2008年10月24日

【自動車】トヨタ:北米事業、営業赤字に転落・80年代以降で初〜9月中間決算…通期予想も下方修正は必至 [08/10/24]

1:明鏡止水φ ★ 2008/10/24(金) 07:14:52 ???
 トヨタ自動車の08年9月中間連結決算で、主力の北米事業が実質ベースで営業赤字に
転落することが23日分かった。トヨタの北米事業が実質赤字に陥るのは、米ゼネラル・
モーターズとの合弁生産を開始し、米国市場に本格参入した80年代以降で初めて。
世界的な金融危機に伴う自動車販売の落ち込みで減産を強いられたことが響いた。

 中間決算では、金利などの変動に備える金融商品(金利スワップ)の評価益で名目上の
黒字は確保する見通し。

 トヨタにとって北米は、08年3月期に3967億円の実質営業利益を稼ぎ出したドル箱的存在だ。
しかし低所得者向け高金利住宅ローン(サブプライムローン)問題に伴う景気低迷と
ガソリン高で、大型車を中心に販売が低迷。08年4〜6月期の営業利益は前年同期比99%減の
16億円に落ち込んでいた。

 金融危機が深刻化した夏以降は、燃費の良い小型車の販売まで低迷し、9月の米国の
新車販売台数は、前年同月比32.3%の大幅減になった。

 販売不振に伴い、トヨタは8月から米国の一部大型車工場で生産ラインを休止し、
売り上げがないまま従業員への給与支払いだけが生じる事態になっていた。

 トヨタは販売てこ入れのため、10月から大半のトヨタブランド車の自動車ローンの金利を
ゼロにするキャンペーンに乗り出したが、販売環境は依然厳しく、09年3月期の通期予想も
下方修正は必至となっている。【宮島寛】


▽News Source 毎日jp 毎日新聞 2008年10月24日1時38分
http://mainichi.jp/life/money/news/20081024k0000m020184000c.html
▽トヨタ自動車 株価 [適時開示速報]
http://www.toyota.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7203
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=7203.1
▽関連
【自動車】トヨタ:営業益半減へ・09年3月期、1兆円超で最終調整…9月以降の世界金融危機で市場が縮小 [08/10/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224627655/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222553449/



スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【自動車】トヨタ:北米事業、営業赤字に転落・80年代以降で初〜9月中間決算…通期予想も下方修正は必至 [08/10/24]

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▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(226中) 】


3:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 07:20:35 S1XaDpwF
トヨタもビッグスリーの仲間入りやでぇ

というかアメリカで営業赤字なのに 日本では黒字なのは結局
日本の労働者の富を奪って 利益を生み出してるわけで
車を高品質にして 高い値段で売ってるわけじゃないってことだな

6:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 07:26:27 mrd81UJk
>>3
まあ、トヨタだけの話じゃないが、人件費削減なんて経営者の甘えそのものだからな
ああいう大企業が甘えた経営してると
中小企業はいつまでまも甘えんぼうのまま変わらないな



16:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 08:01:13 Vlfaxe+D
>>6
でもその人件費削減を消費者も望んでいるんだからたちが悪い。
下請けにもバイトは派遣にも同じ給料を払えるようにするには、正直今の価格では無理だろう。
どの業界も人件費以外でのコスト削減は限界に近いだろうし。
その中で消費者がやたら安い商品を進んで買う行為は、人件費削減を推し進める行為に他ならないわけで。


38:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 08:33:34 Hw93EoWA
>>16
消費者はより安いモノを望んだけ

それをどのような方法で実現するか?の選択をしたのは企業と経営者だろ・・・

消費者は関係ない、決断をしたのは経営者の責任だ


自己責任論は強者には適応されなくなってるね〜アメリカ金融界と同じでw


163:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:02:38 fDVtNkeN
>>16
まあ、最近習ったか本で読んだ事を人に喋って聞かせたいんだろうが、
うざいよ



11:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 07:46:23 aAoIWLQI
ビック3がとんでもないことになっているこの時期に
トヨタが北米で黒字だっていったらアメリカ国内で叩かれまくるから
うまいこと赤字誘導やっちゃったね。

ヒュンダイは黒字とか言っちゃっているけど。

13:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 07:47:45 S1XaDpwF
>>11工作員も大変だな


17:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 08:02:24 PBLUN1uL
>>11
虚しく聞こえる・・


134:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 10:39:11 CfL//bST
>>11
どうも、韓国絡みは、ありえない、怪しい話しになるんだよなw
現代なんて、もう倒産状態だろうが


>現代自Q3は減収減益、営業益が前年同期比70%減
【ソウル23日聯合】現代自動車が23日に発表した第3四半期業績は、売上高が6兆545億ウォン(約4184億円)、営業利益が1045億ウォン、当期純利益が2648億ウォンで、
前年同期に比べ売上高は14.5%、営業利益と当期純利益も70.0%と37.8%減少した。<


24:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 08:16:48 ofN3vKTN
トヨタを叩いてる奴の思考が分からん。
期間工なのか?
トヨタが沈没するときは日本が沈没するときだろ。
少なくとも今の日本の産業構造では。
貧乏人の考えはよく分からん。

26:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 08:18:47 Ju98Xw+T
>>24

またおまえか!


31:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 08:22:33 N5b6PK95
>>24
ひとつの車屋が潰れた位で日本が沈没するとも思えん
それにその程度で沈没するような阿呆国家なら
いっそ滅びたほうがいい


47:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 08:40:58 ofN3vKTN
>>31
その車屋の下にどれだけの会社が連なっていると思ってるんだ?
あと、トヨタが沈没する事態に、
潰れる会社が一つの車屋だけで済むわけないだろ。
もう少し、想像力を働かせろよ。


51:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 08:43:46 Qj2ZMxgo
>>47
生き地獄の下請けから開放されて良いことかも。w


53:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 08:46:23 N5b6PK95
>>47

お前は文章を良く読めゴミクズ
それも踏まえた上で、その程度の国家は
滅びたほうがマシだと言ってるんだ

だからお前は駄目な奴なんだ 本当に駄目な奴だ


54:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 08:47:07 J6xmyEr4
>>47 どれだけ連なっていようとも、産業が退廃するときはどうしようもない。
 世界的に、もう車は売れない。インドとか中国で売れるかな、ってぐらいだろ。


32:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 08:23:20 Mfr+FX4N
>>24
未曾有の好景気であれほど還元率が低かったんだから
今更、国の事を言われてもねぇ
貧乏人はトヨタが栄える→貧乏
トヨタが潰れる→貧乏 ってのに気付いたの
それでもって、金もやらずに国際競争力wと声高にいい、税金でインフラ整備してもらい
輸出で税金返してもらって、政府に圧力かけて都合のいいように法律に口出し
しておいて、国民に愛されようって考えの金持ちは良く分からん


34:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 08:26:57 Ogb9XcKd
>>32
どっちみち貧乏だからはっひゃーが欲しいのさ


44:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 08:40:14 Vlfaxe+D
>>32
まあトヨタだけで日本が傾くわけは無いが、
しかし最近の未曾有の好景気=21世紀のバブル、でもあったので
バブル→崩壊を経験した日本からすれば、各企業がこの景気でも還元を絞ったのは、まあ理解は出来るよ。
それが良かったか悪かったかは、数年経たないとわからんね。


39:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 08:35:15 BOtsuuqZ
さっさと損切り(リストラ)をしないと傷跡が広がるよ。
アメリカ企業はちょっとでも利益率が落ちればリストラするのに、日本企業は遅すぎ。


49:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 08:43:21 5z4DYI6g
そんなにトヨタが嫌いなら
もっと期間工がリストラしてもらえるように現代自動車の車でも買えばいいよ

55:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 08:51:18 FcUHFvKV
トヨタが傾くと日本も傾くぞ。
自動車産業は日本の製造業に占める比率はものすごく多いんだよ。
しかも愛知県はトヨタのおかげで潤っているんだから。

こんなニュースが流れると、中小零細に今より更に荒波が押し寄せる。

国が設備投資減税とか言ってるけど、仕事がないんだからバカ高い工作機械なんか
買うわけないだろ。
仕事が日本に戻ってくるような政策を考えろよ。


75:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 09:27:05 ay9pDvME
トヨタが潰れたら>>55がいくら望んでもトヨタ車は買えなくなっちゃうんだけどどうすんの?
トヨタが潰れても車を不要とする生活に切り替わるわけじゃないから結局、他メーカーの車しか買えないんだよ?
要するにトップシェアのトヨタ車市場が他メーカーに開放されるわけ。
だから他メーカーはね、そりゃお客がじゃんじゃん来て、工場もフル稼働じゃ間に合わなくなりますよ
販売店もイッパイイッパイで大変です。
だ・か・ら
潰れてしまったトヨタの工場で普通に他メーカーの車を作ればいいんですよ。
潰れてしまったトヨタディーラーは他メーカーのディーラーになればいいんですよ。
需要も他メーカーが、雇用も他メーカーが担います。
販売急増の他メーカーが税金も納めますよ。

トヨタが潰れたら日本が沈むっていう終末思想は実に滑稽なのですよ




76:北米在 2008/10/24(金) 09:30:25 CKJaHTZ6
>>75
トヨタを擁護するわけじゃないけど
もしトヨタが潰れたら、その前に既に日本の自動車メーカー全滅だと思うけど。
一体、どういう思考してるの?


80:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 09:34:23 ay9pDvME
>>76

どうしてトヨタが潰れると日本の自動車メーカーが全滅なの?



79:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 09:34:21 FcUHFvKV
>>75
トヨタが駄目になったら、日本の各社メーカーも駄目でしょ。
外国の会社が日本の工場をフル稼動するんじゃないか。
中国メーカーかもしれないしな。


77:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 09:31:45 Qj2ZMxgo
>>76
ある日突然潰れないから心配するな。


56:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 08:52:23 ofN3vKTN
>>53
一人相撲をすんな。鬱陶しいから。

>>54
コミューターとしての四輪車の需要は増えることはあっても、減ることはない。
ましてや、インドと中国の市場が拡大するのは決定的。
ただし、化石燃料に頼った自動車に未来はないので、
EVを制した会社が生き残る。

62:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 09:08:40 uVUT9W1e
日本は、他国のために、米の減反までして、外国製品の輸入と
消費に努め、自国国民の職と生活を犠牲にして、外国の雇用創出に
貢献して、ひたすら、戦争責任を一手にひきうけて、いわれなき
因縁をつけられ、それに対して、謝罪を繰り返してきたのに、
許してはもらえず、アメリカの農民にまで、誰が日本に小麦や
トウモロコシを売るかと傲慢な態度をとられて、日本人が
せっせとアメリカに献上してきた金がアメリカ経済の破たんとともに
消えてしまった。今、日本は、お人よしの国から、国民の幸福を
最優先する国にchangeすべき時である。


64:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 09:12:12 7wIPCk6z
>>62
敗戦国に選択権なんぞ有りはしない


65:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 09:12:32 FcUHFvKV
>>62
別にアメリカの肩をもつわけではないが、
日本はアメリカのおかげでここまで成長できた面もあるんよ。


66:北米在 2008/10/24(金) 09:13:56 CKJaHTZ6
>>62
それじゃあー、具体的に何をすればいいの?
あと、アメリカの農民そんな傲慢な態度取ってたの?知らんかった。


63:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 09:11:19 9WUT3ynI
トヨタが潰れると日本も潰れるっていうけどさ、それでどうすればいいの?
トヨタ社を拝めばいいのか?足向けて寝なけりゃいいのか?
トヨタ車買えっていわれても金無いんだがね。

69:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 09:16:33 N5b6PK95
>>63
トヨタの期間工として働き
一日三回、愛知のほうに向いて土下座礼拝
給料減らされてもありがたやありがたやと呟く
ご飯は三食ともトヨタミュージアムのトヨタカレーを食す
家はトヨタホーム
自家用車はもちろんレクサス
借金漬けでも自己責任

国民全員がこれやればトヨタ復活


71:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 09:17:02 KKTEVF6L
>>63
トヨタがつぶれたぐらいじゃ日本は潰れはせんよ。
愛知は痛手を食らうがな


81:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 09:34:46 N5b6PK95
実はトヨタは粉飾決算で・・・とか
エンロンとかみたいにいきなり潰れるとどうなるんだろうな

82:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 09:36:25 Qj2ZMxgo
>>81
日本は会計制度が暗黒大陸だから粉飾が露見する事は100%に近い確立でない。

大企業で倒産前に粉飾決算が立件された例はないと思う。


89:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 09:43:58 N5b6PK95
>>82
粉飾決算し続けられるってこと?

でも今、J-SOXとか色々・・・
・・・自分のとこ鑑みるに結構適当なとこあるな・・・


90:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 09:47:00 Qj2ZMxgo
>>89
破綻するまで粉飾決算は表面かしないな。
あのカネボウでさえ破綻するまで10年以上も公然の秘密として
表面化することはなかった、隠す事が国益だと思っているから。


85:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 09:41:16 aaqnYIP1
またアンチトヨタが湧いとるのかウゼッ

86:北米在 2008/10/24(金) 09:41:48 CKJaHTZ6
>>81
トヨタ程の慎重でドケチな会社が潰れるって仮定立てるなら
その前に他メーカーが潰れるって思うんだけどね。

>>79の言うように、中国の安い人件費のメーカーが生き残れる
可能性の方が高いと思うよ。

そこらへんの君の意見は?

88:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 09:43:49 woGMaS/d
無職ネット左翼はトヨタに文句言う前に
まず自分がまじめに働けよ

94:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 09:57:01 G//VMvhF
馬鹿ばっかりだ。
北米事業部の文字も読めんのか・・・・・
あと、トヨタが落ちたら、貴様らの生活に直結するって知っとけ。
重工業がどれほどのネットワークで社会に繋がってるか知るといい。
加えて、トヨタが落ちてるってー事は、トヨタ以上に北米依存のホンダの危機って事だ。

人を呪わば穴二つって言葉知っとけ。
貴様らは、自分で自分の首を絞めようとしてるんだよ。

97:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 10:01:25 lNYhEA4v
>>94
バカだなー。トヨタが最初に雇用を破壊したんだよ。その呪いが今、トヨタに跳ね返っているんだ。加藤の呪いだよ


100:96 2008/10/24(金) 10:04:03 8ebweFUZ
ところで、個人としては円高のメリットを享受したい。
車を乗り換えたいが、ボルボかベンツか迷っている。

106:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 10:09:51 L56GaKin
>>100
加藤のようなのがゴロゴロ出て治安が悪化するかもしれんし頑丈なのを選ぶわけですね。
ヒャッハーな世界だとトヨタ車なんて乗れんわな。


103:北米在 2008/10/24(金) 10:07:29 CKJaHTZ6
何かキムチ臭いスレだねw

112:96 2008/10/24(金) 10:14:52 8ebweFUZ
>>103
キムチは日本の派遣社員の不幸と、日本の外貨獲得を喜ばないからね。
一方で、そんな日本に金銭的に依存しようとする。

まさにキムチ


125:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 10:29:48 WJEqh5wY
減産の動きが続くかもね
一時の原油高、省エネブームでトヨタのターンかと思ったんだけどなあ

>>112
頭おかしいでしょ


107:96 2008/10/24(金) 10:10:00 8ebweFUZ
ホンダが業績を下方修正/米国不振や原材料高で

 ホンダは25日、2009年3月期連結決算の業績見通しを、
売上高が当初と比べて100億円減の12兆1300億円、
営業利益が200億円減の6300億円にそれぞれ下方修正したと発表した。
http://news.shikoku-np.co.jp/national/economy/20/20.htm


嘘ばかり付く奴、知識が劣っている奴、事実を知る努力をしない奴。
まあ、ショボイ人生を送る奴の特徴だよな。

122:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 10:27:12 4DnAZ+Mp
愛知はデトロイトになる

123:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 10:29:00 N5b6PK95
俺は差別と朝鮮人とトヨタが大嫌いだ

127:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 10:33:26 mg4SXXzP
負債があれば潰れるだろうけど 総資産を考えたらトヨタが潰れるのには100年かかる

だから100年間ここで叩く書き込みしてろよニートくん

133:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 10:38:29 p77QJSUB
>>127
そんなにお金が有るのに、加藤君を産みだして、6人も死んだんだよね。
酷い話だ。

それでもみんなTOYOTAを買うの?


142:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 10:45:13 T+B9uc5L
>>127
さすがに無理矢理なウソだぜ中小企業くん

財務諸表見ても100年なんてありえない

10年は持つだろうけど


138:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 10:43:21 mg4SXXzP
>>133

そりゃ買うだろもちろん

再来年には電気自動車を一般市場に投入する
ハイブリットと電気自動車で攻めるんだろ

IQは失敗するかもしれんが…


131:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 10:35:33 4DnAZ+Mp
金融工学を利用した資産なんてバブルと同じで膨らんでるだけのゴミ

139:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 10:44:04 C/Et66tM
これから国内大幅減産きたら下請けバタバタ潰れるね

141:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 10:44:51 4DnAZ+Mp
トヨタは馬鹿日本人技術者という本当の資産を捨てた
お金というただの債権であり資産でないもののために捨てた馬鹿
インドみたいに本当の資産を育ててる国の企業にあっという間に負ける
トヨタの再生産はないよ、だって自分で日本人技術者という本当の資産を捨てたんだから

147:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 10:48:04 8ebweFUZ
>>141
くだらないポエムだね。


149:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 10:49:35 4DnAZ+Mp
>>147
お金って何か知ってるかい?


151:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 10:51:09 4DnAZ+Mp
>>147
早く答えろよ お金って何?


152:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 10:53:17 4DnAZ+Mp
今回の金融危機で株をやってる人間で気づいた人間もいるだろう
株はただの債権であり、本当の資産ではない
だから、100億円があっという間に紙くずになる
お金もただの債権であり、本当の資産ではない 預金もただの預金債権にすぎない
100億円の金や銀、日本人技術者のように実態経済があるが本当の資産

161:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 10:59:24 4DnAZ+Mp
現金は現金債券にすぎない
10,000円は諭吉ではあるが
その諭吉は諭吉でしかない

諭吉というものに対する債権しか持たない

ドイツで過去にあったようにトランクいっぱいのマルクでサンドイッチを頼むようになれば気づくのだろう

167:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:05:16 ZF7yjjys
>>161
会計に関する知識が全く無いでしょ?


170:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:06:52 8ebweFUZ
>>161
おまえの下手なポエムが非情に不愉快なんだが。


176:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:11:48 RCgKMHp4
>>161
そんなもん
北斗の拳読んでるから知ってるぞ


162:北米在 2008/10/24(金) 11:00:01 CKJaHTZ6
過剰なトヨタ叩きする人って、どこかからお金貰ってるの?
企業だって生き残るのに必死なんだよ。
ましてや、人件費の安い新興国と経済に上で対峙しないといけないし。

俺は派遣大嫌い。潰れればいいと思う。
でも、ちゃんとした企業に就職しても「自分探し」とかなんとか
理由付けて止める人達が増えたんんだろうね。

企業側も、せっかく教育した社員に辞められるのは痛いっていうのと
派遣業の利害が一致して今の状況だと思う。もちろんもっと複雑だろうけど。

んじゃ、一度入った会社を辞める風潮なり教育は誰が作ったのか?

マスコミと日教組が一番の癌だと思うが。

終わりw



165:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:03:26 p77QJSUB
>>162
だって嘘付いたんだもん。派遣で苦しむのが良い社会だって言ったんだよ。
TOYOTAは。そういうのが世界の標準でこの世界が永遠に続くって言ったんだよ。

嘘だったじゃん。あっという間に壊れたじゃん。
苦しいだけだったじゃん。
で自分達だけ大儲け。嘘付いて他人から金取るのを詐欺っていうんだよ。
知ってた?


169:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:06:47 4DnAZ+Mp
>>165
その通り、本当に豊かとは何かと考えていない人間はけっして豊かにはなれない

メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって… ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「三〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから? そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで?」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」


209:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:36:58 L56GaKin
ID:4DnAZ+Mpはただのバカなんですね。わかります。
ただ>>169を書くだけで何も説明してないw


212:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:46:35 S1XaDpwF
>>209
ID:4DnAZ+Mp は正しいこといってるよ

頭が悪いんじゃなくて性格が悪いだけ。


218:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:54:58 fDVtNkeN
>>212
正論なんだが、ごく当たり前のことをわざわざ偉そうに上から言うから
うざいんだよ。世界中が信用を詐欺的に膨らませて、ついに破裂させてしまった。
これから信用をどうやって回復させていこうか考えて、行動しなくちゃなくちゃいけない、政府も金融機関も諸国国民も巻き込んでやんなくちゃいけないときに
ごく当たり前のことを偉そうこねくり回して極論に持っていってしまってる

基本を見つめ直すのは大事とも思うが、ID:4Dn・・・は物の言い方を知らない。
伝えられないものは、無いものと変わらない。
信用が第一とされる世の中ではね。
されてないけど。


172:北米在 2008/10/24(金) 11:07:58 CKJaHTZ6
>>165
トヨタって本当にそんなこと言ったの?知らんかった。
もしそれが本当なら許せんけど、マジなの?
たまにしか日本帰らんからわからん。


199:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:30:40 T+B9uc5L
>>165
いやさすがにそんなことは言ってないだろ

派遣や下請けに負担をかけてはいるが、多くの大手がそうであるようにトヨタも負担を強いる存在をバネに失われた10年を取り返してきた

日本経済の建て直しのための苦渋の決断だ

トヨタとしてはいわゆるビッグ3を追い落とし、多国籍企業として認められいくつもの収益の柱を持てれば負担を強いていた人達にも還元できたが、それはかないそうにもない

でも努力は認めてやれよ
ここまでの実績あげるなんて簡単じゃないぞ


168:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:05:25 4DnAZ+Mp
お前らが本当に持っている資産は時間と労力だけ
土地も建物も物件を持つにすぎない
その物件はお前らが生きている間にのみ有効なただの債権
相続者がいなければそれで終わり 相続者がいても2代で0になる
お前らの人生はただの空想のゲームにすぎない
一部の支配層以外はただの駒にすぎないというのが事実であり真実

175:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:10:29 9rxapZor
>>168
お前、債権って意味分かっていってるか?
お金が債権っていうなら、債権者は誰よ?そして債務者は誰よ?
答えられるか?


178:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:13:11 4DnAZ+Mp
>>175
債権と債務はただの鏡に映った像にすぎない
債権者は債務者であり、債務者は債権者でもある
車でいえば、現金債券と引き渡し債権にあたる
それは等価であり、本質的に等しい言葉遊びにすぎない


179:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:13:53 9rxapZor
>>178
こいつアホや。ポエム乙


174:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:09:14 Brl+VnV+
北米市場もダメ、ヨーロッパ市場もダメ、どうせロシア市場もダメになるだろ。
見通し暗いね。
ひたすら暗いね。

177:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:11:55 p77QJSUB
>>174
なんで?TOYOTAが潰れて何か困ること有る?
無いと思う、むしろ良いことだらけだと思う。


182:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:16:59 lNYhEA4v
車離れしてエコに協力しようぜ!

183:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:17:28 4DnAZ+Mp
>>179
わからないのか?
車を買う人間は、売主に支払債務を持つ、だが同時に売主対して引き渡し債権を持つ
車を売る人間は、買主に引き渡し債務を持つ、だが同時に買主に対して現金債権を持つ

その根本を支えるのはただの信用から作り出した現金債権
現金債権はただの債権であり資産ではない、つまり、根本がカラなのだ

今の社会の実情は>>169


186:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:19:51 8ebweFUZ
>>183
お前の性癖・価値観・物事のとらえ方を否定するつもりはないが、
そのショボイ価値観を押しつけると嫌われる。

それが今のお前。


>>182
良いことだと思うよ。

189:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:22:52 9rxapZor
>>183
その『債務』は法律上の話だろ。
一般世界では、『義務』で置き換えられるっていう。
支払義務に引渡義務って感じで。

そんなことが言いたいだけ?
会計上の『債務』とかの話をしたいんじゃないの?
もちろん『金を払う義務』っていう意味のさ


187:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:20:50 4DnAZ+Mp
>>186
お前の性癖・価値観・物事のとらえ方を否定するつもりはないが、
そのショボイ価値観を押しつけると嫌われる。

今のお前の実情は>>169

191:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:24:33 RCgKMHp4
俺は自分のコブシしか信じない

193:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:25:33 fDVtNkeN
>>191
まあ演歌歌手の命みたいなもんだもんな。
がんばれ


201:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:32:26 mdUn6QqH
>>191
今すぐモヒカンにして、背もたれ付き椅子がついたバイクに乗るんだ


192:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:25:18 0qrR6YjQ
みんな揃ってアホだな。
現金は保有者が債権者で、中央銀行が債務者だけど。
貨幣がどうやって生まれたか、考えたことがない人
ばかりなのかな。

195:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:27:31 4DnAZ+Mp
その結果、貨幣は資産から債権になった
貨幣はまるで詐欺のように巧妙に資産ではなくなった
しかも、>>192 のように現在進行形で多くの人間を騙しながら


202:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:33:02 za7YvuVO
>>195
お前は正論だ、間違いない
インテリぶった奴と、秀才と馬鹿は100年たってもわからんだろう、
経済学は他人を欺く為に作られたものだとわかりたくないからね、自分が
今まで信じてきた事が嘘、まやかしだなんて


208:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:36:23 4DnAZ+Mp
>>202
私が言いたいことは自分で考えなければ本当の意味ではなにも手に入らないというのが現代社会であるといいたかったのです


194:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:25:40 4DnAZ+Mp
>>189
法治国家である以上、法がすべてである
そして法律上、今の社会は>>169 であるといえる
法を適用した結果が

裁判】「7日で1万円」 駐車場業者のアルバイト、客の車を回送中に死亡事故を起こす 客にも賠償命令…大阪高裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224686387/l50

196:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:28:14 9rxapZor
>>192
じゃあ、現金保有者はその債権ってやつを行使すると
中央銀行から、何をもらえるの?

>>194
アホな陰謀論者はもうかえっていいよ。

198:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:29:30 4DnAZ+Mp
>>196
現金は保有者が債権者で、中央銀行が債務者
そして、債務者である中央銀行が発行者である
そしてその実情は>>169 である

200:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:32:04 0qrR6YjQ
>>196
中央銀行は通貨の供給のために国債やその他の債権を買い入れている。
だから、形式的な答えは「国債やその他の債権」ということになるね。

債権というのは相対的なものであって、その中で最も標準的に出回っ
たものが貨幣になる。


221:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:58:12 4DnAZ+Mp
>>218
そして、信用が第一である世の中から
こうであったらいい、こうであるべきという実質を大切にする世の中になります

あなたのように、信用を第一という旧世代の遺物はきっと淘汰されるに違いありません

>>212
氏のように私の性格をとりあえず置き、実利を理解でき、本当に大切なことを優先できる人間が生き残るでしょう

222:名刺は切らしておりまして 2008/10/24(金) 11:59:35 p77QJSUB
言い訳ばかりしてるから、誤魔化してばかりいるから、
ばれたときに裸だと気がつく。

今から、トヨタの車を買う、トヨタで働く、トヨタに部品を安く納める。
って事は、日本だけじゃなく世界を貧乏にし貧しくし、
世界を金融のアホ踊りさる。そう言うことだ。



posted by 2chダイジェスト at 12:06| Comment(0) | TrackBack(0) | 自動車・二輪車 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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