悪意あるアプリケーションを遠隔操作で無効に。「願わくは使いたくない機能だ」とジョブズ氏
米国AppleのCEOであるスティーブ・ジョブズ（Steve Jobs）氏は8月11日、
iPhoneにダウンロードされた悪意のあるアプリケーションを、遠隔操作で無効化できる、
いわゆる「キル・スイッチ（kill switch）」機能が備わっていることを認めた。
8月11日付の米国Wall Street Journal紙でジョブズ氏は、
iPhoneやiPodにダウンロードされたアプリケーションを、
Apple側で停止させることができるキル・スイッチ機能の存在について説明した。
ジョブズ氏は、悪意のあるアプリケーションが同社のチェックをすり抜け、
「App Store」で販売されてしまった場合の“最後の防衛手段”として、同機能は必要であると強調している。
「キル・スイッチを使わずに済むよう願っているが、この種の機能がまったく用意されていないというのも無責任だろう」（ジョブズ氏）
なお、App Storeで販売されているiPhone用アプリケーションは、Appleが管理している。
同機能の存在は先週、セキュリティ研究者でiPhone開発に関する著書もあるジョナサン・ジジアルスキー（Jonathan Zdziarski）氏が取り上げたことで明らかになった。
同氏はiPhoneのOSに、未整備のブラックリストのようなURLを指定するコードが1行入っているのを発見した。
同URLはAppleのサーバであり、現在のところ仮データしか入っていない。
ジジアルスキー氏によると、同氏が“ある操作”を行ったところ、特定のアプリケーションを実質的に機能停止させることができたという。
「これはアンチマルウェア・ソリューションがあることを意味している。
iPhoneにはあらゆるアプリケーションを消去できるスイッチが備わっているのかもしれないし、
Appleのビジネス・モデルとは相容れないアプリケーションを消去するために設計されたものかもしれない」（ジジアルスキー氏）
セキュリティ・ベンダーの米国nCircle Network Securityでセキュリティ業務担当ディレクターを務めるアンドリュー・ストームズ（Andrew Storms）氏は、このような隠し機能が搭載されたiPhoneを、企業向けデバイスと位置づけることに疑問を呈している。
ストームズ氏は、「キル・スイッチはiPhoneの管理ツールに組み込むべきであり、AppleがURLを介して設定するのは不適切だ」と主張する。
ちなみに、カナダのResearch In Motion（RIM）が提供している「BlackBerry」は、
企業のIT管理者が自分たちで管理するアプリケーションを遠隔操作で無効化できる。
しかし、ストームズ氏は「コンシューマーの立場から見れば、キル・スイッチ機能は必要だ」とも語っている。
その例として同氏は、先週までApp Storeで販売されていた「I Am Rich」というアプリケーションを上げた。
同アプリケーションは、iPhoneのホーム画面にルビーのようなアイコンを表示するだけの機能しか備わっていなかったが、
999ドル99セントで販売されていた（要するに自分が金持ちであることを顕示するだけのアプリだ）。
ストームズ氏によると、何人かは同アプリを購入したようだが、すぐにApp Storeから削除されたという。
>>2に続く
ソース：Computerworld.jp
http://www.computerworld.jp/topics/iphone/118549.html
ソースのソース：WSJ
IPhone Software Sales Take Off: Apple's Jobs
http://online.wsj.com/article/SB121842341491928977.html
米国AppleのCEOであるスティーブ・ジョブズ（Steve Jobs）氏は8月11日、
iPhoneにダウンロードされた悪意のあるアプリケーションを、遠隔操作で無効化できる、
いわゆる「キル・スイッチ（kill switch）」機能が備わっていることを認めた。
8月11日付の米国Wall Street Journal紙でジョブズ氏は、
iPhoneやiPodにダウンロードされたアプリケーションを、
Apple側で停止させることができるキル・スイッチ機能の存在について説明した。
ジョブズ氏は、悪意のあるアプリケーションが同社のチェックをすり抜け、
「App Store」で販売されてしまった場合の“最後の防衛手段”として、同機能は必要であると強調している。
「キル・スイッチを使わずに済むよう願っているが、この種の機能がまったく用意されていないというのも無責任だろう」（ジョブズ氏）
なお、App Storeで販売されているiPhone用アプリケーションは、Appleが管理している。
同機能の存在は先週、セキュリティ研究者でiPhone開発に関する著書もあるジョナサン・ジジアルスキー（Jonathan Zdziarski）氏が取り上げたことで明らかになった。
同氏はiPhoneのOSに、未整備のブラックリストのようなURLを指定するコードが1行入っているのを発見した。
同URLはAppleのサーバであり、現在のところ仮データしか入っていない。
ジジアルスキー氏によると、同氏が“ある操作”を行ったところ、特定のアプリケーションを実質的に機能停止させることができたという。
「これはアンチマルウェア・ソリューションがあることを意味している。
iPhoneにはあらゆるアプリケーションを消去できるスイッチが備わっているのかもしれないし、
Appleのビジネス・モデルとは相容れないアプリケーションを消去するために設計されたものかもしれない」（ジジアルスキー氏）
セキュリティ・ベンダーの米国nCircle Network Securityでセキュリティ業務担当ディレクターを務めるアンドリュー・ストームズ（Andrew Storms）氏は、このような隠し機能が搭載されたiPhoneを、企業向けデバイスと位置づけることに疑問を呈している。
ストームズ氏は、「キル・スイッチはiPhoneの管理ツールに組み込むべきであり、AppleがURLを介して設定するのは不適切だ」と主張する。
ちなみに、カナダのResearch In Motion（RIM）が提供している「BlackBerry」は、
企業のIT管理者が自分たちで管理するアプリケーションを遠隔操作で無効化できる。
しかし、ストームズ氏は「コンシューマーの立場から見れば、キル・スイッチ機能は必要だ」とも語っている。
その例として同氏は、先週までApp Storeで販売されていた「I Am Rich」というアプリケーションを上げた。
同アプリケーションは、iPhoneのホーム画面にルビーのようなアイコンを表示するだけの機能しか備わっていなかったが、
999ドル99セントで販売されていた（要するに自分が金持ちであることを顕示するだけのアプリだ）。
ストームズ氏によると、何人かは同アプリを購入したようだが、すぐにApp Storeから削除されたという。
>>2に続く
ソース：Computerworld.jp
http://www.computerworld.jp/topics/iphone/118549.html
ソースのソース：WSJ
IPhone Software Sales Take Off: Apple's Jobs
http://online.wsj.com/article/SB121842341491928977.html
スレッド関連情報
【元スレッド】
2ch 【 【IT】アップル、「iPhone」に備えた“隠し機能”「キル・スイッチ（kill switch）」の存在を認める [08/08/12] 】
【関連リンク】
▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 99(216中) 】
2：本多工務店φ ★ 2008/08/13(水) 01:23:10 ???
>>1の続き
ジョブズ氏によると、App Storeが運用を開始して以来、30日間で1日平均100万ドル相当のアプリケーションが販売されているという。
今後もこのペースを維持できれば、1年で3億6,000万ドルの売上が期待できることになる。
ちなみにアプリケーションの売上げは30％がAppleに、残りの70％がアプリケーションの開発元に分配される。
ジョブズ氏によると、App Storeが運用を開始して以来、30日間で1日平均100万ドル相当のアプリケーションが販売されているという。
今後もこのペースを維持できれば、1年で3億6,000万ドルの売上が期待できることになる。
ちなみにアプリケーションの売上げは30％がAppleに、残りの70％がアプリケーションの開発元に分配される。
5：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 01:24:50 aNnHqXX4
エロくぱぁアプリ早く！
13：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 01:31:38 kW3LowjV
本当にAppleは、すべての面でとは言わないまでも、そのセコさはMSの比じゃないな。
18：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 01:39:26 bRTLNiCw
常にキミの居場所もチェックされてます。
23：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 01:43:24 aTCMclAv
キルスイッチ自体に脆弱性が発見されると予想ｗ
45：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 02:30:35 oXG7ceQ3
32：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 01:54:52 ZeVJMcIt
てっきり「自爆スイッチ」かと期待してしまった‥
37：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 02:05:04 cgIaqewA
今やこんな小ネタでもミスリードに必死になってしまうアンチの悲しさｗ
38：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 02:12:00 ziFfT6PB
42：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 02:19:39 AU5izr/+
その例として同氏は、先週までApp Storeで販売されていた「I Am Rich」というアプリケーションを上げた。
同アプリケーションは、iPhoneのホーム画面にルビーのようなアイコンを表示するだけの機能しか備わっていなかったが、
999ドル99セントで販売されていた（要するに自分が金持ちであることを顕示するだけのアプリだ）。
ストームズ氏によると、何人かは同アプリを購入したようだが、すぐにApp Storeから削除されたという。
要するに自分が金持ちであることを顕示するだけのアプリだ
趣味悪
同アプリケーションは、iPhoneのホーム画面にルビーのようなアイコンを表示するだけの機能しか備わっていなかったが、
999ドル99セントで販売されていた（要するに自分が金持ちであることを顕示するだけのアプリだ）。
ストームズ氏によると、何人かは同アプリを購入したようだが、すぐにApp Storeから削除されたという。
要するに自分が金持ちであることを顕示するだけのアプリだ
趣味悪
79：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 04:28:45 miAxOvib
>>67
>対して知らないんなら口出すな。
>実際にプロダクトを送り出す現場に居ないと分からないみたいだな。
メーカの都合なんか知るかボケ。
私はメーカの人間んじゃないただのユーザだ。
「企業側のリスクヘッッジとして販売した製品は企業が管理していきます。
あなたは選べません。」ってか？
お前は自分が使っているPCを、そうと知らずにマイクロソフトが遠隔管理している状態を想像してみろ。
しかもその状態は選べもしない。
承知の上で管理されている状態と、知らされずに管理されている状態は違うんだぞ？
私が問題にしているのは、この機能がある事ではない。
１）Appleが製品を遠隔管理できることを公開していなかった事。
２）Appleの遠隔管理を拒否する事ができない事。
の２点だよ。
>対して知らないんなら口出すな。
>実際にプロダクトを送り出す現場に居ないと分からないみたいだな。
メーカの都合なんか知るかボケ。
私はメーカの人間んじゃないただのユーザだ。
「企業側のリスクヘッッジとして販売した製品は企業が管理していきます。
あなたは選べません。」ってか？
お前は自分が使っているPCを、そうと知らずにマイクロソフトが遠隔管理している状態を想像してみろ。
しかもその状態は選べもしない。
承知の上で管理されている状態と、知らされずに管理されている状態は違うんだぞ？
私が問題にしているのは、この機能がある事ではない。
１）Appleが製品を遠隔管理できることを公開していなかった事。
２）Appleの遠隔管理を拒否する事ができない事。
の２点だよ。
43：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 02:25:40 2sgSIPy5
47：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 02:37:41 wSwuMdTi
こういう機能は必要だって。
昔で言うストップリセットみたいなもんだ。
昔で言うストップリセットみたいなもんだ。
52：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 02:57:40 miAxOvib
>>47
ユーザ管理でなく、メーカがネットワーク経由で強制停止するのはマズいだろ？
こういう機能はあくまでもユーザが管理出来るようにするか、
サポート機能としてOn/Offを選べるようにしなくてはいけない。
ユーザ側もこういった問題に関して危機感を持つようにならないといけない。
このを「アンチ」が騒いでいるだけとしかとらえられない奴は、
あまりにリテラシが低いといわざるをえないぞ。
ユーザ管理でなく、メーカがネットワーク経由で強制停止するのはマズいだろ？
こういう機能はあくまでもユーザが管理出来るようにするか、
サポート機能としてOn/Offを選べるようにしなくてはいけない。
ユーザ側もこういった問題に関して危機感を持つようにならないといけない。
このを「アンチ」が騒いでいるだけとしかとらえられない奴は、
あまりにリテラシが低いといわざるをえないぞ。
54：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 03:09:23 XZE6F2cZ
>>52
ユーザー管理といいながら、実際に何かあったとき責められるのはメーカーだぜ。
携帯みたいに家電に近いものは特に。
ATM詐欺みたいに、アプリが「まず設定からフィルタリングを外してください・・・」
なんて表示したら何も考えずにホイホイやっちゃう可能性もあるし。
ユーザー管理といいながら、実際に何かあったとき責められるのはメーカーだぜ。
携帯みたいに家電に近いものは特に。
ATM詐欺みたいに、アプリが「まず設定からフィルタリングを外してください・・・」
なんて表示したら何も考えずにホイホイやっちゃう可能性もあるし。
63：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 03:47:07 miAxOvib
>>54
そういう考え方で消費者を甘やかすからITリテラシが低いんだよ。
>何も考えずにホイホイやっちゃう可能性もあるし。
やっちゃった奴の責任。メーカの責任は「やった場合の危険性を正確につたえたか？」にかかる。
管理される事になれ過ぎ。楽だもんな。管理してもらった方が。
何も考えずに“家電”を使えるし。
そういう考え方で消費者を甘やかすからITリテラシが低いんだよ。
>何も考えずにホイホイやっちゃう可能性もあるし。
やっちゃった奴の責任。メーカの責任は「やった場合の危険性を正確につたえたか？」にかかる。
管理される事になれ過ぎ。楽だもんな。管理してもらった方が。
何も考えずに“家電”を使えるし。
49：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 02:42:44 vlu7G6HY
キルスイッチとやらの動作原理がもうひとつわからないんだが
そのURLをhostsファイルで無効なアドレスにしておいたり
IPアドレスをfirewallでブロックしたりしておけばいいんでないか
そのURLをhostsファイルで無効なアドレスにしておいたり
IPアドレスをfirewallでブロックしたりしておけばいいんでないか
68：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 04:00:09 3H+aMBIF
76：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 04:08:04 mSRwVijb
Appleが善人ずらしてるってニワカもいい所だろ
78：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 04:17:24 XyvZ4/09
84：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 04:45:34 mSRwVijb
Apple叩くやつって何がしたいんだろう
アップル自身も信者もマイノリティーなのを多少自覚してるしそこがメリットになってる部分もあるんだから叩いたって何とも思わないのに
信者なんか裏切られたってホクホク顔だぜ？
他のソフトメーカーやハードメーカーもそのレベルまで持ってけばいいのに
アップル自身も信者もマイノリティーなのを多少自覚してるしそこがメリットになってる部分もあるんだから叩いたって何とも思わないのに
信者なんか裏切られたってホクホク顔だぜ？
他のソフトメーカーやハードメーカーもそのレベルまで持ってけばいいのに
85：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 04:54:26 TBcAuiJX
89：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 05:29:02 1qcKwJJT
MACはウィルス大丈夫
90：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 05:46:41 PcsXqjkD
>>89
http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=08/03/23/2315232
Windowsに比べて感染する確率は格段に低いけど「大丈夫」と妄信するのは危険です。
http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=08/03/23/2315232
Windowsに比べて感染する確率は格段に低いけど「大丈夫」と妄信するのは危険です。
92：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 06:05:09 X2l2fJcD
お金払ってアプリケーション買ったら予告も無く使えない事もあるって事？
93：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 06:33:31 WAgPXyUz
>>92
正確ではない。
「お金払ってアプリケーション買ったんだけど、
アップルがそのアプリケーションに“なんらかの問題がある”と判断した場合、
予告も無く使えなくなる事も“ありえる”って事」
ちなみに、アップルがこの機能を使用する基準はまだ公開されていない。
“位置情報に関して不適切な挙動をするアプリケーション対策”ではないかと噂されている。
正確ではない。
「お金払ってアプリケーション買ったんだけど、
アップルがそのアプリケーションに“なんらかの問題がある”と判断した場合、
予告も無く使えなくなる事も“ありえる”って事」
ちなみに、アップルがこの機能を使用する基準はまだ公開されていない。
“位置情報に関して不適切な挙動をするアプリケーション対策”ではないかと噂されている。
96：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 06:46:21 zU12tkWd
逆に，これが備わっていない携帯電話は恐ろしいな。
97：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 06:59:38 WAgPXyUz
>>96
そうか？アプリケーションが発見された場合に通知がきて、ユーザーが自分で選択できれば問題ないんじゃないか？
アンチウィルスソフトやOS、ミドルウェアのアップデートでもそうなっているよね？
自分の知らないところで勝手に携帯電話にアクセスして、気づかないうちに内容を書き換えられる方が恐ろしいぞ。
たとえセキュリティ対策の設定ファイルだろうとさ。
そうか？アプリケーションが発見された場合に通知がきて、ユーザーが自分で選択できれば問題ないんじゃないか？
アンチウィルスソフトやOS、ミドルウェアのアップデートでもそうなっているよね？
自分の知らないところで勝手に携帯電話にアクセスして、気づかないうちに内容を書き換えられる方が恐ろしいぞ。
たとえセキュリティ対策の設定ファイルだろうとさ。
99：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 07:03:58 mSRwVijb
102：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 07:07:36 mSRwVijb
110：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 07:25:51 WAgPXyUz
>>105
>>107
なるほど。サンクス。
au の場合、
・更新された事がユーザーに通知されている。
・更新された内容も知るすべが用意されている。
・自動更新を拒否する選択肢も用意されいる
・そういう機能がある事が公開されている。
という４点があるので、まだ許せるかな。
>>107
なるほど。サンクス。
au の場合、
・更新された事がユーザーに通知されている。
・更新された内容も知るすべが用意されている。
・自動更新を拒否する選択肢も用意されいる
・そういう機能がある事が公開されている。
という４点があるので、まだ許せるかな。
115：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 07:34:03 WAgPXyUz
>>112
今回のブラックリストの更新に上二つも当てはまるって情報はどこから？
>>1 を読む限りは出ていないが。
そもそも
・そういう機能がある事が公開されていなかった。
という時点でなんだかなぁとなってしまうが。
今回のブラックリストの更新に上二つも当てはまるって情報はどこから？
>>1 を読む限りは出ていないが。
そもそも
・そういう機能がある事が公開されていなかった。
という時点でなんだかなぁとなってしまうが。
113：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 07:28:45 WAgPXyUz
121：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 07:50:18 WAgPXyUz
>>114
横レス入れるなら一連の流れをみてくれ。
>>96
>>97 では通知して選択できれば問題ないんでないの？といいたいのに
>>101 で君が
「危険なアプリケーションがインストールされています」って通知が来て、削除しないを選択 するやつっているのか？ｗ
なんてレスするから、そこが問題じゃないよ。と >>108 は言いたかったのよ。
私の説明が下手で君に十分通じなかったようだね。
ごめんね。
横レス入れるなら一連の流れをみてくれ。
>>96
>>97 では通知して選択できれば問題ないんでないの？といいたいのに
>>101 で君が
「危険なアプリケーションがインストールされています」って通知が来て、削除しないを選択 するやつっているのか？ｗ
なんてレスするから、そこが問題じゃないよ。と >>108 は言いたかったのよ。
私の説明が下手で君に十分通じなかったようだね。
ごめんね。
124：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 07:55:28 JHC1w0Ym
で、話が元に戻った所で、
危険なアプリやメーカーに不都合なアプリが、
「知らないうちに勝手に削除されてる」
事にどんな問題があるのか？
と>121に問うてみよう。
俺は実際の問題は他所にあると思ってるんだが、
そこを追求していく前に>108の真贋を片付けてみたい。
危険なアプリやメーカーに不都合なアプリが、
「知らないうちに勝手に削除されてる」
事にどんな問題があるのか？
と>121に問うてみよう。
俺は実際の問題は他所にあると思ってるんだが、
そこを追求していく前に>108の真贋を片付けてみたい。
146：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 08:36:37 WAgPXyUz
>>124
「削除」じゃなく「使用不可にする」にした方が勘違いされない思うので、後者に書き換えるよ。
質問には「メーカーに不都合なアプリ」も入っているようなので、まず「メーカーに不都合なアプリ」について。
「メーカに不都合なアプリ」は「ユーザーにも不都合なアプリ」とは限らないでしょう？
ユーザーはそのアプリを購入しているのに、「メーカーに不都合」だからとある日突然
使用できなくなったら、そりゃ問題だよね。
で、
「知らないうちに勝手に〜されている」のがなぜ問題か？
に答えると、
・知らないうちに〜されている
ことと
・依頼して〜してもらっている
ことが違うのは理解できるよね？
危険なアプリだろうが何だろうが、「依頼して使用不可にしてもらっている状態」は良いと思う。
ユーザー（消費者）が「知らないうちに〜されいている」ことに慣らされるのは非常に危険でしょう。
君は、自分が「知らないうちに〜されている」状態におかれて気持ちがいいか？
君は、自分のPCにアプリをインストールした際に、
ある日こっそり「ある特定の機関」に勝手に使用できないようにされて良しとするのか？
「〜のアプリは〜だから危険です。使用不可にしますか？」と聞かれることもなくな。
「削除」じゃなく「使用不可にする」にした方が勘違いされない思うので、後者に書き換えるよ。
質問には「メーカーに不都合なアプリ」も入っているようなので、まず「メーカーに不都合なアプリ」について。
「メーカに不都合なアプリ」は「ユーザーにも不都合なアプリ」とは限らないでしょう？
ユーザーはそのアプリを購入しているのに、「メーカーに不都合」だからとある日突然
使用できなくなったら、そりゃ問題だよね。
で、
「知らないうちに勝手に〜されている」のがなぜ問題か？
に答えると、
・知らないうちに〜されている
ことと
・依頼して〜してもらっている
ことが違うのは理解できるよね？
危険なアプリだろうが何だろうが、「依頼して使用不可にしてもらっている状態」は良いと思う。
ユーザー（消費者）が「知らないうちに〜されいている」ことに慣らされるのは非常に危険でしょう。
君は、自分が「知らないうちに〜されている」状態におかれて気持ちがいいか？
君は、自分のPCにアプリをインストールした際に、
ある日こっそり「ある特定の機関」に勝手に使用できないようにされて良しとするのか？
「〜のアプリは〜だから危険です。使用不可にしますか？」と聞かれることもなくな。
127：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 08:02:24 FBUtyO6m
ＭＳがやったら大騒ぎしてるだろうな
宗教と同じ
宗教と同じ
131：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 08:09:34 tM2/seEm
mac使いは正直ソフトはただと思っている人が多いｗ
フォルダー移動するだけでコピーできてしまう簡単な構造があだとなり、
違法コピーしまくりだったｗ
いまは知らんが、モラルが低いのがmac使い。
こうでもしなければ破滅してしまうのだろう。
フォルダー移動するだけでコピーできてしまう簡単な構造があだとなり、
違法コピーしまくりだったｗ
いまは知らんが、モラルが低いのがmac使い。
こうでもしなければ破滅してしまうのだろう。
134：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 08:17:25 JHC1w0Ym
> フォルダー移動するだけでコピーできてしまう簡単な構造があだとなり、
と書いている以上、Windows95登場以前の話なんだろうが、
その頃のMac使いはモラル高かったぞ。
6500円の上海をみんなきちんと金出して買っていた。
一方その頃DOS陣営はというと、
ラベルの貼ってないフロッピーに満載された有料ソフト群が
オフィスとオフィスの間を飛び交っていたという・・・。
そして現在。
Mac使いの場合、必要なソフトはほぼ全て最初からMacに入ってるから、
ソフトを改めて「買う」という認識は確かに低い。
Windowsユーザーの場合は二分されるな。
言われるがままに買い足す人と、知恵つけてP2Pに走る馬鹿共と。
と書いている以上、Windows95登場以前の話なんだろうが、
その頃のMac使いはモラル高かったぞ。
6500円の上海をみんなきちんと金出して買っていた。
一方その頃DOS陣営はというと、
ラベルの貼ってないフロッピーに満載された有料ソフト群が
オフィスとオフィスの間を飛び交っていたという・・・。
そして現在。
Mac使いの場合、必要なソフトはほぼ全て最初からMacに入ってるから、
ソフトを改めて「買う」という認識は確かに低い。
Windowsユーザーの場合は二分されるな。
言われるがままに買い足す人と、知恵つけてP2Pに走る馬鹿共と。
135：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 08:19:45 FBUtyO6m
宗教と一緒だな
iphone持ってない部外者は口出しするなｗ
iphone持ってない部外者は口出しするなｗ
141：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 08:23:17 FBUtyO6m
パレスチナ問題に日本人が口出しするな、みたいなもんか
じゃあそうするわｗ
じゃあそうするわｗ
147：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 08:37:56 UUkjIsoX
>>135
>>137>>139
どうやらその通りのようだ
展示機があるから、それを使っての感想でも十分だと思うのだけどね
世の中持っていない人が大半で、持っていない一般の人に「持っていない奴がグダグダ抜かすな！」と言っても引かれるだけなのに
>>137>>139
どうやらその通りのようだ
展示機があるから、それを使っての感想でも十分だと思うのだけどね
世の中持っていない人が大半で、持っていない一般の人に「持っていない奴がグダグダ抜かすな！」と言っても引かれるだけなのに
156：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 08:56:38 QtU/oSmH
で、切るスイッチを適用したアプリは
返金するのかね？
林檎店でしかアプリ買えないけど、不良品売ったことを自ら認めるんだからさ。
返金するのかね？
林檎店でしかアプリ買えないけど、不良品売ったことを自ら認めるんだからさ。
157：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 08:57:24 oUN64Xe5
相変わらずマカーの擁護がすごいなあ。
マイクロソフトが同じ事をしたら、全世界で叩かれまくるぞ。
マイクロソフトが同じ事をしたら、全世界で叩かれまくるぞ。
158：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 08:59:53 Cu/yX9w6
160：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 09:05:56 UUkjIsoX
164：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 09:14:44 4QVwMbD3
>>160
>展示機などで触るだけでなく買わなきゃ分からないようなものは商品としては駄目だよｗ
今のケータイでちょっと展示機触っただけで全機能がわかるものなんかあるのか？
つか、全機種ホットモック置いてるところなんてあんの？ｗ
>展示機などで触るだけでなく買わなきゃ分からないようなものは商品としては駄目だよｗ
今のケータイでちょっと展示機触っただけで全機能がわかるものなんかあるのか？
つか、全機種ホットモック置いてるところなんてあんの？ｗ
181：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 09:44:05 UUkjIsoX
>>164
iPhoneは今までと違う使い勝手が売りな訳で。その利用方法が受け入れられなければ駄目だと言っているんだけど
>全機種ホットモック置いてるところなんてあんの？ｗ
キャリア専門なら稀にあるよ。展示はしていない所でも店員に頼めば置いてある所が多いよ
iPhoneは今までと違う使い勝手が売りな訳で。その利用方法が受け入れられなければ駄目だと言っているんだけど
>全機種ホットモック置いてるところなんてあんの？ｗ
キャリア専門なら稀にあるよ。展示はしていない所でも店員に頼めば置いてある所が多いよ
185：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 09:48:07 Cu/yX9w6
>>181
>その利用方法が受け入れられなければ駄目だと言っているんだけど
別にｵﾏｴ向けにつくってるわけじゃないけどなw
ひとつ聞きたいんだけどさ、世の中には「自分には合わないから買わない」もの
なんて腐るほどあるけど、その都度その都度スレ探してダメ出しするわけ？
それともiPhoneだけなの？
>その利用方法が受け入れられなければ駄目だと言っているんだけど
別にｵﾏｴ向けにつくってるわけじゃないけどなw
ひとつ聞きたいんだけどさ、世の中には「自分には合わないから買わない」もの
なんて腐るほどあるけど、その都度その都度スレ探してダメ出しするわけ？
それともiPhoneだけなの？
203：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 09:56:26 xDdgqA3w
>>185
普通の人は自分にあわないと思った商品は目に入らなくなるし、その関連スレが
あってもスルーするのだけど、なぜか「いらない」と思ったはずのものに執着して
いかにいらないかを必死にアピールするというフシギ行動をとる人がいるんですよｗ
しかも一日中板に張り付いてｗ
コレ商売でやってるんでもなければ、単なる心の病なんですけどね。。。
普通の人は自分にあわないと思った商品は目に入らなくなるし、その関連スレが
あってもスルーするのだけど、なぜか「いらない」と思ったはずのものに執着して
いかにいらないかを必死にアピールするというフシギ行動をとる人がいるんですよｗ
しかも一日中板に張り付いてｗ
コレ商売でやってるんでもなければ、単なる心の病なんですけどね。。。
166：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 09:29:53 GaufCfvy
カルトの特徴
自分達は何も悪くないのにどこかの組織から攻撃されていると本気で信じている
まさに当てはまりますねｗ
自分達は何も悪くないのにどこかの組織から攻撃されていると本気で信じている
まさに当てはまりますねｗ
167：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 09:30:54 BIZ6mX12
アップル公認のアプリしか使えない
アップルにとって都合の悪いアプリは遠隔操作で強制的に消される
アップルにとって都合の悪いアプリは遠隔操作で強制的に消される
168：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 09:31:40 A/82cHxh
171：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 09:35:48 mSRwVijb
174：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 09:38:47 +OweiYCb
docomoとauの工作員と、馬鹿windowsユーザが大量ですね。
晒しageしておきますね
晒しageしておきますね
179：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 09:43:31 xDdgqA3w
ネガキャンのパターンがiPodのときと全く同じなのが笑えるなｗ
ちょっとは学習しろよｗｗ
192：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 09:51:08 mSRwVijb
200：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 09:54:45 7aQHWDRl
>>189
当時、本体にD&Dすれば、MP3をすぐに聴けるから、
256-512M位のシリコンオーディオの方が便利という話。
曲数が少ないんだから、著作権とプレイリスト管理ツールなんて必要なかった。
また、初期にはマックでしか使えない（今でもiなんとかツールってのはマックでしか使えない）
当時、本体にD&Dすれば、MP3をすぐに聴けるから、
256-512M位のシリコンオーディオの方が便利という話。
曲数が少ないんだから、著作権とプレイリスト管理ツールなんて必要なかった。
また、初期にはマックでしか使えない（今でもiなんとかツールってのはマックでしか使えない）
196：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 09:52:07 UUkjIsoX
やた〜！アンチ認定されたｗｗｗ
初代iPodとtouch持っているのに
この人達は一体誰と戦っているのやら・・・これだからもうねえｗ
初代iPodとtouch持っているのに
この人達は一体誰と戦っているのやら・・・これだからもうねえｗ
204：124 2008/08/13(水) 09:57:22 7SoqXXVT
続き。
>146
> ユーザー（消費者）が「知らないうちに〜されている」ことに慣らされるのは非常に危険でしょう。
> 君は、自分が「知らないうちに〜されている」状態におかれて気持ちがいいか？
気持ちの善し悪しだけが問題なら、答は
「ソフトウェアビジネスというのは発祥当時からそういうものだ」
という事になる。
アプリケーションというブラックボックスの中に何が仕込まれてるか、
俺達は常に知らずに使い続けているんだよ。
商用アプリから組み込み制御プログラム、OSに至るまでそれは一緒。
俺達にできるのは、「それを作った誰かさん」を信用する事だけなのさ。
そして今回、「〜」の内容は明らかになっている。
なんせメーカーの社長が直々に喋っちゃってるんだから。
奴が信用ならない（いや実際あんまり信用ならないんだけど）と思うなら、
ユーザーはそこを追求することになる。
けれどそれは、
「知らないうちに勝手に"アプリを使用不可にされる"こと」じゃないんだよね。
「知らないうちに勝手に"俺達にとって危険ななにかをされる"こと」こそが
論点になる訳だ。
それは今回の行為に対する問題ではなく、
Appleとソフトバンクに対する信用度の問題という事。
噛み砕いて言えば、「アプリではなく個人情報を触っちゃいないだろうな？」
という話な訳。
俺が>124で「問題は他所にあると思ってる」と書いたのはそういう事。
で、最後の質問にも答えておこう。
> 君は、自分のPCにアプリをインストールした際に、
> ある日こっそり「ある特定の機関」に勝手に使用できないようにされて良しとするのか？
「ある特定の機関」がそのアプリやハードウェアの製造元ならね。
そして、「使用できないからには払った金を返せ」という事になる。
それだけの話でしか無いと俺は思うよ。
>146
> ユーザー（消費者）が「知らないうちに〜されている」ことに慣らされるのは非常に危険でしょう。
> 君は、自分が「知らないうちに〜されている」状態におかれて気持ちがいいか？
気持ちの善し悪しだけが問題なら、答は
「ソフトウェアビジネスというのは発祥当時からそういうものだ」
という事になる。
アプリケーションというブラックボックスの中に何が仕込まれてるか、
俺達は常に知らずに使い続けているんだよ。
商用アプリから組み込み制御プログラム、OSに至るまでそれは一緒。
俺達にできるのは、「それを作った誰かさん」を信用する事だけなのさ。
そして今回、「〜」の内容は明らかになっている。
なんせメーカーの社長が直々に喋っちゃってるんだから。
奴が信用ならない（いや実際あんまり信用ならないんだけど）と思うなら、
ユーザーはそこを追求することになる。
けれどそれは、
「知らないうちに勝手に"アプリを使用不可にされる"こと」じゃないんだよね。
「知らないうちに勝手に"俺達にとって危険ななにかをされる"こと」こそが
論点になる訳だ。
それは今回の行為に対する問題ではなく、
Appleとソフトバンクに対する信用度の問題という事。
噛み砕いて言えば、「アプリではなく個人情報を触っちゃいないだろうな？」
という話な訳。
俺が>124で「問題は他所にあると思ってる」と書いたのはそういう事。
で、最後の質問にも答えておこう。
> 君は、自分のPCにアプリをインストールした際に、
> ある日こっそり「ある特定の機関」に勝手に使用できないようにされて良しとするのか？
「ある特定の機関」がそのアプリやハードウェアの製造元ならね。
そして、「使用できないからには払った金を返せ」という事になる。
それだけの話でしか無いと俺は思うよ。
205：名刺は切らしておりまして 2008/08/13(水) 09:57:32 GaufCfvy
212：124 2008/08/13(水) 10:06:02 7SoqXXVT
>208
お前の相手はしてないから安心してくれw
長文って馬鹿ふるい落とすのに丁度いいのよね。
お前の相手はしてないから安心してくれw
長文って馬鹿ふるい落とすのに丁度いいのよね。
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