日本を訪れる外国人のほとんどが不満に思うことがある。「ATMから現金を引き出すのが面倒すぎる」と。
あるいは「クレジットカードでものを買うのが面倒すぎる」と。自由自在に金を使いたい、しょっちゅう金を
使いたいという血気盛んな彼らの欲求がこんな基本的なことで満たされないとは、これはもうひたすらに、
現代社会についていけない日本の古臭い旧態依然の金融システムのせいだと、ひとつの象徴としてよく
取り上げられていた。
しかし今となって、日本のノロノロぶりはそれほど愚かとは思えなくなった。今回の金融危機でウォール街
のビッグネームが次々と倒れても、日本の金融機関は偶然にしろ、意図的にしろ、比較的に無傷なのだ。
冒険心あふれる外国の同業他社は、金を使いまくって確かに大もうけしたが、結果的に惨憺たる結果に
見舞われた。対して日本のほとんどの金融機関は利益のほとんどを、昔ながらの古臭いやり方で作って
いった。
今や、立場は入れ替わった。野村ホールディングスがリーマン・ブラザーズの資産を、バーゲン価格で
買い取った。わずかに生き残った米投資銀行のひとつ、モルガン・スタンレーには、三菱UFJが80億ドルを
出資することになった。
運命の逆転はあっという間だった。しかしその割には、そら見たことかという批判はほとんど聞こえない。
「アメリカにもう10年間も、ああしろこうしろと言われ続けてきたことを思うと、日本側の自制は見事だ」と
言うのは、マッコーリー証券のエコノミスト、リチャード・ジェラム氏だ。「彼らは本当はこう言いたくて仕方が
ないに違いない。『空売り禁止で市場を操作したりするのは、実によくない。必要なのは透明性の低い救済策
ではなく、自律的な問題解決だ』と」 日本はアメリカから再三再四、もっと活発な自由市場資本主義に移行
するようしつこく求められていたのだから。
危機を乗り切るためにアメリカは今、自分たちが1990年代に日本に説教していた内容と同じことを、米国内
でやろうとしている。日本が黙っているは、そのせいでもある。1990年代に米政府の関係者たちは、得てして
容赦ない口ぶりで、日本の銀行はもっと素早く不良債権を認めなくてはならない、日本政府は公的資金を投入
して流動性を回復しなくてはならない――と言い続けていた。
「日本に対する重大な不満は、時間がかかりすぎたということだった」とジェラム氏。「アメリカの長所を探す
とするなら、危機突入からまだ１年弱の現時点で、すでに全力で取り組んでいるという点だ」
▽ソース：フィナンシャル・タイムズ（翻訳：gooニュース 2008/09/30 11：14）
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20080930-01.html
▽ソースの原文（FT.com）
http://www.ft.com/cms/s/0/c7f28608-8c2d-11dd-8a4c-0000779fd18c.html
前スレ：
【コラム/金融】のろのろ「日本式」金融がまた流行するのか−フィナンシャル・タイムズ[08/09/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222796031/
記事は>>2以降に続きます。
あるいは「クレジットカードでものを買うのが面倒すぎる」と。自由自在に金を使いたい、しょっちゅう金を
使いたいという血気盛んな彼らの欲求がこんな基本的なことで満たされないとは、これはもうひたすらに、
現代社会についていけない日本の古臭い旧態依然の金融システムのせいだと、ひとつの象徴としてよく
取り上げられていた。
しかし今となって、日本のノロノロぶりはそれほど愚かとは思えなくなった。今回の金融危機でウォール街
のビッグネームが次々と倒れても、日本の金融機関は偶然にしろ、意図的にしろ、比較的に無傷なのだ。
冒険心あふれる外国の同業他社は、金を使いまくって確かに大もうけしたが、結果的に惨憺たる結果に
見舞われた。対して日本のほとんどの金融機関は利益のほとんどを、昔ながらの古臭いやり方で作って
いった。
今や、立場は入れ替わった。野村ホールディングスがリーマン・ブラザーズの資産を、バーゲン価格で
買い取った。わずかに生き残った米投資銀行のひとつ、モルガン・スタンレーには、三菱UFJが80億ドルを
出資することになった。
運命の逆転はあっという間だった。しかしその割には、そら見たことかという批判はほとんど聞こえない。
「アメリカにもう10年間も、ああしろこうしろと言われ続けてきたことを思うと、日本側の自制は見事だ」と
言うのは、マッコーリー証券のエコノミスト、リチャード・ジェラム氏だ。「彼らは本当はこう言いたくて仕方が
ないに違いない。『空売り禁止で市場を操作したりするのは、実によくない。必要なのは透明性の低い救済策
ではなく、自律的な問題解決だ』と」 日本はアメリカから再三再四、もっと活発な自由市場資本主義に移行
するようしつこく求められていたのだから。
危機を乗り切るためにアメリカは今、自分たちが1990年代に日本に説教していた内容と同じことを、米国内
でやろうとしている。日本が黙っているは、そのせいでもある。1990年代に米政府の関係者たちは、得てして
容赦ない口ぶりで、日本の銀行はもっと素早く不良債権を認めなくてはならない、日本政府は公的資金を投入
して流動性を回復しなくてはならない――と言い続けていた。
「日本に対する重大な不満は、時間がかかりすぎたということだった」とジェラム氏。「アメリカの長所を探す
とするなら、危機突入からまだ１年弱の現時点で、すでに全力で取り組んでいるという点だ」
▽ソース：フィナンシャル・タイムズ（翻訳：gooニュース 2008/09/30 11：14）
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20080930-01.html
▽ソースの原文（FT.com）
http://www.ft.com/cms/s/0/c7f28608-8c2d-11dd-8a4c-0000779fd18c.html
前スレ：
【コラム/金融】のろのろ「日本式」金融がまた流行するのか−フィナンシャル・タイムズ[08/09/30]
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記事は>>2以降に続きます。
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2ch 【 【コラム/金融】のろのろ「日本式」金融がまた流行するのか−フィナンシャル・タイムズ ★２[08/09/30] 】
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イザ! 【 【米金融危機】国際金融再編劇に発展、日本勢も… 】
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イザ! 【 世界企業番付でトヨタ８位、三菱ＵＦＪ３５位 … 】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(204中) 】
2： ＠砂嵐φ ★ 2008/10/01(水) 22:42:09 ???
>>1の続きです。
日本銀行のデフレ対策が想像力に欠けると批判されていた当時、田谷禎三氏は日銀審議委員だった。
その田谷氏も決して批判を口にしない。「言ってもどうせ聞かないだろうし」と。
しかしITバブル崩壊の直後に公定歩合を大幅に下げ、またサブプライム危機の発生を受けて大幅に公定
歩合を下げたアメリカのやり方は、日本のもっと慎重な対応と同じくらいまずかったのかもしれない。田谷氏
はこう言う。
連邦準備理事会（FRB）のベン・バーナンキ議長がかつて日銀に対して、デフレ抑制のためにケチャップを
（つまり何でもいいから資産を）買うよう求めたのは、有名な話だ。しかし日本当局者の多くは、表立っては
言わないものの、今回これほど激しく崩壊したバブルをそもそも作る原因となったのは、過剰な低金利政策
だったと見ている。日銀はかつて、中央銀行たるもの消費者物価にばかり注力するのではなく、いかにして
資産バブルに風穴を開けていくかに取り組むべきだと主張して、あちこちで批判された。しかし今や日銀の
この姿勢が、世界中で再評価されつつある。
匿名を条件に取材に応じてくれた日銀幹部は９月26日、「バブルを事前に察知して崩壊を防ぐことができる
と言っているわけではない。しかしそれでも、できることはある」と話した。たとえば米住宅市場を落ち着かせる
ために、できることはもっと色々あったはずだと言うのだ。
田谷氏は米金融政策について、米当局が学んだつもりになっている教訓は、もしかして正しくないのかも
しれないと指摘する。ある意味で、米当局の政策はきわめて成功したからだ。2001年以降、米経済は景気
後退を回避してきた。しかし簡単な政策には副作用があることを忘れていたのだという。
一方で日本では、金融機関がそもそも慎重だったことが幸いしたと田谷氏。「日本はアメリカの投資銀行
とは違う。アメリカの銀行は、借金で資産を買いまくっていた。そのビジネスモデルはすでに崩れてしまった」
だからといって、日本の金融機関がいま比較的に健全な状態にあるのは、別に日本の銀行がとりわけ賢
かったからではないと田谷氏は言う。「日本の金融機関が遅れをとっていたのは事実で、そのメリットなど何
もない。2005年まで日本の金融機関は不良債権処理に忙しかった。そして、そのあとちょっと一休みした。
日本の金融機関が（アメリカの）真似をするだけの時間が、そもそもなかったのだ」
日本の財政幹部はもっと率直にこう認めた。「賢明だったというよりは、運が良かったのだ」と。
（フィナンシャル・タイムズ アジア編集長デビッド・ピリング）
（翻訳：加藤祐子）
▽ソース：フィナンシャル・タイムズ（翻訳：gooニュース 2008/09/30 11：14）
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20-01.html
▽ソースの原文（FT.com）
http://www.ft.com/cms/s/0/c7f28608-8c2d-11dd-8a4c-0000779fd18c.html
前スレ：
【コラム/金融】のろのろ「日本式」金融がまた流行するのか−フィナンシャル・タイムズ[08/09/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222796031/
日本銀行のデフレ対策が想像力に欠けると批判されていた当時、田谷禎三氏は日銀審議委員だった。
その田谷氏も決して批判を口にしない。「言ってもどうせ聞かないだろうし」と。
しかしITバブル崩壊の直後に公定歩合を大幅に下げ、またサブプライム危機の発生を受けて大幅に公定
歩合を下げたアメリカのやり方は、日本のもっと慎重な対応と同じくらいまずかったのかもしれない。田谷氏
はこう言う。
連邦準備理事会（FRB）のベン・バーナンキ議長がかつて日銀に対して、デフレ抑制のためにケチャップを
（つまり何でもいいから資産を）買うよう求めたのは、有名な話だ。しかし日本当局者の多くは、表立っては
言わないものの、今回これほど激しく崩壊したバブルをそもそも作る原因となったのは、過剰な低金利政策
だったと見ている。日銀はかつて、中央銀行たるもの消費者物価にばかり注力するのではなく、いかにして
資産バブルに風穴を開けていくかに取り組むべきだと主張して、あちこちで批判された。しかし今や日銀の
この姿勢が、世界中で再評価されつつある。
匿名を条件に取材に応じてくれた日銀幹部は９月26日、「バブルを事前に察知して崩壊を防ぐことができる
と言っているわけではない。しかしそれでも、できることはある」と話した。たとえば米住宅市場を落ち着かせる
ために、できることはもっと色々あったはずだと言うのだ。
田谷氏は米金融政策について、米当局が学んだつもりになっている教訓は、もしかして正しくないのかも
しれないと指摘する。ある意味で、米当局の政策はきわめて成功したからだ。2001年以降、米経済は景気
後退を回避してきた。しかし簡単な政策には副作用があることを忘れていたのだという。
一方で日本では、金融機関がそもそも慎重だったことが幸いしたと田谷氏。「日本はアメリカの投資銀行
とは違う。アメリカの銀行は、借金で資産を買いまくっていた。そのビジネスモデルはすでに崩れてしまった」
だからといって、日本の金融機関がいま比較的に健全な状態にあるのは、別に日本の銀行がとりわけ賢
かったからではないと田谷氏は言う。「日本の金融機関が遅れをとっていたのは事実で、そのメリットなど何
もない。2005年まで日本の金融機関は不良債権処理に忙しかった。そして、そのあとちょっと一休みした。
日本の金融機関が（アメリカの）真似をするだけの時間が、そもそもなかったのだ」
日本の財政幹部はもっと率直にこう認めた。「賢明だったというよりは、運が良かったのだ」と。
（フィナンシャル・タイムズ アジア編集長デビッド・ピリング）
（翻訳：加藤祐子）
▽ソース：フィナンシャル・タイムズ（翻訳：gooニュース 2008/09/30 11：14）
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20-01.html
▽ソースの原文（FT.com）
http://www.ft.com/cms/s/0/c7f28608-8c2d-11dd-8a4c-0000779fd18c.html
前スレ：
【コラム/金融】のろのろ「日本式」金融がまた流行するのか−フィナンシャル・タイムズ[08/09/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222796031/
20：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 22:51:57 Kky9B2mQ
3：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 22:44:01 +fj4lNiD
何を言われても
ざまぁｗｗｗという感想しか出てこないね
ざまぁｗｗｗという感想しか出てこないね
4：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 22:46:04 seZOfXP5
ざまあｗｗｗ毛唐！
11：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 22:48:12 W+PrqTNW
168：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 05:07:25 oMTXmi/C
24：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 22:55:14 Jz2VP6FX
お偉いさんが自分の資産の保護のために早急に公的資金つぎ込んだだけじゃないの？
30：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 22:57:11 0TezbAT/
大体、貧乏人に金・資産を貸してそれを金融商品化することに間違いがある
貧乏人は、借りた金を返さない
できることなら踏み倒したいと思ってるし他の貧乏人が返さないのを知ると間違いなく追随する
貧乏人の本質を理解していないところが今回の世界の悲劇の始まりである
チャンチャン
39：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:02:08 daWR/Gjr
37：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:00:50 rfB8I9m+
アメリカの議員や財界人は時価会計やめようって騒ぎ始めてるらしいなw
74：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:30:44 +D0PNTK5
45：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:09:57 ibr80ddo
日本が遅かったのは、金融機関に暴官政連合が食い込んでたからだよ。
大メス振るうわけにはいかなかった。
後になってそれらと関係の無い不良債権回収機構がまじめに仕事したら回収率高い高いW
大メス振るうわけにはいかなかった。
後になってそれらと関係の無い不良債権回収機構がまじめに仕事したら回収率高い高いW
47：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:11:09 VT8nO3QP
でも運が良い事ほど強いものは無い。
58：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:15:31 W+PrqTNW
50：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:12:53 IjI21zj9
52：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:13:28 ibr80ddo
「ATMの日本国から現金を引き出すのが面倒すぎる」
byアメリカ政府高官
54：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:13:44 BP4PgrFC
なあ、欧米のATMって日本のに比べてどう使いやすいものなの？
誰か知ってる人いる？
誰か知ってる人いる？
109：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 00:21:31 lbK36TVe
>>54
外国のＡＴＭは自動販売機みたいなノリ
街の中心部にいけば、５０ｍおきに路上に設置してあるし
カード入れて番号入れて、引き出し金額入力すればお金出てくる
日本って銀行とかごくわずかにしかないけど
海外では自動販売機みたいなノリで
本当にそれこそどこにでもある。路上に。
外国のＡＴＭは自動販売機みたいなノリ
街の中心部にいけば、５０ｍおきに路上に設置してあるし
カード入れて番号入れて、引き出し金額入力すればお金出てくる
日本って銀行とかごくわずかにしかないけど
海外では自動販売機みたいなノリで
本当にそれこそどこにでもある。路上に。
127：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 00:38:27 pJNX/fDN
63：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:22:13 HpoO+K4G
64：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:23:01 Ubqs2UOR
問題は日本の金融機関がはたしてサブプライム&破綻投資会社の損失を正確に把握してるかだ
後々、追加損失発表するだろうがな
後々、追加損失発表するだろうがな
71：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:29:43 v9BYqJwk
日本は「自国の政策が成功している」って言っちゃいけない雰囲気みたいなものがあるから誰も言わないけど
こと金融政策に関しては大成功だったよな
こと金融政策に関しては大成功だったよな
75：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:31:00 5ysQiFyD
>70
確か2007年に日本が米国に「サブプラやばいでっせ」って忠告したのに、
「( ﾟДﾟ)ﾊｧ? JAPが何ぬかす」ってまるっきりとりあってもらえなかった経緯なかったっけ？
ソースどこだったか忘れたけど
確か2007年に日本が米国に「サブプラやばいでっせ」って忠告したのに、
「( ﾟДﾟ)ﾊｧ? JAPが何ぬかす」ってまるっきりとりあってもらえなかった経緯なかったっけ？
ソースどこだったか忘れたけど
77：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:32:37 rfB8I9m+
80：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:36:37 Km/pGxAG
風俗界あたり変革おきてんじゃね？無能で浪費癖の馬鹿白人女とか大量にいたらいやだな
81：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:37:53 UzXZoGoL
ヨーロッパのことしか基本的にしらないが、ＡＴＭはかなり便利だ。
ほとんどの銀行のキャッシュカードで２４時間無料で引き出せる。手数料なんかかからん。
ほとんどの銀行のキャッシュカードで２４時間無料で引き出せる。手数料なんかかからん。
83：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:40:49 +D0PNTK5
日本の公的資金投入の薦め Ｇ７で相手にされず
ttp://www.j-cast.com/2008/02/27016904.html
ttp://www.j-cast.com/2008/02/27016904.html
136：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 01:14:57 keevuRxW
アメリカ・ヨーロッパが滅ぶのも栄えるのも、勝手にしてくれと言う感じ。
日本国内の欧米マンセー・毛唐コンプレックス馬鹿共を一掃出来ればそれでいい。
>>83のリンク先の2月コメント野郎どもを晒して笑いものにするのは絶好の戦略になる。
これからこの手の世界恐慌スレは立ちまくるから、その度にアフォの軌跡をさらし者にしてくれるわｗ
日本国内の欧米マンセー・毛唐コンプレックス馬鹿共を一掃出来ればそれでいい。
>>83のリンク先の2月コメント野郎どもを晒して笑いものにするのは絶好の戦略になる。
これからこの手の世界恐慌スレは立ちまくるから、その度にアフォの軌跡をさらし者にしてくれるわｗ
85：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:42:03 L8VYxorJ
甘すぎる。
日本の苦難はこれからだよ。
嵐の前の静けさ・・・・。
日本の苦難はこれからだよ。
嵐の前の静けさ・・・・。
124：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 00:34:31 keevuRxW
>>115
ナショナリズム・・・ｗ
みんな、盲目的な「欧米金融マンセー！」とか、
「欧米金融賛美してる俺ってサイコー！」でアイデンティティ保ってるアフォがウザイだけ。
欧米金融マンセー、毛等カブレ以外の行動をとることが「ナショナリズム」の定義だというならそれまでだけど。
一般的な定義とはあまりに乖離してると思うけどな。
ナショナリズム・・・ｗ
みんな、盲目的な「欧米金融マンセー！」とか、
「欧米金融賛美してる俺ってサイコー！」でアイデンティティ保ってるアフォがウザイだけ。
欧米金融マンセー、毛等カブレ以外の行動をとることが「ナショナリズム」の定義だというならそれまでだけど。
一般的な定義とはあまりに乖離してると思うけどな。
86：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:44:27 bPwcz6Yd
まあ、時価会計不導入をもって日本金融腐してたエコノミストは
ちゃんと弁明して欲しいよな。
森永卓郎氏とかそうだった記憶有るけどな。
あと、大前健一とかな。
ちゃんと弁明して欲しいよな。
森永卓郎氏とかそうだった記憶有るけどな。
あと、大前健一とかな。
92：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:50:23 L8VYxorJ
87：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:46:45 sSN275I5
日本の銀行でも出来不出来はあるよ。
モーゲージ債権に５兆円ぐらいつぎ込んだ農林中金のような馬鹿もいるじゃん。
モーゲージ債権に５兆円ぐらいつぎ込んだ農林中金のような馬鹿もいるじゃん。
91：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:50:16 Kky9B2mQ
95：名刺は切らしておりまして 2008/10/01(水) 23:53:39 sFdTWw8b
よく分かんないけど、
10兆円あったら某大企業買収できるので融資して下さい＞＜
って金集めて、買収したあと結局、10兆円+αが返済できなくて脂肪したの？
10兆円あったら某大企業買収できるので融資して下さい＞＜
って金集めて、買収したあと結局、10兆円+αが返済できなくて脂肪したの？
101：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 00:04:26 FQAro+n9
バブル崩壊後、日本の金融機関に対し公的資金の注入が遅れたのは
金融機関の責任以上に当時の大蔵省が金融機関に対し
「大丈夫です。公的資金は要りません」と言えって強要したのが原因
公的資金の投入は監督官庁である大蔵省の責任が問われるから
自分達が責任逃れをしたいが為に先延ばしにした結果。
まぁアメリカ人は他国だけでなく自国政府に対しても
too little, too lateと言えばいいと思ってるからなｗ
金融機関の責任以上に当時の大蔵省が金融機関に対し
「大丈夫です。公的資金は要りません」と言えって強要したのが原因
公的資金の投入は監督官庁である大蔵省の責任が問われるから
自分達が責任逃れをしたいが為に先延ばしにした結果。
まぁアメリカ人は他国だけでなく自国政府に対しても
too little, too lateと言えばいいと思ってるからなｗ
111：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 00:22:06 keevuRxW
>>101
？
宮沢内閣が公的資金導入を口にしてマスコミにバッシングを食らい、
案を引っ込めざるを得なかったのがキッカケだろ？
失われた十年の主犯は階級労働史観にとらわれたマスゴミ世論にあることの事実認定に、論を待たないだろう。
？
宮沢内閣が公的資金導入を口にしてマスコミにバッシングを食らい、
案を引っ込めざるを得なかったのがキッカケだろ？
失われた十年の主犯は階級労働史観にとらわれたマスゴミ世論にあることの事実認定に、論を待たないだろう。
125：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 00:35:40 DVBtvoqz
日本の銀行が耐えた？はぁ
税金で持ち直して
消費者金融のバックボーンになって
ナニ様のつもり？
税金で持ち直して
消費者金融のバックボーンになって
ナニ様のつもり？
133：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 00:59:29 oGpsM4w4
130：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 00:44:20 iuHtKCiI
>>75
金の無い奴に、住宅価格が上がることを前提に金貸してたんだから傍から見ればどう見てもやばいわな
ところが生憎踊ってる本人たちにはそのやばさはわからないＷｗｗｗ
>>29
儲かってる時は、俺たちの儲けだ山分けして何が悪い
損失出せば世界の危機だ税金で助けろ
ある意味最強のビジネスモデルだわなｗ
金の無い奴に、住宅価格が上がることを前提に金貸してたんだから傍から見ればどう見てもやばいわな
ところが生憎踊ってる本人たちにはそのやばさはわからないＷｗｗｗ
>>29
儲かってる時は、俺たちの儲けだ山分けして何が悪い
損失出せば世界の危機だ税金で助けろ
ある意味最強のビジネスモデルだわなｗ
132：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 00:58:17 8UTcD9e2
138：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 01:17:29 2O8SRitD
>>115
そういう建設・不動産に日本の金融機関は巨額の金を突っ込んでる件について。
潰したいけど潰せないって建設・不動産会社なんか腐るほどあるぞ？
>>124
そういう狭い見方しかできない奴が多いのが怖いんだよ。
そして、そういう狭い見方しかできない奴をあからさまに煽ってるから反吐が出る。
サブプライムの一番怖い所は「何処に何があるのか分からない」事なんだぞ。
ついでに「何かが突然クズ化する」という事もある（AIGなんかはこれでやられた）。
欧米金融マンセーとかそういう事で片付けられる問題じゃない。
いつ日本に火の粉が降りかかるか分からない。
そういう建設・不動産に日本の金融機関は巨額の金を突っ込んでる件について。
潰したいけど潰せないって建設・不動産会社なんか腐るほどあるぞ？
>>124
そういう狭い見方しかできない奴が多いのが怖いんだよ。
そして、そういう狭い見方しかできない奴をあからさまに煽ってるから反吐が出る。
サブプライムの一番怖い所は「何処に何があるのか分からない」事なんだぞ。
ついでに「何かが突然クズ化する」という事もある（AIGなんかはこれでやられた）。
欧米金融マンセーとかそういう事で片付けられる問題じゃない。
いつ日本に火の粉が降りかかるか分からない。
141：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 01:26:25 keevuRxW
>>138
?
では「ナショナリズム」とは無関係ですな。
俺は、日本金融がすべてクズで欧米金融工学こそが市場価値であるとばかりに喧伝しまくってたゴミ共が、
今回の騒ぎで尻尾巻いて退場してくれればそれでいいから。
絶対的なメソッドとか絶対善なんか存在するわけが無いのに、「日本」と言う絶対悪を仮想的として想定し、
それを叩くことで自分を立派に見せかけてるクズにうんざりしてたから。
「ボーダレス」とか「グローバル経済」とかの単語軍を分けもわからずに使ってるアフォどもにな。
?
では「ナショナリズム」とは無関係ですな。
俺は、日本金融がすべてクズで欧米金融工学こそが市場価値であるとばかりに喧伝しまくってたゴミ共が、
今回の騒ぎで尻尾巻いて退場してくれればそれでいいから。
絶対的なメソッドとか絶対善なんか存在するわけが無いのに、「日本」と言う絶対悪を仮想的として想定し、
それを叩くことで自分を立派に見せかけてるクズにうんざりしてたから。
「ボーダレス」とか「グローバル経済」とかの単語軍を分けもわからずに使ってるアフォどもにな。
142：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 01:31:19 MuksKR4g
>>141
biz+は昔から欧米厨が多かったからな。少しでも日本擁護レスでもしようものなら袋叩きになってたｗ
きっと「自分は客観的に日本を見れてる一段上の層」と思い込んでいたんでしょうね。
あいつらどこに行ったんだろ
biz+は昔から欧米厨が多かったからな。少しでも日本擁護レスでもしようものなら袋叩きになってたｗ
きっと「自分は客観的に日本を見れてる一段上の層」と思い込んでいたんでしょうね。
あいつらどこに行ったんだろ
144：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 01:45:57 2O8SRitD
>>141
まあ、どこの国も金融業界の審査が等しくクズだって事は良く分かったがなｗ
株式・債権への投資か、直接融資かの違いだけであって。
正直、方法が違うだけで、欧米も日本も目くそ鼻くそ。
ただ、俺は今の日本の状況が巡りが良かった程度にしか思ってない。
もっとも、巡りが良いといっても状況がどうなるかまだ不透明だから断言することはできん。
次はわが身という可能性も充分あり得る。
だから、お前らのように欧米金融もみんなクズだという考えにも納得いかない。
日本だってお世辞にも景気が良い訳でもないし、建築・不動産関連の倒産も増えている。
全否定するのも何だかなとは思う。
まあ、どこの国も金融業界の審査が等しくクズだって事は良く分かったがなｗ
株式・債権への投資か、直接融資かの違いだけであって。
正直、方法が違うだけで、欧米も日本も目くそ鼻くそ。
ただ、俺は今の日本の状況が巡りが良かった程度にしか思ってない。
もっとも、巡りが良いといっても状況がどうなるかまだ不透明だから断言することはできん。
次はわが身という可能性も充分あり得る。
だから、お前らのように欧米金融もみんなクズだという考えにも納得いかない。
日本だってお世辞にも景気が良い訳でもないし、建築・不動産関連の倒産も増えている。
全否定するのも何だかなとは思う。
146：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 01:52:56 kUzgrUgB
>>144
日本の金融も欧米の金融もメクソハナクソだてことは、
ここに書き込んでいる人たちのほとんども分かった上で書いてるんだと思う。
めくそはなくそなのに、つい数年前までは日本だけがはなくそだと言われていた
ことが問題で、日本人もそう思い込まされ、日本の御用学者どもも
そのように喧伝してきたことに%
日本の金融も欧米の金融もメクソハナクソだてことは、
ここに書き込んでいる人たちのほとんども分かった上で書いてるんだと思う。
めくそはなくそなのに、つい数年前までは日本だけがはなくそだと言われていた
ことが問題で、日本人もそう思い込まされ、日本の御用学者どもも
そのように喧伝してきたことに%
148：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 01:55:11 kUzgrUgB
>>144
日本の金融も欧米の金融もメクソハナクソだてことは、
ここに書き込んでいる人たちのほとんども分かった上で書いてるんだと思う。
めくそはなくそなのに、つい数年前までは日本だけがはなくそだと言われていた
ことが問題で、日本人もそう思い込まされ、日本の御用学者どもも
そのように喧伝してきたことに怒りを覚えているんじゃないの？
日本の金融も欧米の金融もメクソハナクソだてことは、
ここに書き込んでいる人たちのほとんども分かった上で書いてるんだと思う。
めくそはなくそなのに、つい数年前までは日本だけがはなくそだと言われていた
ことが問題で、日本人もそう思い込まされ、日本の御用学者どもも
そのように喧伝してきたことに怒りを覚えているんじゃないの？
149：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 01:57:10 keevuRxW
>>144
↓この点の見解ではあなたと一緒ですよ。
>まあ、どこの国も金融業界の審査が等しくクズだって事は良く分かったがなｗ
>株式・債権への投資か、直接融資かの違いだけであって。
>正直、方法が違うだけで、欧米も日本も目くそ鼻くそ。
>だから、お前らのように欧米金融もみんなクズだという考えにも納得いかない。
↑こういうことは言ってませんけど。盲目的な信者キモイというだけで。
「欧米金融絶対マンセー」も「欧米金融絶対ダメダメ」も
無思考盲目的という点では同じです。
んで、それを押し付けられるのがイヤなんですよ。
ありえないですもの。
んで、今までのビジ板とかﾆｭｰｽ関連ではそういうのが多かったと。
社会福祉関連の北欧マンセーもそうだけど。
盲目的で○○マンセー主義者のもっとも卑劣なところは、
自身があがめる○○の絶対性を解説するのではなくて、
他者を貶めることで自身と自身のイデオロギーの価値を相対的に高めようと小細工することなんですよ。
ついでに言えば、定義があやふやな語句を使用してレッテル貼りを行おうとする。
おれが「ナショナリズム」に反応したのもそこなんです。
べつに、神州不滅！大和民族万々歳！八紘一宇！五族協和！王道楽土！とか言う気はまったく無いです。
↓この点の見解ではあなたと一緒ですよ。
>まあ、どこの国も金融業界の審査が等しくクズだって事は良く分かったがなｗ
>株式・債権への投資か、直接融資かの違いだけであって。
>正直、方法が違うだけで、欧米も日本も目くそ鼻くそ。
>だから、お前らのように欧米金融もみんなクズだという考えにも納得いかない。
↑こういうことは言ってませんけど。盲目的な信者キモイというだけで。
「欧米金融絶対マンセー」も「欧米金融絶対ダメダメ」も
無思考盲目的という点では同じです。
んで、それを押し付けられるのがイヤなんですよ。
ありえないですもの。
んで、今までのビジ板とかﾆｭｰｽ関連ではそういうのが多かったと。
社会福祉関連の北欧マンセーもそうだけど。
盲目的で○○マンセー主義者のもっとも卑劣なところは、
自身があがめる○○の絶対性を解説するのではなくて、
他者を貶めることで自身と自身のイデオロギーの価値を相対的に高めようと小細工することなんですよ。
ついでに言えば、定義があやふやな語句を使用してレッテル貼りを行おうとする。
おれが「ナショナリズム」に反応したのもそこなんです。
べつに、神州不滅！大和民族万々歳！八紘一宇！五族協和！王道楽土！とか言う気はまったく無いです。
150：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 02:01:24 sbYo/SJW
しかし、トレンドどうなるんだろな
デフレ?インフレ?
インフレになったら国内団塊世代と鬼貯蓄の20〜25才台可哀相だな…
(ｰｰ;)
デフレ?インフレ?
インフレになったら国内団塊世代と鬼貯蓄の20〜25才台可哀相だな…
(ｰｰ;)
151：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 02:15:25 0J630uNA
専業農家で株券なんて生まれてこのかた見たこともない俺は勝ち組かな？
154：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 02:36:48 s7rVU+rN
2年くらい前に初めてアメリカに行ったときの感想だけど、
・土地が高い！
→ 日本並みの土地の値段だった、てか買って数年で倍以上になったとか、
まあ、フロリダの比較的治安の良い場所ではあったけど…
・カード社会ヤベェ〜ｗｗｗ
→ 基本カード支払いだったな、1つには金銭感覚麻痺させて〜はあるね、
意外だったのは、向こうでの信頼度が "カード ＞ 現金" だったんだよな、
日本では「1万円札使えますか？」は社交辞令だけど、「100＄札使えますか？」
はリアル会話らしいｗウォ○マートみたいな大手ほど断られるとかないとか…
1番信用のある紙幣は、シワくちゃの20＄札だとさ^^
・土地が高い！
→ 日本並みの土地の値段だった、てか買って数年で倍以上になったとか、
まあ、フロリダの比較的治安の良い場所ではあったけど…
・カード社会ヤベェ〜ｗｗｗ
→ 基本カード支払いだったな、1つには金銭感覚麻痺させて〜はあるね、
意外だったのは、向こうでの信頼度が "カード ＞ 現金" だったんだよな、
日本では「1万円札使えますか？」は社交辞令だけど、「100＄札使えますか？」
はリアル会話らしいｗウォ○マートみたいな大手ほど断られるとかないとか…
1番信用のある紙幣は、シワくちゃの20＄札だとさ^^
161：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 03:40:23 zhAhTBaJ
>>154
>土地が高い！
そのフロリダに2年前に居たが、場所が悪いわけでもないのに
新築後2年も3年も殆ど殆ど空き家ばかりのアパートがあったり
その近くの古い賃貸アパートは住人を追い出して、売り出したり
そのそばでは建築ラッシュで、殆ど空き家を量産しているのでは
ないかという、1990年頃の東京のバブル末期のようなヤバさを感じ
どこの世界も不動産屋は強欲な馬鹿ばかりなのかと思った。
>「100＄札使えますか？」
ATMから目いっぱい(1回に$500位までしか出せない)引き出しても
$20冊の札束が出てくるので、$100札、$50なんて
4年間にいたが、1度も手にした事は無かった。
見た事も2回か3回くらいしかなかった。
>土地が高い！
そのフロリダに2年前に居たが、場所が悪いわけでもないのに
新築後2年も3年も殆ど殆ど空き家ばかりのアパートがあったり
その近くの古い賃貸アパートは住人を追い出して、売り出したり
そのそばでは建築ラッシュで、殆ど空き家を量産しているのでは
ないかという、1990年頃の東京のバブル末期のようなヤバさを感じ
どこの世界も不動産屋は強欲な馬鹿ばかりなのかと思った。
>「100＄札使えますか？」
ATMから目いっぱい(1回に$500位までしか出せない)引き出しても
$20冊の札束が出てくるので、$100札、$50なんて
4年間にいたが、1度も手にした事は無かった。
見た事も2回か3回くらいしかなかった。
171：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 05:31:08 HXjhYCI9
158：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 03:17:01 zhAhTBaJ
>>126>>129
逆に日本ではスーパーやデパートのクレジットカードを持っているのに現金で払い
単なる割引やポイントカードにしか使っていない人がかなりいてびっくりした。
あと、一部のコンビニや大手外食チェーンや郵便局などでクレジットカードが
使えず、一方で訳のわからない電子マネーが乱立していてそんなものには
対応している店があったりするのは不思議だ。
ATMは、アメリカのものはかなり原始的で、数年前に小さな店にあったものを
使ったら、アナログモデムの様な音がしてきて度肝を抜かれた。
銀行のものでも日本の店にあるような小さな機械よりも遥かに低性能。
「ATMから現金を引き出すのが面倒すぎる」ってもしかして
あまりに機械が複雑な上に日本語なので操作がわかりにくい?
逆に日本ではスーパーやデパートのクレジットカードを持っているのに現金で払い
単なる割引やポイントカードにしか使っていない人がかなりいてびっくりした。
あと、一部のコンビニや大手外食チェーンや郵便局などでクレジットカードが
使えず、一方で訳のわからない電子マネーが乱立していてそんなものには
対応している店があったりするのは不思議だ。
ATMは、アメリカのものはかなり原始的で、数年前に小さな店にあったものを
使ったら、アナログモデムの様な音がしてきて度肝を抜かれた。
銀行のものでも日本の店にあるような小さな機械よりも遥かに低性能。
「ATMから現金を引き出すのが面倒すぎる」ってもしかして
あまりに機械が複雑な上に日本語なので操作がわかりにくい?
166：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 05:02:48 3r6nejqi
ちょっと前まで「JAPAIN」とかいって日本を小ばかにしてたのに、
今やそのエゲレスが金融危機なんだから世の中わからんなあ。
今やそのエゲレスが金融危機なんだから世の中わからんなあ。
174：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 05:49:34 oMTXmi/C
日本は世界で最も進んだ経済大国。
日本人の地頭の良さが出てる。
日本人の地頭の良さが出てる。
178：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 06:31:36 ycrMbeE6
ATMから金を引き出すのが面倒っていうのは何の話なんかね。まったく同じだがね。
183：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 07:03:08 GpCn4i2t
単に日本国民が貧しくなって金回りが悪くなってるだけじゃんｗ
大恐慌に陥ってもホームレスは何も失わないって喜ぶようなもんだ。
まあ愚直に生きることこそ正しいという価値観が広まるのはいいことだと思うが。
大恐慌に陥ってもホームレスは何も失わないって喜ぶようなもんだ。
まあ愚直に生きることこそ正しいという価値観が広まるのはいいことだと思うが。
186：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 07:05:53 oMTXmi/C
>>183
貧しくなって？ここ数年の一人当たりGDPの伸び率は
アメリカを上回って先進国中極めて高い水準だったよ？
特に2007年はアメリカ2.2%に対して日本2.1%。人口増加率の
差が1.1%くらいあるから、一人当たり成長率ではアメリカの2倍だ。
貧しくなって？ここ数年の一人当たりGDPの伸び率は
アメリカを上回って先進国中極めて高い水準だったよ？
特に2007年はアメリカ2.2%に対して日本2.1%。人口増加率の
差が1.1%くらいあるから、一人当たり成長率ではアメリカの2倍だ。
188：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 07:18:58 oMTXmi/C
>>187
>その数字の誤魔化しがいかんのだなあ。
日本は数字をごまかしてないよ？経済成長率も
実体経済の伸びに即してるし。むしろアメリカ・イギリスの方が
高い含み益を成長率に組み込んでる分数字のごまかしが
行われている。
>その数字の誤魔化しがいかんのだなあ。
日本は数字をごまかしてないよ？経済成長率も
実体経済の伸びに即してるし。むしろアメリカ・イギリスの方が
高い含み益を成長率に組み込んでる分数字のごまかしが
行われている。
189：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 07:24:39 RN6nkPeE
だから、実体経済の伸びってのが誤魔化し。
日本に住んでるんだから、実際に町を歩いてみるのが一番いい。
数字なぞ何の役にも立たん。
昔の経営者はみんな数字なぞ当てにしなかった筈。
日本に住んでるんだから、実際に町を歩いてみるのが一番いい。
数字なぞ何の役にも立たん。
昔の経営者はみんな数字なぞ当てにしなかった筈。
191：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 07:39:17 lqXXT4UB
>>189
貧乏になってんじゃないのよ。
もともと貧乏だったのを、借金して金をばら撒いてごまかしてただけなのよ。なんの担保もなしにね。
だからバブルがはじけた。
はじき方を間違えたことは確かだが、バブルははじけて当然なのよ。
今、格差だとか不況だとか言うけど、それは不況なのではなく「現実」なんだよ。
８０年代までの好景気というものが、単なる「夢」だったのよ。
この厳しい現実を認めないと先には進めないのよ。
苦しいからって借金に頼っても、そのツケは必ず後に響いてくる。
日本人はバブルがはじけて、そこからジワジワと現実を認めて前に進んできてる。
小泉改革ってのもその１歩でしかない。
世界中が日本の後を追い、バブル崩壊の痛みに耐えて今後は進み始める。
もちろん進んでは、後退し、また進むの繰り返しになるけどね。
バブル崩壊の現実は日本人と同様に世界の人も受け入れられないだろうからね。
今世界を引っ張ってるのは日本だという自覚をもって現実を認めたほうがいいと思うよ。
貧乏になってんじゃないのよ。
もともと貧乏だったのを、借金して金をばら撒いてごまかしてただけなのよ。なんの担保もなしにね。
だからバブルがはじけた。
はじき方を間違えたことは確かだが、バブルははじけて当然なのよ。
今、格差だとか不況だとか言うけど、それは不況なのではなく「現実」なんだよ。
８０年代までの好景気というものが、単なる「夢」だったのよ。
この厳しい現実を認めないと先には進めないのよ。
苦しいからって借金に頼っても、そのツケは必ず後に響いてくる。
日本人はバブルがはじけて、そこからジワジワと現実を認めて前に進んできてる。
小泉改革ってのもその１歩でしかない。
世界中が日本の後を追い、バブル崩壊の痛みに耐えて今後は進み始める。
もちろん進んでは、後退し、また進むの繰り返しになるけどね。
バブル崩壊の現実は日本人と同様に世界の人も受け入れられないだろうからね。
今世界を引っ張ってるのは日本だという自覚をもって現実を認めたほうがいいと思うよ。
192：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 07:39:58 RN6nkPeE
それは観察力が足りない。まあ、漠然と見ているだけでは駄目だね。
秋葉原や新宿駅前辺りでも、見方がわかれば景気後退の兆候は見れる。
一見人が山のように居て賑わってる様に見えるんだけどね。しかし、
個々の売り場を見れば閑散としている所が非常に多い。
これが、裏通りとか山の手をちょっと外れたりするともっとはっきり判る。
地方の疲弊の激しさばかり強調されるけど、東京だって例外じゃない。
秋葉原や新宿駅前辺りでも、見方がわかれば景気後退の兆候は見れる。
一見人が山のように居て賑わってる様に見えるんだけどね。しかし、
個々の売り場を見れば閑散としている所が非常に多い。
これが、裏通りとか山の手をちょっと外れたりするともっとはっきり判る。
地方の疲弊の激しさばかり強調されるけど、東京だって例外じゃない。
195：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 07:48:37 aKflPsnt
>>192
>秋葉原や新宿駅前辺りでも、見方がわかれば景気後退の兆候は見れる。
>一見人が山のように居て賑わってる様に見えるんだけどね。しかし、
>個々の売り場を見れば閑散としている所が非常に多い。
それはお前の観察力が鋭いんじゃなくてお前の頭の中が暗いだけ。
今の日本は間違いなく景気拡大している。ここ数ヶ月は資源高の影響を
受けて停滞してるが、先月あたりからまた消費は回復してきている。
>秋葉原や新宿駅前辺りでも、見方がわかれば景気後退の兆候は見れる。
>一見人が山のように居て賑わってる様に見えるんだけどね。しかし、
>個々の売り場を見れば閑散としている所が非常に多い。
それはお前の観察力が鋭いんじゃなくてお前の頭の中が暗いだけ。
今の日本は間違いなく景気拡大している。ここ数ヶ月は資源高の影響を
受けて停滞してるが、先月あたりからまた消費は回復してきている。
194：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 07:48:13 AJB7KDEt
ちょっと前まで、東名の高速なんて、トラックばっかだったのが、
最近はトラックも減ってきてる、原油高の影響もあるんだろうし
一般車ももちろん減ってきてるから、トラックが減ったのが目立つのかもしれんが
物が流れてないってのは、お金も流れてないって事だろうから
相当冷え込みはじめてるんだろうな・・ってのは感じだ
最近はトラックも減ってきてる、原油高の影響もあるんだろうし
一般車ももちろん減ってきてるから、トラックが減ったのが目立つのかもしれんが
物が流れてないってのは、お金も流れてないって事だろうから
相当冷え込みはじめてるんだろうな・・ってのは感じだ
199：名刺は切らしておりまして 2008/10/02(木) 08:15:27 vQaQDEfD
最近2ｃｈで民主の宣伝みたいのなｶｷｺよく見掛けるようになったな
