誰から30%の株を調達するんだ?


76:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 22:20:06 71qTL2cE
フォルクスワーゲンの高級車部門のポルシェ社じゃなくて、ポルシェの傘下の
フォルクスワーゲンなんだ。意外だ。普通逆じゃないの?
高級スポーツカーでそんな規模を維持できるんだ。

83:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 22:38:39 CLo+1fRm
>>76
トヨタも買収を不可能にしようと思って豊田自動織機と株の持ち合いをしてるでしょ?
フェルディナント・ポルシェがヒットラーの国民車構想作ってで産まれたのがVW。
んで、戦争犯罪人としてフランスに抑留されたフェルディナントの時代に、息子のフェリーが
つくったのがポルシェ。
フェリーの妹の息子がフェルディナント・ピエヒ。


82:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 22:33:25 +1Zcut0F
なんかこれさ、
ポルシェ博士の壮大な復讐に思えてならないんだが。

86:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 22:44:40 U7u0v/d6
>>82
単純だけど、取り返しのつかない誤算でしょう?
もう、助からないね。
こんな時に、馬鹿げたことに大金を使ったもの。

>独フォルクスワーゲン株は急落の可能性=バロンズ紙
Thilenius氏は、VW株価は今後弱含み、ポルシェによる持ち株比率が50%を超えたところで急落するとの見方を示している。同氏はVW株価について、
17日の欧州株式市場での同社終値である362.65ユーロから約3分の1以下となる約100ユーロまで急落すると見込んでいるという。<
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34400320081020



92:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 23:00:38 HEpyReO5
>>86
ポルシェ兄さんも大損こくぞといいたいの?この記事??


122:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 23:43:55 U7u0v/d6
>>92
大損でしょう。

要するに、VWの弱みと混乱につけこんで、どさくさで乗っ取ろうとした、しかも、その裏には一族支配を禁じられて、ポルシェから去ったはずのポルシェ(ピエヒ)一族がいる。
で、トラックメーカーも一社買ったし、いよいよ、VWに触手を伸ばしたが、そこで大誤算をやったんですよw


>ポルシェ側は金融危機の影響で自動車販売の落ち込みが顕著で、コストや技術面での連携が必要になるとして、VWへの影響力を増大させるとしている。
一方、米投資雑誌などは、ポルシェによるVW支配が進めばVW株は急落すると指摘。一時は400ユーロの値を付けたVW株は100ユーロまで下落する可能性もあるとしている。
http://www.asahi.com/car/news/TKY200810270062.html


88:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 22:51:41 57dPr1Pt
>78
ttp://jp.reuters.com/investing/quotes/quote?symbol=VOWG.DE
いや、VWのチャート見ると、200ユーロ超え程度で明らかにバブリーな株価。今の500ユーロってのは
確かに踏み上げの結果だけど、200−300ユーロで動いてる2008年の状況で更に買い上げるのは
大丈夫なのか、ってはなし。

ポルシェがVWの買収を言い出すのは2005年、このころ株価は50ユーロ程度だけど、適正価格って
それくらいなんじゃない? 

91:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 23:00:27 swezo1Pm
>>88
ドイツの法律では、株の30%以上を所有するポルシェは、他の株主に「残りの株を完全買収する
提案」をしなければならない。しかし、この義務によりポルシェが示した買収株価は(法律上で
最低必要な)ここ数ヶ月の平均株価。フォルクスワーゲン社の株は、最近著しく上昇したから、
ポルシェの提示価格は現時点の株価を遥かに下まわるレベルでしかない。つまり、この条件で
フォルクスワーゲン株をポルシェに売る株主はいないはず。ポルシェがフォルクスワーゲンを
即座に傘下にする可能性は、低いと思われるのだ。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000016571.html


95:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 23:07:05 LjtQ34I9
>>91
ヘッジファンド潰しだとするとすばらしい立ち回りだけど、潰す理由ってあったっけ


90:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 22:59:20 U7u0v/d6

>ポルシェ、保有VW株を最大5%手放す 株価安定狙う
【フランクフルト=後藤未知夫】独ポルシェは29日、前日に急騰した独フォルクスワーゲン(VW)の株価を安定させるため、保有するVW株のうち最大5%を手放すと発表した。
ポルシェは来年に改めて株式市場などからVW株を追加取得し、計画通りVWへの出資比率を75%に引き上げる。
VWに42%出資しているポルシェは比率引き上げに動き、金融機関との一種のデリバティブ取引により株式の74%を確保した。
このため価格下落を見込んでVW株を空売りしてきたヘッジファンドなどが買いに回り、28日のフランクフルト株式市場でVW株は前日比81.7%増の945ユーロに急騰していた。
29日午前には株価は下落し、500―600ユーロ台で推移した。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081029AT1D2908X29102008.html

97:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 23:12:14 66NO6NOA
56 名前: Trader@Live! [sage] 投稿日: 2008/10/29(水) 23:11:57 ID:gjNuVRny
2.7649 -0.1891 (-6.40%)

これ株じゃなくてFXだよ・・・すげーな


110:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 23:25:35 HEpyReO5
>>97
これ、ドコ?


98:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 23:12:41 Mv0of0SO
この損失はどこで穴埋めするのかねぇ・・・
ドイツ銀行からファンドが金借りてて、国が損失補填で
国民涙目とかだったらウケるんだが。

108:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 23:23:51 U7u0v/d6
>>98
アホのドイツ銀行は、相変わらず、自分で墓穴掘ってるから手間いらずだよw


>ドイツ銀行、デリバティブ取引で4億ドル以上の損失=通信社

[ロンドン 27日 ロイター] ブルームバーグが関係者2人の話としてウェブサイトで報じたところによると、ドイツ銀行は株式のデリバティブ取引で4億ドル以上の損失を被った。
時期は明らかにされていない。同行は30日に第3・四半期決算を発表する予定で、コメントを拒否した。
ロイターによるアナリスト調査では、第3・四半期の税引き前損益は2億0100万ユーロ(2億5000万ドル)の赤字と予想されている。前年同期は14億5000万ユーロの黒字だった。
ウォールストリート・ジャーナル紙が前週伝えたところによると、同行はインデックス関連の取引で数億ドルを失ったとみられている。
状況に詳しい筋の話によると、同行ニューヨークの株式デリバティブ部門のトップが欧州に派遣され対応にあたっているという。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34559920081027


112:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 23:28:04 66NO6NOA
>>108
ドイツ人は頭が悪い民族


99:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 23:12:54 +/7fOIqa
 サブプライムで死に体でドイツで空売り死亡か

 アングロサクソンはやはり違うな

 何つーか リスクのとり方が違う(斜め上の方向に)

102:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 23:14:50 66NO6NOA
>>99
おまえが斜め上
ドイツの法律や制度を何も理解していない


142:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 01:06:15 3laN75Oq
>>99
サブプライムの被害がでかかったのはドイツじゃんw
アイスランド被害もドイツ
スペインもドイツ

金融危機界のDHCだっけ?


123:名刺は切らしておりまして 2008/10/29(水) 23:46:28 BmFvrJmd
ざまぁみやがれ。というかヘッジとか投資銀行とか社会に有害であることが証明されたな。
マネーゲームが人々の生活を脅かすことなんてあってはいかん

134:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 00:43:24 dKVhyKia
>>123
ヘッジファンド危機でまた不安定な世界経済がまたまた大混乱とかなったりしたらもうたまらんな
LTCMみたいに影響が大きければヘッジファンドでも公的な救済とかもあるかも


136:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 00:47:46 DB6cjI+7
>>134
去年から資源ファンド中心に、損に損を重ねて、もう、かなり消えたよ。
特に、今年前半から8月くらいまでは、原油、食料関連のファンドが潰れまくった。
今も大量に廃業が続いてる。


>オスプレー・マネジメントが「オスプレー・ファンド」閉鎖へ、運用成績が悪化
2008年9月3日
資産運用会社オスプレー・マネジメントは2日、投資家に宛てた書簡で、傘下「オスプレー・ファンド」の閉鎖計画を明らかにした。同ファンドの8月の運用成績は、エネルギーや鉱山、資源株に損失が発生したことでマイナス27%となった。
オスプレーと、2005年にオスプレーに20%出資した証券リーマン・ブラザーズは、いずれもコメントを拒否した。リーマン株は2日の時間外取引で一時、4%超下落した。
同ファンドの年初来の運用成績はマイナス38.59%。
株式ストラテジー責任者、クリス・オーンドーフ氏は「多くのヘッジファンドの今年の運用成績がマイナスとなるなか、これを皮切りにファンドの閉鎖が続くだろう」とした。<

>米ルネッサンスなど一部ヘッジファンド、上期運用資産が大幅減=専門誌
[ボストン 8日 ロイター] ヘッジファンド業界専門誌アブソルート・リターンの調査によると、世界の大手ヘッジファンドの一部は2008年上期、運用資産の大幅な減少に見舞われた。
金融市場が混乱し、多くの投資家が資金の返還を要求したことが背景にある。
世界で最も大きな成功を収め、最も高額の手数料を徴収することでも知られるヘッジファンドの1つを運営するルネッサンス・テクノロジーズは、6月末時点の運用資産総額が前年比14.71%減の290億ドルとなった。
ファラロン・キャピタル・マネジメントの資産は8.3%減の330億ドル、ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメントは7.9%減の269億ドルだった。
同紙によると 調査対象のヘッジファンドの35%が上期に資産が減少した。




140:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 00:54:00 3laN75Oq
>>134
LTCMは違うだろ。
LTCMはどちらかというと悪質な空売り等があっても(買戻しがあるから)
最終的にはあるべき姿に戻る。
考えのもとのヘッジファンドだから救われた(市場の失敗とか外部不経済とか
市場の不完全な部分の埋め合わせ機能を果たしていたから)

なんかヘッジファンド全悪説の馬鹿が多くね?本当にビジネス板か?


144:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 01:15:39 dKVhyKia
>>140
考え方の違いで救済とかそんなの関係ないよ
民間のヘッジファンド救済にFRBが乗り出すこと自体が批判されてたのに
結局は影響の甚大さ、ただそれだけに尽きる


135:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 00:47:27 3laN75Oq
これでヘッジファンドを笑う奴はドイツ及び物作りに愛情がない奴だろ。
明らかな株価操作だからこれから経営陣や会社は莫大な損害賠償訴訟対策
に金を取られ、ヘッジはもちろん指数系でヘッジしながらまともな投資を
していたまともな投資家からドイツ市場全体から逃げられる可能性が高くなった。
このことはドイツ企業がこれから直接投資市場でドイツ企業が資金調達が難しくなった
だけではなることを意味している。
間接金融としてもドイツの金融機関は世界でもっともこのバブルに酔っていた
といわれており打撃が大きい。
つまりドイツの司法当局ががワーゲン及びポルシェの経営者と企業に対し株価違法操作
(ともし株の売買で利益を得ていたらインサイダー取引)で厳しい罰則(刑事民事両面で)
を与えなければドイツの直接金融市場は死んでしまう。
またヘッジにドイツの金融機関が投資していた場合間接金融にも被害が及びワーゲンやポルシェは
今後事業拡大の融資が難しくなる。

ドイツ司法は今回の件を見逃してドイツ経済を殺すか
正当な裁きをしてドイツ経済を生かすかの選択を迫れれている。

137:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 00:49:29 DB6cjI+7
>>135
一番、笑い者になったのは、ドイツの株式市場だよ。
救いがたい。


139:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 00:52:05 0koJo8I/
ドイツ証券市場が笑い者?なってない、なってないwww

145:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 01:15:59 DB6cjI+7
>>139
>ドイツ証券市場が笑い者?なってない、なってないwww<


殆どの欧州紙で笑い者だよw

英テレグラフ紙
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/transport/3275846/Funds-lose-24bn-as-VW-shares-take-off.html


"The German stock exchange has become a joke," said Andy Brough, a fund manager at Schroders.

「ドイツの株式市場は、丸でジョーク並みの存在になった」とシュローダー証券のファンド・マネジャーは言う。

Shares in German banks fell amid speculation in the market that many of them were exposed to the fall out.

ドイツの銀行株は、悪影響に晒されるとの思惑から、値下がりしてしまった。

In a note to clients, Mr Warburton said: "Porsche is making billions from this game ミ lending stock, buying then selling back, plus puts."
He added: "This represents a breakdown in [the German] regulatory function in our view."

ウォーバートン氏はこう記した。
「このゲームでポルシェは大儲けした。貸し株をして、買い戻して、さらにサヤをを乗せて、また売った」。
「ドイツは、規制、監督機能がぶっこわれている」


146:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 01:19:27 3laN75Oq
>>145
笑いものっていうより
これで違法株価操作やインサイダーで刑事民事で処罰が
入んなきゃドイツ市場はロシア以下って評価になって
ドイツが死ぬ可能性があるのによくヘッジ側を笑えるよね。




162:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 02:18:29 jFdAkL2d
>>145
イギリス紙、しかもテレグラフじゃねーか…


148:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 01:27:44 DB6cjI+7
>>146
その通りだよ。
ポルシェやVW、その陰に隠れたピエヒのやりたい放題を放置して、
結局、ドイツが笑われて、その上、「信用をなくす」という大損をしたんだよ。


150:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 01:33:51 DB6cjI+7
>>146
これから、面白い第二幕があるんだろうが・・・
ピエヒは泣くことになると思うよ。


>相場操縦の疑いも浮上。金融当局が調査に乗り出した。


191:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 04:28:44 RXqY2wvQ
>>150

>German regulator Bafin has announced that it is looking at the
VW share movement to see if any insider trading or market manipulation
had taken place, but has not yet launched an official investigation. <

逆だろ?
インサイダー取引と市場操作の疑いがあるが、捜査には乗り出していない


147:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 01:25:28 0koJo8I/
馬鹿だなぁwww、損した奴が悪態ついてるだけやん。


151:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 01:38:26 3laN75Oq
>>147
ちゃんとした投資家金融機関が逃げるようなことだぜ。
これは。

新興の仕手株とかがやったなら別に市場全体に対するダメージは
ないけどドイツの車産業がやったんだぜ。

しかもそこの高級車御用達の金融関係者全体にダメージを
与えるような大馬鹿を。


152:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 01:43:14 0koJo8I/
おまえ馬鹿だなぁ。損した奴以外そんな事思わんのよwww

160:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 02:13:03 3laN75Oq
>>152
まじめにドイツ市場のことを考えドイツ市場全体に莫大な金額の
投資しようと考えるまともな機関投資家からすれば
こんな不正で指数系のヘッジが利かなくなった。
つまり実はヘッジファンドなんかよりまともな金融機関の
目に見えない形の損失がでかい。



158:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 02:10:45 fUk6uCwN
逆張りの反動って、まじビビるわ こんなのあってはいけない事。株価操作にあたるだろ。単独とは思いにくいが…

163:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 02:19:27 DB6cjI+7
>>158
加害者にしたてるために、強欲なファンドも放置して巻き込んではいるが、実は、巧妙な一人芝居だよ。

ファンドが損したか破産したか死んだかどうかなんて、どうでも良い話し、単なる煙幕なんだよな、これは。
だから、普段は勝っても負けてもダンマリのファンドの連中も、皮肉の一つも二つも言ってるんだよ。被害者面だけは許さんと。

しかも、全部、放置して舞台を提供し続けた監督官庁も共犯だろう。でなきゃ、ありえない事態だよ。


164:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 02:21:19 O+LuSJDM
決済業務以外の金融で暴利をむさぼっているクズは死ね

俺たちみたく、額に汗して金を稼げ

171:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 02:46:31 3laN75Oq
>>164
直接金融(融資)と間接金融(株債)がなければ
汗して働く場がつくれない

過剰なマネーゲームは嫌いだけど今回のは、むしろ
マネーゲームじゃない方に損害がでかい。



174:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 03:12:48 vGOTY/BK
ヘッジファンド擁護派が間違っているのは、真面目な投資家というのは、会社の長期的な成長を信じて読んで普通は買いから入るもんだろ?
ヘッジファンドって弱みを見せた会社に売り浴びせて信用失墜を図り倒産を加速させているとしか思わないし。

仮に社会的存在意義があると認めても
では。GMの方を何故売り浴びせないのかという不公平感はどうしても拭えない。

薄汚い連中だと思う。

182:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 03:41:02 3laN75Oq
>>174
GMはもう売り浴びせいても旨味がないぐらい売り浴びせられている。

ヘッジファンド擁護派なんてここにはいないぞ。
ヘッジファンドなんてこの状況じゃ放っておいても徐々になくなる。
また儲かるとなれば雨後の竹の子みたいに現れる。

それより大事なのはこの状況で一番大事なはドイツの将来を信じて
ドイツの株式市場に薄く広く全体に大きな金額を投資して長期保有
してくれる本物の投資家金融機関。
そういうとところは全体に大きな金額を賭けるので指数系の金融派生商品で
逆張りする。
株価全体が堕ちても派生商品からのリターンで損失を一部軽減できる。
また全体の株価が上がって含み益がでれば金融派生商品の損失は補える。
でも今回の件で株価が低迷しているのに一社が異常な(違法な)株価で指数全体を
変えてしまう。
つまり両面から損失が出てしまう。こういうことが許されるなら、
火事場泥棒的な投機なら別にいいが10年単位で保有しながら利益をだす投資家機関から
したら怖くてあまりドイツ市場に投資しなくなる。

分かった?ヘッジファンドなんかどうでもよくてその先のドイツのことが問題になっている。


184:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 03:50:11 vGOTY/BK
>>182
意味は分かったが、VW一社だけの短期間の動きでインデックスが歪むのなら、ドイツの株式市場って底が浅すぎるし、
そうでないなら、インデックスの採用銘柄の選定の仕方自体に問題があるってことはないのかな?


186:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 03:57:48 3laN75Oq
>>184
それを含めてドイツ株式市場全体の信用喪失が一番でかいって

”ファンド擁護派”

はいっている。
まじでドイツ政府は毅然とした態度で
厳正に取り組まないと長期的に大きな損失
(長期的な運用の人たちだから見放され方も
長期的になる可能性がある。(すぐに売り捨
てられないだろうけど、なかなか再投資してくれない))


204:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 08:45:12 DB6cjI+7
>>186
ファンドを擁護だどうだ、ファンドが死んだどうだは関係ないんだよ、この場合。分からんかな〜w 不思議だよ。

大体、あれだけの買いが入って、ファンド側が売り一辺倒だったわけもないしなw 新聞信じすぎだろww

ポルシェが、いうならば、デリバティブを使って八百長試合をやったという話しだよ、これは。
ファンドが食いつくと分かっていて、エサを一人で撒きちらし、
ガンガン上がったところで、さらに「誰か」が超高値で売り続け、巨万の利益を上げたという話し。

業績も行き詰まって、お先真っ暗なポルシェが考えたのが、VWの乗っ取り。それが発端。しかも、VWも青息吐息だから、買えると踏んだ。

ポルシェは、高値の中、上がり続ける中で40%まで買い進んだが、恐らく、そこで値上がりが予想以上だったので、予想外に早く金欠にw
が、さらになんとしても実株を51%までは買いたいので、苦し紛れで考えついたのが、

「さらに75%まで買い進む」という発表。

誰がどう見ても自殺行為。
これから買うのに、さらに大量に買いますと言って、TOBでもないバカ丸出しな、買値青天井の買い計画を発表。
当然、ファンドや素人が群がり、上がりに上がって、「誰か」は陰で、ほんの少し売っては大儲けしていた。
売り浴びせや買いやらが交差、大一番になったが・・・・・

そこで、ポルシェは、「実は実株は40%しか持ってないが、オプション条件があるので74%までは確保している」と発表した。
株価は当然、暴落したが、「誰か」の大儲けは終わったあとwww

最初、75%まで買うと言っていながら、実は「74%保有」というのがミソ。
75%保有していたのなら、「まだ、買う」と言えば株価誘導、詐欺になるが、「あと1%買うつもりだった」から、ウソではないと言っているw

こんなことが堂々と行われてしまったんだよww



206:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 08:48:58 VvWHKTsE
>>204
ポルシェが株価操作したの?


211:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 09:08:36 RXqY2wvQ
>>204
狼と香辛料の、黄鉄鉱の買い付け合戦の話に似てるな


187:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 04:08:26 7wwDdXgh
>>184
NYダウも30社しかなくてしょっちゅう銘柄の入れ替えやってるから
指数自体は他国に比べて大して下げてない
銘柄数少ない指数なんてこんなものでしょう


176:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 03:17:05 xTEdau+E
GMは十分に売られていると思うが・・

181:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 03:36:16 vGOTY/BK
>>176
あのね。GMの場合は、日本の金融庁マニュアルに当てはめると実質破綻先となり融資の継続ですら難しくなる会社。
債務超過比率が2割を超えてるから解散価値はゼロだし、普通なら金融支援が断たれて、もう無くなっててもおかしくない会社なのに
株に値段が付いて株が流通している訳でしょ?

合併するにせよ独禁法ってどうなのよとも思うけど、全くそんな話は出ないし。



結局、ヘッジファンドって米国政府の意向を汲んで動いているんじゃないのか?と、グルなんじゃないのか?といつも思ってしまうね。


183:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 03:50:06 3laN75Oq
>>181
普通に廃業が決まっている会社とかも上場廃止の日にちまでは
市場で取引されているよ。
一円とか二円とかで。
2円の会社を空売りして一円にしました買戻しようとしても売り手がいないので
3円になりました。とかやってろと。
実は安いからそういう会社は意外に人気で取引量が多かったりするんだけどね。
簡単に投資金額の2倍(1円が2円になる)をリターンできるから。売り買いの
タイミングがすごい難しいけど。


185:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 03:52:35 zEMfK+xk
>>181
例えばだな、自己創設暖簾ってのが禁止されててだな、
財務諸表上債務超過でも、株式に値段がついてもおかしくないんですぜ。
資産の部は、要は将来の費用性資産だ、こいつが、
借入金やら社債やらの外部資本よりも大きいからって、
解散価値ゼロってはならないんですぜ。
資産の時価評価なんて言っても、それは所詮は、金融資産だけの話。
事業会社は別ですぜ。研究開発費なんか、今は資産計上は許されず、
毎期費用化ですぜ、こんな形で形成された資産の部の総額が、
借入金やら社債やらの総額を下回ったから、解散価値ゼロって話にはなりませんぜ。
BS眺めて、資産<負債で解散価値ゼロって安直に判定できるなら、こんな楽なことはありやせんぜ。
但し、GMは解散価値はゼロだと思うけどね。おいらも。


198:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 05:22:50 FeUBhk/n
日本の株式市場を焼け野原にした奴らが今度は「黒こげの焼き豚」ですか?
ざまあ

201:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 08:26:11 DB6cjI+7
>>198
日本の株式を焼け野原?
ソロスすら、全資産を失って撤退したほどに日本市場は強固。
丸焼けになったのは、その時も、ファンドだよw
毎日、焼け野原にされてる半島国とは違うよw


202:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 08:39:36 HxWnXylP
>>201

その例えは不適当だな。日本はいくら傷つけられても忍耐力が異常に高いから、
連中が根負けして敗北を喫するだけ。日本が無傷なわけない。

あえて例えれば、日本市場はベトナム戦争における北ベトナムみたいなもの。


207:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 08:50:17 DB6cjI+7
>>202
不適当も何も、ソロスも提灯つけたファンドも、ほぼ全資産をなくして逃げだし、その後5年は信用されなかった。
売り浴びせにかかったが、日本市場の規模の大きさを見誤ったためなのは明かで、当然、日本側はさして防戦していないから、ほぼ無傷。
終わった後で、ソロスがそんなことをやっていたと気づいたくらいだからな。
今回のケースでも分かるだろう?
売り浴びせに失敗したからといって、ドイツ側の株や経済は何の被害も出てない。(ドイツは信用という一番大事なものはなくしたがw)
北ベトナム??
じゃ、ドイツ側は焼け野原か?なってないだろ?


215:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 09:50:33 HxWnXylP
>>207

ソロス単独の話なんかしてないよ。国際金融市場における日本のポジションの話をしているんだが。
今傷が少ないのを指して歴史的にずっと強かったというのは、太平洋戦争で負けたのは嘘と言って
いるのと変わらん。まあ、そんなことを言うのはここ数年しか見ていない若造に多いけどね。


217:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 09:52:26 DB6cjI+7
>>215
次から次へとわけのわからん話し作るなよ。
太平洋戦争? www


205:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 08:45:58 brOYf2od
ファンド嫌いの指先番長がわんさかいるな。ファンドがいなけりゃ日本の
失われた10年は今頃20周年記念パーティーだよ馬鹿。元をたどればファンド
がお前らの給料を払ってくれてんの。少しはアタマ使え。

208:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 08:52:35 DB6cjI+7
>>205
ファンドなんて、日本で山一買ったところが筆頭だが、何十社も集まってきて、日本を食えると金使いまくって、挙げ句、大損して一年ちょっとでみんな撤退したよ。
日本側はやりたい放題で彼らを食い尽くしたwww


209:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 08:56:01 VvWHKTsE
独VW株、2日で4・5倍 相場操縦の疑いも
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102901000096.html

http://www.eis-world.com/template/eiscolum/other/20.html
>スポーツカー・メーカーのポルシェが、フォルクスワーゲンの買収にかかっている。
>3月3日に、ポルシェ・ホールディングスの取締役会は、フォルクスワーゲン株を
>現在の31%からさらに20%買い増しすることに決定したのだ。

>ポルシェ・ホールディングスは、フォルクスワーゲンの株価操作で、この1年間で
>45億ユーロの利益をあげており、資金は豊富だ。

210:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 09:02:36 DB6cjI+7
>>209
その、たったの45億ユーロってのがミソだよなw
含み益なんだよ。しかも、去年の1−12月での話しw
その後のバブル崩壊、自動車市場崩壊で金をなくしたんだよw


213:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 09:27:21 tY3DozIJ
>>210
>業績も行き詰まって、お先真っ暗なポルシェが考えたのが、VWの乗っ取り。

これは違うだろ。ポルシェは92年に社長が変わってからは右肩上がり。
VW株25%所有時点の06-07年度の税引き前利益は58億ユーロ強で前年の2.8倍、
株主配当も前期比145%だよ。




216:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 09:51:30 DB6cjI+7
新聞読めよw

>ポルシェ側は金融危機の影響で自動車販売の落ち込みが顕著で、コストや技術面での連携が必要になるとして、VWへの影響力を増大させるとしている。
一方、米投資雑誌などは、ポルシェによるVW支配が進めばVW株は急落すると指摘。一時は400ユーロの値を付けたVW株は100ユーロまで下落する可能性もあるとしている。
http://www.asahi.com/car/news/TKY200810270062.html


【ポルシェ側は金融危機の影響で自動車販売の落ち込みが顕著】

10月27日

どこの自動車会社だって、トヨタだって、7月くらいまでは絶好調。

218:名刺は切らしておりまして 2008/10/30(木) 10:08:06 tY3DozIJ
>>216
だから7月以降の業績落ち込みよりも年初のVWの子会社化宣言のほうが先にあったってこと



posted by 2chダイジェスト at 10:15| Comment(0) | TrackBack(0) | 証券・株価・株式 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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