2008年10月24日

【調査】所得格差:日本は中位、10年でやや縮小・2000年代半ばのジニ係数比較…OECD [08/10/21]

1:明鏡止水φ ★ 2008/10/21(火) 23:17:10 ???
 世界の主要国と比べた日本の所得格差は中ぐらいで、1990年代半ば以降の10年間で
はほかの国での格差拡大とは対照的に日本では格差がやや縮まったことが経済協力開発機構
(OECD)が21日発表した格差分析リポートでわかった。企業のリストラなどで家計の
実質所得が減るなかで、格差拡大が抑えられたとみられる。

 調査は各国の2000年代半ば(日本は03年)のジニ係数を比べた。同係数は一に近いほど
格差が大きく、ゼロに近いほど格差が小さい。日本は0.32でOECD30カ国平均(0.31)を
やや上回った。

 係数は最小のデンマーク(0.23)から最大のメキシコ(0.47)まで2倍以上の開きがあった。


▽News Source NIKKEI NET 2008年10月21日22時45分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081021AT3S2101Y21102008.html
▽Organisation for Economic Co-operation and Development
http://www.oecd.org/
▽Income inequality and poverty rising in most OECD countries
http://www.oecd.org/document/25/0,3343,en_2649_201185_41530009_1_1_1_1,00.html
▽関連
【調査】世界の3分の2の国で所得格差拡大 ILOが報告書[08/10/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224259699/



スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【調査】所得格差:日本は中位、10年でやや縮小・2000年代半ばのジニ係数比較…OECD [08/10/21]

【関連リンク】
イザ! 【 「小泉路線清算中に引退」 韓国各紙が報じる
イザ! 【 中国の知財保護は「不十分」 WTOが報告書
イザ! 【 子供の将来「授業時間増では不十分」 保護者2…
イザ! 【 経団連が税制改正要望 住宅ローン減税延長を
イザ! 【 【正論】丸尾直美 新「前川リポート」を読んで



▽以下は2ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(202中) 】


5:名刺は切らしておりまして 2008/10/21(火) 23:22:30 Pc0K03B3
あれ?
小泉でうんたら、格差拡大がなんたら
って言ってた連中は来ないの?
出番だろ? なんとか言えよ

13:名刺は切らしておりまして 2008/10/21(火) 23:28:39 Fo5SUToo
>>5

いや、これは2003年の数値だから、
小泉の影響はまだ少ない時期で
格差は2006年以降が問題と言われるだろう。


まぁ実際の格差は高齢化がかなりの要因を占めてるんだけどね。


194:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 22:15:59 fQ6TBnod
>>5
この調査結果、2003年、つまり5年前の調査結果なんだけどw

あ・わ・て・ん・ぼ・さ・ん(はぁと


7:名刺は切らしておりまして 2008/10/21(火) 23:22:54 Ip19Qg60
一億総中流といわれてた日本の印象からすれば
中くらいとは悪い

85:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 03:26:08 c9yQI1zp
>>7
それ高度経済成長が続いただけ
格差はある


12:名刺は切らしておりまして 2008/10/21(火) 23:27:58 Gvo/SRLu
「痛みの伴う改革」してるときが一番格差縮小してて、
バブル前後で皆楽しかった時代が一番格差拡大してんだよね

しかも格差拡大論者は高齢化について一言も述べない

まぁもうイメージついちゃってるからどうしようもないけどねw


17:名刺は切らしておりまして 2008/10/21(火) 23:33:10 Fo5SUToo
>>12

バブル時代も「マル金、マルビ(貧)」とかいって
今の「勝ち組負け組」と同じ言葉があったしね。


18:名刺は切らしておりまして 2008/10/21(火) 23:33:40 +Y6RbBtz
>>17
そんな簡単に結論付けられるなら
この世に統計学なんていらんだろ・・・

つか、平均的な国ってなんだよw


16:名刺は切らしておりまして 2008/10/21(火) 23:32:32 7JkkRFOK
★世界恐慌より恐ろしい日本沈没のシナリオ

毎年の天下り&道路ばら撒き無駄遣いを少子化対策に当ててれば今頃日本は安泰であった
今や大学がどんどん潰れバカでも大学にいける時代 次は企業が潰れる番だ 

これから少子化で消費がどんどん落ち込むから、将来の不安を見越し
企業の正社員雇用が減り派遣雇用が多くなる つまり派遣拡大は少子化が原因

格差なんて言葉に惑わされるな 
これは自民の無駄遣い糞政治による少子化による国の衰退

自民の天下り道路ばら撒き無駄遣い 10兆〜
自民の天下り道路ばら撒き無駄遣い 10兆〜
自民の天下り道路ばら撒き無駄遣い 10兆〜
自民の天下り道路ばら撒き無駄遣い 10兆〜
自民の天下り道路ばら撒き無駄遣い 10兆〜
自民の天下り道路ばら撒き無駄遣い 10兆〜
自民の天下り道路ばら撒き無駄遣い 10兆〜

毎年の積み重ねは膨大。

外人を受け入れればいいという馬鹿げた考え方では
日本人が作り出すメイドインジャパンの最高技術は
必ず衰退していく。
政治は糞、技術力は超一流。
技術力を失った日本は間違いなく破滅に向かう。
無駄使いを完全にを無くし少子化を止めるしかない。

75:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 02:43:36 13dyL3R5
>>16
公共事業を減らしたから、下のほうの就職が厳しくなって派遣が増えているんですが。
効率をよくするっていうのは、できない人間の切捨てだからね〜


20:名刺は切らしておりまして 2008/10/21(火) 23:34:49 uhUcPQQ+
五年前のデータじゃ意味ないだろ。
今年のデータで比較しなきゃ。


26:名刺は切らしておりまして 2008/10/21(火) 23:38:47 +XZ4fIUE
>>20
>五年前のデータじゃ意味ないだろ。
五年前なら格差とか言われ始めた頃じゃなかったっけ?


25:名刺は切らしておりまして 2008/10/21(火) 23:38:36 6IQcP0Nl
お前ら記事読め。
日本は平均より格差の大きい国だって書いてあるんだぞ。

29:名刺は切らしておりまして 2008/10/21(火) 23:41:18 +Y6RbBtz
>>25
OECDの平均より上ということと
「平均的な国」なんて存在しない国家より悪いことは違うんだよ
わからんの?


30:名刺は切らしておりまして 2008/10/21(火) 23:41:26 qIIUCxDX
>>25
95年はもっと格差がひどかったようだがな。

格差拡大は大嘘だったってことだ。



31:名刺は切らしておりまして 2008/10/21(火) 23:41:42 Fo5SUToo
>>25

それは問題じゃないだろ。

だったら10年以上前から日本は格差社会だと騒がれているべきなのに
格差社会だと騒がれたのはここ数年だ。

10年以上前は「一億総中流で良い国」と言われていたわけだが。


35:名刺は切らしておりまして 2008/10/21(火) 23:42:15 2FFl5flc
新自由主義が経済学の主流だったから
世界的に格差が広がってたからな
日本はまだ小泉竹中の改革前だしw
製造業への派遣解禁前でそ

それから格差はひろがってワープアは確実に増えたよ


ただバブル崩壊で新自由主義は出鱈目だと証明されたから
世界的に格差解消の方向へ向かうと思うよ
日本もバブルはじけた外需に頼れないから内需拡大方向へむくと思う

36:名刺は切らしておりまして 2008/10/21(火) 23:45:20 Fo5SUToo
>>35

とにかく2006〜2008年の数値が出ないと
どっちとも言えないだろうな。


38:名刺は切らしておりまして 2008/10/21(火) 23:48:17 kRoOVRM1
>>35
いやいや、バブル崩壊から回復までの格差拡大は相当だぞ
少なくても欧米ではこれから10年以上は格差大きくなるんじゃねえか?
勝ち組が減るよりも、極貧層が増える勢いの方が凄まじい。


39:名刺は切らしておりまして 2008/10/21(火) 23:48:25 6IQcP0Nl

42:名刺は切らしておりまして 2008/10/21(火) 23:53:11 6IQcP0Nl
1999頃にぐっと高い時期があって、2002年頃にそれより少し低い時期がある。
ここを都合の良いように書かれてるだけなんじゃね?

46:名刺は切らしておりまして 2008/10/21(火) 23:55:53 RQWUt4Hs
>>42
調査したOECDにとって都合がいいとか悪いとかあんの?


50:名刺は切らしておりまして 2008/10/21(火) 23:59:55 6IQcP0Nl
>>46
調査したところの都合はしらんけど、記事書いたところには都合くらいあるんじゃね?
OECDの調査は2003年のジニ係数調べただけだろ。
どの年代と比較するかは記事書いたやつが選んだんじゃないの?。


54:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 00:07:12 MdCc7eU5
>>50
>どの年代と比較するかは記事書いたやつが選んだんじゃないの?。

憶測を書かれても、自分には正しいかどうかわかんないし・・


51:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 00:01:06 b+RbH1MO
>>46
日経・経団連にとっては都合がいい

経団連住所:東京都千代田区大手町一丁目9番4号 経団連会館(日本経済新聞社東京本社に隣接)

だいたいジニ係数は厚生労働省がH17年度までだしてて拡大してるって結果でてるし
ジジババが増えてるからって原因も確かにあるようだけど


52:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 00:05:24 n6cp30BB
>>51
厚生労働省が調べたジニ係数はっときますね
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/4667.g


55:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 00:08:27 AiZ5TNuq
愚民ほど感情でモノをいうから
さも格差が広がったかのような話になる。

56:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 00:11:40 pFHHvvbX
国民の大半は見出ししか読まずに適当なことをいう>>55のようなやつばかりだから困る。


59:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 00:22:27 b+RbH1MO
問題は格差なんかより貧困だよな

格差なんかいくらあってもかまわん

あと正社員の権利は守られてるからある程度以上年齢のジニ係数なんてあまり高くなってないと思う
問題は地域格差、世代格差の拡大

公は悪
市場にまかせとけば大丈夫だから政府は小さくして規制はすんな
全て自己責任

とやってたら地方壊滅、ワープア増やして大恐慌

63:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 00:38:39 xbuxVweb
>>59
不況の結果としてそういう格差が拡大するわけであって、逆ではないというのが一般的な認識かと思うがね

○○しないと大変なことになるぞ!っていう論理にしたいのは分かるが


64:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 00:44:09 b+RbH1MO
>>63
政府小さくして
富の再分配やめれば
格差は拡大するよ

景気がいいとバブってたアメリカでも格差拡大してたでしょ?

政治的に社会主義に近いフランスでは逆に格差縮小してってる

共産は失敗、新自由主義も失敗、次は社会主義をいろんな形でためしていくのではないかと思ってる


65:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 00:46:39 M95COW84
 これ 単純計算で

 公務員平均給与を民間なみにすれば
 
 毎年 約10兆円がうく

 これを 先端投資 研究対策 中小企業対策 資源対策に
 まわしていれば、世代間格差、地域間格差 ETC 
 かなりの社会問題が解消されたはず

 

141:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 10:42:40 angU12iU
>>65
さらに、やくざとカルト対策をとれば万全だな。



67:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 00:59:08 M95COW84
小さな政府と富の再分配、規制云々は別問題だろ



69:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 01:07:36 b+RbH1MO
>>67
いやつながってる

公務員は悪だ。公共事業は悪だ→小さな政府にしろ。自己責任
→政府が小さければ当然再分配なんかできない。(社会保障激減)→小さい政府になったから富裕層優遇(所得税下げ、法人税下げ)→
政府の力が小さいから企業に規制をかけない→投資銀行がめちゃくちゃやる(サブプライム)→優遇された富裕層が投資会社に投資しまくる→
バブる→はじけて大恐慌

こんな感じらしい
受け売りだけど

で当のアメリカ一般国民がうんざりしてるみたい


71:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 02:22:53 M95COW84
>69

????

どうつながってるんだ?

 サヨ脳というか自治労脳は理解にくるしむ

 受け売りって 誰がいったんだ?

>アメリカ一般国民がうんざりしてるみたい

 どう調べたんだ? 小さな政府批判してんのか?

72:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 02:24:39 b+RbH1MO
>>71
クルーグーマン

正確にいうとクルーグマンの本を読んだ人のブログとかだけど
だから受け売り



73:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 02:32:19 oPP149sC
ちょっちOECDのサイト行ってデータ見てきたよ。
http://www.oecd.org/document/53/0,3343,en_2649_33933_41460917_1_1_1_1,00.html

日本の格差の大きさはOECD 30カ国中11位(11番目に大きい、てこと)。
G7の比較は、
アメリカ>イタリア>イギリス>日本>カナダ>ドイツ>フランス

日本は80年代半ばから90年代半ばにかけて格差が割と広がって
90年代半ばから2000年代半ばにかけてちょっと格差が小さくなってる。

80半ば - 2000半ばのG7の変化を見ると、
アメリカ、イタリア、ドイツあたりがかなり格差が広がってて、
中くらいからちょっと広がったのがカナダ>日本>イギリス。
フランスは結構格差が小さくなってる。

90半ばから2000半ばで家計収入が減ったのはG7の中では日本だけ。
OECD25ヶ国中では日本含め4カ国。
(もっとも80半ばから90半ばではそれなりに伸びてる)
家計収入が減った結果格差がちょっと小さくなった、ってのは正しいっぽいね。

あと日本だけ家計収入が減ったのはその時期日本はかなり苦しかったってのと
企業がバブル崩壊でびびって溜め込む傾向になった、ってことなんじゃないかな。

結論としては日本て別に元々そう格差の小さい国でもなくて
世界的な格差拡大の中であくまで比較的だけど小さい格差拡大に留まってる。
あと賃金減ってる。
企業はあつものに懲りてなますを吹いてる。
(そのせいで世の中に金が循環しないし内需が伸びない、とか言われてる。
ただこれからの世界恐慌の中で日本企業は比較的倒産しにくい・・のかも?)

日本評価としては可もなく不可もなし、かな。

80:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 03:06:00 hj1VSlCU
これって単純に90年代までは終身雇用年功序列が行き届いていたんで
若年層と退職間近の層での所得格差が大きかった

んで90年代後半から終身雇用が崩れ給与の高い層のリストラが進み
若年層は正社員でも派遣でもフリーターでも給与的にはほぼ同じだから
結果的に格差が縮まったようになった  これが正解だろ?

だけど中身は大きく変わったと 今後の調査では確実に格差が広がった結果が出るはず

83:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 03:20:12 o2BmvaQ/
じゃ、あんたは「俺を自宅警備員として雇え」って言われたら
雇うんだなw

84:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 03:24:14 y+hGfXa/
>>83
守るだけの価値があればなw


126:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 05:03:39 rgtV0OXN
>>84
www笑わせるなよ


89:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 05:24:28 8vIi/a4d
>企業のリストラなどで家計の
実質所得が減るなかで、格差拡大が抑えられたとみられる。

結局、みんな貧乏になってるってことじゃん。
こんなことで格差が縮んだといわれてもねえ・・・

91:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 05:42:49 QdpmmBqk
>>89
みんなで平等に貧しくなる
これが、大多数の2ちょんねら〜の願い


93:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 06:10:08 xLF6f54J
国民は自民党政権だろうと民主党政権だろうと共産党のであろうと必ず騙され続けるのである

95:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 09:59:34 534qAbbb
>>93
騙すならもっと頭使えば良いのに


94:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 09:55:54 mf/+ppEG
貧乏人どもはうまい棒でも食ってろ

115:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 16:38:58 mPiZ1Yr5
>>94
食ってるよん


103:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 12:13:32 OKq+ltBS
「月収」10万「も」手取りが有る連中のどこが貧困層なんだか。
一般的に貧困層ってのは「年収」100ドル、つまり10万円以下のやつらをさす。
フランスなんかだと、若者層の25%が無職でこーいった貧困層にあたる。
連中は教会の炊きだしなんかでやっと生きてるんだよ。
こーゆーのが「格差問題」だし「貧困層の拡大」って言うんだよ。

そいつらの年収分を月収の手取りとしてもらってる奴らの何処が貧困って言うのやらw

104:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 12:43:00 Fy77NMMX
>>103
日本の場合は社会全体の経済基盤がUPしてるから解りにくいだけなんだよな
昔の貧乏人がどんな生活してたかは「男おいどん」とか読めば解るのにね
TVが有ったりケータイ持ってたりしてる連中が貧乏なんて言ったら20年前の日本人が呆れるぞw

本気で貧困層と言いたいのなら一度、電気・ガス・水道を止められてから言うべきだね。
命に係らないものから順に止められるんだ。
電気、ガス、水道の順にな。
水道を止められるときは元栓を針金でがんじがらめにされる。
それ見たときの虚しさと悲しさを知らん奴が貧困を語るなと言いたい。



107:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 14:59:17 gpa1BRU0
>>103
ポバティーラインって知ってる?


106:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 14:57:16 3KP6fC5c
99年の似たような資料を最近2ちゃんで見たが、その当時では
日本の格差はダントツで世界最小だった。
で、2003年で世界で中くらい。
今が世界水準より悪いと考えるのは間違いじゃないと思う。
しかしインターネットの時代と言いながら、なかなか肝心な情報は
得にくいもんだな、2007年のデータが出たとき、皆ぶっ飛ぶんじゃないか?
何かそんな感じがしている。

108:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 15:07:44 6NNwpI28
>>106
2003年と今で何か変わったかというと何も変わってないと思うんだが
派遣の規制緩和は90年代後半だし


109:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 15:13:54 3KP6fC5c
>>108 まあ数字が出てるまで待とう。


110:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 15:25:23 HMD8LopA
>>108
だから若年層では派遣と正社員の給与格差はほとんどない
むしろ派遣のほうが給与が良い

しかし10年20年とたつと派遣社員と正社員を続けてきた奴の
給与格差は恐ろしく広がってるはずだ




120:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 02:46:42 EDrHDrES
>>110
正直、正社員の給料がこれからも順調に伸びるとは思えない


136:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 09:33:33 EK9BI65A
>>110
その会社が持ってればね。破綻すれば派遣だろうと正社員だろうと…


112:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 16:15:53 RDQYjtQ3
一口に「派遣」と言っても種類が有ってな。
日雇い派遣みたいな例は極論だぞ。

あと、そもそも10年20年と言うなら、就職の時点で解ってた話だろ。
求人票見たり雇用条件を確認して無いなら話にならんぞ。
その上で決めた先が派遣だったにしても自業自得。
就活で楽したツケだな。

男の職は一生を左右する。
そんな常識を知らずに甘えて楽したのなら、勝手に苦しんでればいいよ。
俺は就職氷河期に高卒でも血反吐を吐いてでも這いずりまわって決めた。
それぐらいの努力ぐらいしてみろってんだ

114:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 16:32:44 HMD8LopA
>>112
お前が頑張ったのはよく分かったから落ち着けw

でも実際90年代から派遣業の規制緩和が進んで
派遣として働く人が増えてきたんだから
んでその結果今後10年20年たって所得格差が広がり
社会制度の維持が難しくなっていくだろう 派遣は子供を作れないから
少子化 所得が少なく不安定だから失業手当などの財源不足とか
年金制度の維持が難しくなるとか

本当の地獄は今から始まる 正社員になれた人たちも派遣に沈んだ人たちのために
多大なつけを払うことになる  にやりとするのは資本家のみ


134:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 08:39:35 SvxhPyho
>>112
でた、努力厨w
もしも、会社が倒産したりリストラにあったりしても
同じセリフが吐けるといいね。


138:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 10:13:58 9aRRFEpY
>>134
それ以上の努力をして次を探すだけの話。
つか、会社の倒産なんて会社の空気で結構読める。
早めに次の職場を探す努力もしないのか?

努力を否定する奴は勝手に野垂れ死んでりゃ良いんじゃね?
ウサギとカメならまだしも、それを傍目で見て煽ってグウタラしてるだけの奴は
そのまま餓死しろよ。
カメは努力してるし、ウサギも気を抜いただけで勝つための努力は惜しんで無い。

良い結果は努力の後に存在する物って知っときな。



117:名刺は切らしておりまして 2008/10/22(水) 19:49:12 gKmYQIIQ
>>114
貧困による、社会的コストはどんどん増えるだろうな。


122:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 04:04:24 0KiFhlqO
http://ja.wikipedia.org/wiki/画像:Jpgini.png
増えてるように見えますが?

146:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 15:34:43 tkdBk6kq
>>122
うん
高齢化すればするほど増えるから
分析があるよね



130:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 07:39:14 bnirO+3X
OECD報告のまとめ

・貧困層(収入が分布中央値の半額以下)の比率の高さはOECD加盟国中4位
・家計収入は直近10年減ってきた。低所得者層は90年代末が苦しかった
 富裕層は2000年代始めに収入が減った
・下位10%の平均収入は購買力平価6,000USDでOECD平均より1,000USD少ない
・上位10%は60,000USDでOECD平均より6,000USD多い
・労働と貯蓄からの所得は1980年代半ばから格差が30%拡大でOECD中2位の増加率
 (1位は伊、OECD平均は12%増)
・急速な高齢化は格差拡大の一因
・子供の貧困が11から14%に増え、66歳以上の高齢者の貧困は23から21%に減った
 (後者はOECD平均13%)

133:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 08:27:21 IL57vbOs
これから年功序列で高給もらってる中高年がいなくなるし、若年層は
たとえ大企業の大卒正社員でも昔みたいに給料上がらないから数字の上では
格差は縮小する方向だろ、どう考えても

135:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 08:41:58 SvxhPyho
>>133
それは同意できる。
まさに一億総下流時代に突入か…


142:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 14:55:09 yjjxUXxT
日本の問題は貧乏人が勘違いしていること

143:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 15:19:55 wh8bMGaw
>>142
それだよなぁ。
つか、たいして貧乏でもないのに、己の事を貧乏って叫ぶ奴の方が多いけどな。
そーゆー奴は自虐なんて呼ばない、ただの甘ったれ坊チャンだな。

親が良い生活をさせてくれてて、それが常識と思い込み、
成人してからも、贅沢は人から与えられるものと誤解してる甘えた奴多すぎ。
親の資産食い潰してなお働かんニートもいるし。

ちなみに、それで貧乏になった奴は、有る意味「落ちぶれ貴族」とも言えるな。
日本の一般人の生活って、他国から見れば貴族並みの贅沢な生活なんだよねぇ。



145:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 15:33:51 tkdBk6kq
■先進諸国のジニ係数の推移
◆各国のジニ係数の推移(等価可処分所得を基に) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/4/45/Lisgini.png/180px-Lisgini.png
 右図は、日本と先進各国のジニ係数の推移グラフ。
●自由主義的福祉国家
濃い赤:アメリカ
薄い赤:イギリス
●保守主義的福祉国家
濃い青:フランス
中濃青:ドイツ
●家族主義的福祉国家
薄い青:日本
●社会民主主義的福祉国家
濃い緑:フィンランド
薄い緑:デンマーク
◆ジニ係数 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%8B%E4%BF%82%E6%95%B0

■「日本の貧困水準は、OECD諸国の中で4番目に高い」、という記述もメディアがよく引用する部分です。
 OECDの貧困水準とは「所得分布の中央値の2分の1未満で生活する人の比率」を指しますが、
『ここで言うところの所得とは等価可処分所得のことであり、税・社会保険料などを除いた世帯の可処分所得を世帯人数の平方根で割ったものです。
 すると、年金暮らしの老親世帯の大半も「貧困」と見なされるわけで、これは日本の高齢化と核家族化の話であって、』
例えば北朝鮮で本当に「貧困」に喘ぐ層からすれば、それとは全く違うのではないかなと思わざるを得ません。
勿論、統計と言うのは各国の特殊事情を勘案するものではありませんから、それはそれで分析し『日本の高齢化社会の問題点であると受け止めれば良いのです。』
 しかし、「貧困」とか「格差」とかメディアにとって都合のよいキーワードだけ抽出して、ホレこれで貧困社会だ格差社会だと情緒的にハシャぐのはフレームアップ以外の何ものでもありません。
◆さるさる日記 - 泥酔論説委員の日経の読み方:2008/10/22 日本、所得格差やや縮小 OECD調査10年間で http://www●3.diary.ne.jp/lo●gdisp.cgi?user=329372&log=20081022


147:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 15:46:41 /rc6j+At
おかしいな、1990年半ばからみてもジニ係数は上昇中なんだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Jpgini.png


148:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 16:08:01 tkdBk6kq
>>147
だからOECDが高齢化を指摘してるでしょ。
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf



150:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 16:30:45 wQLvZsMj
日本

可処分所得のジニ係数
1990年半ば 0.295
2000     0.278→貧困化是正!
by OECD FACTBOOK 2006

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4660.html
可処分所得のジニ係数
→貧困化拡大!
by 総務省統計局

どっちなんだよ、教えろ工作員


151:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 16:38:13 bnirO+3X
相変わらず小泉改革の話にしてる馬鹿が大勢いるな
このニュースのまとめ

スレタイの
>10年でやや縮小

ここは正確には10年(1990年代後半〜2003年)としておかないとダメだろ
つまり1990年代後半(バブル崩壊、阪神大震災、金融危機など)の最悪期と
2003年(いざなぎ越えの史上空前の好景気w)との比較で、

・格差は少し縮まりました
・家計収入は減少
・貧困率は加盟国4位

と言ってる
いざなぎ越えwの正体ってこの程度かということや、
他国と同じように終期を後にとれば違う結果が出るだろうこと
などが簡単に推測される

小泉改革の目玉の派遣法改正は2003年6月成立、2004年3月施行だ
だからこの調査ではカバーされていない

152:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 16:39:58 wQLvZsMj
>>151
そもそもOECDと総務省でデータが違うんだが。


153:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 16:44:46 bnirO+3X
>>152
それはまた別の話だろうな
>>151はあくまでもこのニュースソースが基にしているOECDの調査報告だけで
読み取れることをまとめただけだ

161:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 18:42:15 utRMQX7C
単に労働をしない年金受給者である老人が増えたから
差が縮まったように見えるだけでは?
例えば、国民年金受給者ならだいたい全員一緒だし、
年金を貰うようになれば、ある程度所得の差は縮まるわけで。

163:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 19:09:37 s8DlJqmG
>>161
その状態でも世界2位の経済大国っと。
総量が変わってないなら上の世代が減った分は下に回ってる。
最下層の底上げがおきてる証明だね。

ちなみに、手取りが10万とか言ってる連中は間違い無く100%貧困層じゃないから。
大卒の初任給の手取りと同じだけ貰ってる連中が貧困層な訳無いだろ。
俺なんか、今月の総支給額が48万だが手取りは13万だぞw
それでも十分な贅沢してっぞw
そーいった数字のゴマカシに踊らされないようになw



164:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 19:12:15 dxDVkomL
そんなわけないだろ。
今までにない格差社会になってるって。
この調査のデータが間違ってるに決まってるだろ。


167:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 19:29:18 NLAYdUvz
>>164
だから、1990年代後半と2003年との比較だと言っておるのにw
このニュースはあえてその調査期間をぼかすことで、現在までの
状況をあらわしてるかのようにミスリードしてる。

ちなみに1990年代後半はバブル崩壊に阪神大震災に金融危機と、
最悪だった時期。一方2003年はいざなぎ越えとか言ってた好景気w
の時。
その両者を比べてこの結果ってのもどうだかね。
ちなみにジニ係数での0.03は誤差の範囲だ。

そして2004年3月から改正派遣労働法が施行され、今に至るが、
今回の調査ではその期間をカバーしていない。
その理由は各自考えれ。


168:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 19:35:10 hUF4Yuyw
>>167
おいおい、まるでバブルの時代の状態が正常だとも言いたそうだな。
日経平均が10万円とかって時代が正常とか言ってんじゃねーよw
それにな、計数が誤差だったとしても、今までの格差論は何だったんだい?
海外じゃ誤差じゃないレベルで拡大してるのになw

もっと現実見ろやw


169:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 19:37:26 JRgnhahT
>>168
お前、167の書いてる趣旨わかってるか?
的をはずしたことをお前は書いてるぞ


171:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 19:48:43 CyMaVnjY
>>169
的は全く外れてないと思うが
格差論者は何時からいつの間に格差が広がったって言いたいんだい?
ちなみに、格差問題は既に2000年前から語られてるねぇ・・・

あと、所得格差って意味で言うと、実はバブル所時代の方が激しかった。

で、君らは何が言いたいの?w



170:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 19:43:43 GjcN+bE/
2000年あたりの調査結果持ち出して
民主は小泉叩いてたぞ確か。
数値が出るのは数年掛かるんだろな。

173:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 20:26:05 wV7Jjh0g
>>167
だから、OECDのデータと総務省・厚生省のデータが違うのに
片方しか見ない理由は何なんだ?

>>170
既に2005年まで出てる

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/4667.g

なぜループするんだ?工作員!

176:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 21:21:34 SpPTuWow
昔は食べる為に、頭が弱い奴は体力で勝負していたもんだけど。
今の頭の弱いやつは体動かすのもヤダヤダだし、お話にならないな。

178:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 21:31:59 AMGlLReG
>>176の収入もお話にならないけどな


177:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 21:26:43 DPW9S6QY
横ばい? 常識?

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/4667.g
オレには横ばいには見えない
これが横ばいとは、非常識な眼だなw

179:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 21:33:27 Cik23RCU
>>177
どうみても横ばいだが?
バブルが崩壊した、90年から15年で0.364から0.387
ちなみに毎年0.02くらいは前後してる。

なおアメリカは0.1くらいは上昇しているよ。
クリントンの時代だけでね。


182:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 21:37:38 7a36orAG
>>179
どうみても上がってるが
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/4667.g

1000人ぐらいにアンケートとってみる?
それか眼科行く?


183:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 21:40:32 Cik23RCU
>>182
どうみても横ばいだろ。
それとも再分配前の当初所得で比較してんの?
ならアホとしかいいようがないが。


185:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 21:44:08 lVL8GdJv
>>183は横ばいということにしたくてたまらないようです。
すでにOECDが言う「格差減少」はどこかに消えましたwww


189:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 21:51:01 rJMIyYDx
格差がひろがるかどうかは税制も大きいね

累進課税である所得税、法人税減らして
逆累進税制である消費税あげれば
それだけで格差ひろがるし

世界的な流れだったから仕方ないけど
逆につっぱしったのはフランスぐらい
アメリカは景気いいけど日本が景気悪いのはカイカクが足りない
金持ちを引っ張り落としても貧乏人が金持ちになるわけではない
金持ちの投資があるから景気がよくなる
といわれればあの時は確かに反論できなかったからな
バブルおこして大恐慌になっただけだけど

あと投資も全部国外いってしまったからデフレになってしまったのも痛い

公共事業減らして地域格差拡大
大量の老人に再分配しまくって世代格差拡大
派遣解禁で就労格差拡大

トリプル役万くらったらぼやきたくなるだろw


191:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 21:58:50 Cik23RCU
>>189
税制による、格差是正など、
再分配による是正効果に比べれば、五分の一くらいだよ。

つか設けている奴から金を過剰にとっても、
金持ちが逃げて、貧乏人だけ国内にのこり、
国内の貧乏人の生活が余計苦しくなるだけ。

それが嫌なら、金持ちになれ。


193:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 22:10:41 Cik23RCU
変わってねーよ、どこの国でんな時代に逆行するようなことしてんだよ。

ただブロック経済はありうる。
民主党が大統領と上下両院落とせば、労組などの支持母体なので、
圧力により、保護関税をすれば、世界全体がブロック経済化する恐れがある。
その場合は資本移動も規制されるだろうから、金持ちは逃げれなくなるだろうがね。
順番が逆だ。

195:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 22:23:01 rJMIyYDx
>>193
民主党(オバマ)は富裕層増税、中下層減税でしょ
そこまで極端じゃないけど
逆行しだしたところ

でいままでは小さな政府主義指向だったけど
今後失業率あがるから大きな政府指向にして
公共事業はじめるだろう

このへんは逆行というよりサイクルだね
以前にもあった流れ


196:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 22:26:01 Cik23RCU
>>195
それは民主党の支持層が中下層が主だからなんだけど。

それに株主優遇はやめてないよ。
クリントンは高所得者層への増税をやったが、
株への優遇などをむしろ増やして、
資金を投資に回してバブルを起こして、
ジニ係数を一気に拡大させた。


198:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 23:02:49 Cik23RCU
この状況でそれやったら、小浜はある意味神だな。

あと貧困率なんて平均所得によって決まるから意味ねーよ。
そこそこの生活でも、一部が金もってて平均値が上昇したら、
彼らは貧困者と定義されてしまう。

つか日本の貧困者のなにが貧困なんだか。
冷暖房完備の部屋で、2ちゃんしてて貧困とか言われても笑うしかない。

200:名刺は切らしておりまして 2008/10/23(木) 23:48:56 m4I0MJ1m
>>198
貧困がこのスレの趣旨とはずれてるんじゃないのか?
所得格差の問題であって貧困層の増加等の話とは又別だと思うが・・・

小泉政権後の格差論争ってのは
今まで普通に勤労精神があり実際働いていた層が
正社員の枠からはずれ契約社員等の不安定職にしか就けなくなったことが
問題でそれが様々な問題を起こしていると  例えば年金加入率の低下
社会保険の未加入 少子化 などなど

派遣なんかで働いている層は絶対的貧困層ってのからは外れているが
今後大変な社会的不安定要素になることは間違いない

論点をそらさないように イエローカード


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