【エネルギー】オール電化はエコじゃない!? 東京電力「企業優遇」の商魂 (日刊サイゾー)［08/06/19］

1：やるっきゃ騎士φ ★ 2008/06/20(金) 10:50:36 ???

ソースは
http://news.livedoor.com/article/detail/3641892/

[1/3]
≪「オール電化」は、キッチンや給湯などの生活エネルギーをすべて電気でまかなう
賢いライフスタイルです（中略）エコロジー&エコノミーな快適が簡単に実現します≫
（東京電力のＨＰより）

従来のガス併用住宅では、料理したり風呂を沸かすたびに、CO2の排出を目の当たりに
していたが、オール電化住宅ではそれもない。しかもその電気が、発電時にCO2を排出
しない原子力発電によって供給されているとなれば、地球温暖化の歯止めにも期待が
高まる。また、給湯や暖房に使用する熱の蓄積を、電気料金の安い夜間に行うので
経済性も魅力的だ。そんな、いいことずくめのオール電化が、着実にシェアを伸ばして
いるらしい。
　
ところがどうも、厳密に計算していくと、オール電化はエコではないらしいのだ。

「足元から地球温暖化を考える市民ネット・えどがわ（足温ネット）」代表の田中優氏は、
オール電化の環境への影響について次のように語る。

「オール電化で、夜間に増えた分の電力需要は、発電時にCO2を排出しない、原子力や
水力も含めた発電で賄われるという言い方をされていますが、実は火力発電で
賄われています」

原子力発電は、出力を強めたり弱めたりすると不安定になるため、常にフルパワーで
回し続けなければならない。こうした電源は「ベースの電力」と呼ばれ、電力供給の
底上げに使われる。一方、電力需要の波に合わせた発電量の調整は、出力の調節ができる
火力発電によって行う。すでにどの時間帯でも、電力需要は原子力発電の発電量を
上回っているので、オール電化で増えた分の夜間の需要は、火力発電によって
賄われることになる。

「なので、オール電化住宅のCO2の排出量を計算する時は、火力発電単独で
計算しなければなりません」（田中氏）

火力単独で計算すると、オール電化によって、家庭で抑えられるCO2の排出量を
上回る量のCO2が、発電時に排出されることになるというのだ。

-続きます-

---

スレッド関連情報

【元スレッド】
2ch 【 【エネルギー】オール電化はエコじゃない!? 東京電力「企業優遇」の商魂 (日刊サイゾー)［08/06/19］ 】

【関連リンク】
イザ! 【 【直球緩球】サミット控え環境対応も　関西電力… 】



▽以下は２ちゃんねるのダイジェスト 【 抽出レス数 = 100(222中) 】

---

2：やるっきゃ騎士φ ★ 2008/06/20(金) 10:51:02 ???

-続きです-
[2/3]
それでは、オール電化の目玉のひとつ、エコキュートはどうだろう。これは、空気中の
熱を集めて圧縮しお湯を温めるヒートポンプという技術を取り入れ、電気温水器の5倍の
効率で熱を生み出すという給湯設備だ。

「エコキュート自体は、とても効率がいいです。でも、夜間の安い電気でお湯を沸かす
ので、最も温められるのは朝方。たいていの人はお風呂に入るのは夜ですから、その頃には
冷めてしまう。エコキュートは追い焚きが苦手なので、冷めた場合は、結局、効率が悪く
なります。オール電化で、電気料金が安くなることはあるでしょう。でも、CO2の排出量は
逆に増えます」（同）

実はかえってCO2の排出量を増やしていたオール電化。これでもエコと言えるのか?　
東京電力に聞いてみた。

「私どもの見解としましては、ベストミックスというのですが、火力・水力・原子力の
3つを組み合わせて発電しているということを前提としています。結果、10%の
省エネルギー効果、25%のCO2の削減効果が期待できるため、（オール電化住宅は）
省エネ性、環境性に優れた住宅であると考えています」（東京電力・広報担当）

東電の見解は、あくまでオール電化の電力は、水力、原子力からも持ってきていると
いうもの。しかし、解釈がどうであれ、全体として排出されているCO2の量が減っている
ということはないのだ。


■大口客＝企業に優しい料金体系
田中氏は、家庭のせいにばかりする現状にも疑問を投げかける。

「そもそも、家庭のCO2排出量は全体の5分の1程度で、大半は産業なんです。でも、
大口の顧客である産業界からの、『こっちに目を向けさせるな、消費者のライフスタイルの
せいにしろ』という圧力があるので、家庭のせいにされています」

CMで、「電気を大切に」などと、さかんに宣伝されているため、電気の無駄遣いを
反省する人も多いだろう。それ自体は非常に有益なことだ。
しかし一方で、消費の大半を占める事業者の省エネ対策は、さほど進んではいない。

その大きな原因のひとつに、電気料金の設定が挙げられる。

「今、企業は、3年で元が取れる省エネ設備すら導入しません。なぜなら、企業向けの
電気料金は、基本料金が高くて単価が一定。使えば使うほど割安になるのです。だから、
設備を導入して省エネするメリットがないんです。みんな省エネ製品を導入すれば、
それだけで（CO2排出量を）約4割減らせる。仮に3割減らせば、それだけで京都議定書を
クリアできますよ」（同）

-続きます-

3：やるっきゃ騎士φ ★ 2008/06/20(金) 10:51:22 ???

-続きです-
[3/3]
家庭では、使用した量が多ければ多いほど、単価が上がり、割高になる。このため、
消費者は省エネ家電を導入するメリットがある。企業に対しても同じことをすればいいのだ。

「そうしないのは、電気を使ってもらいたいからでしょう。そうすれば、発電所をもっと
建てられる。産業界での地位が、もっと高まりますから」（同）

そうして増えに増えた日本の発電所。発電所は、電力需要のピーク時に電気を供給できる
だけの数を用意しておく必要がある。日本はピークとそれ以外の時の差が大きく、発電所の
稼働率が低く無駄が多いのだという。

「電気事業便覧というデータ集を見ると、日本の発電所の稼働率（負荷率）は60%程度。
ドイツや北欧の72%に比べると、非常に効率が悪い。電力需要の波が大きすぎるのです。
日本も同じように、稼働率を72%まで上げた場合、4つに1つの発電所を止められます」

では、その電力需要の波を穏やかにし、稼働率を上げるためには、どうすればいいのか?

「実は、ピークははっきりしています。夏の平日、気温が31度を超えた日の午後2時から
3時にかけてだけなんですよ。だから、この時だけ電気料金を高くすれば、ピークを
分散することができます」（同）

この点については、電力会社も対応を進めているようだ。

「大口のお客様の需要を抑制すべきだ、という指摘はごもっともな話です。ですので、
すでにそうした取り組みは実施しております。たとえば時間帯別料金メニューなどを
用意して、負荷の下がる時間帯や季節に応じて、ピークが分散されるように努めて
おります。そうした契約【筆者注：使えば使うほど割安になる契約】もありますが、
ほかにも省エネに繋がるような選択肢を増やして、お客様に選んでいただいている、
という状況です」（東京電力広報担当）

そうした料金設定を選ぶ企業がどの程度いるのかについては「（データの）用意がない」
として回答を得られなかったが、田中氏によれば「全体の2%しか契約していません」
とのこと。もう少しピンポイントに料金の値上げを行い、省エネ設備の導入メリット
（あるいは浪費のデメリット）を大きくすれば、さらなる効果が期待できるはずだが、
強く出られないのはやはり「大口のお客様」に対する配慮だろうか。

環境への配慮をPRはするものの、結局、企業が最重要視しているのはコスト。
省エネ＝省コストではない現行システムのひずみが、環境への負荷を高めているといえる
だろう。省コストと省エネを一致させるためにも、電力会社には、さらなる工夫が望まれる。
（逸見信介／「サイゾー」6月号より）

-以上です-
依頼を受けてたてました。

6：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 10:53:08 9unHK0Wt

原子力をもっと作ればいいじゃん。

93：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 14:44:09 X/9//GCJ

とりあえず>>6で議論終了な

オール電化が広がって需要のベースが増えれば原子力に切替えていける
元々ここの家で燃やすより発電所で集中的にエネルギー変換した方が
効率いいしな・・・

95：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 14:45:23 NXNiJamX

>>93
現実にありえんことを求めても解決しようがないわな

105：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 15:28:24 QrMTQmfA

>>93
原発の燃料が値上がりするだけですよ
まさか石油は量が限られているが　ウランの量は無尽蔵などと思っているのか？

17：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 11:04:35 OxlOyQaM

＞お風呂に入るのは夜ですから、その頃には冷めてしまう。
冷めると言っても軽く70度以上は有るんだから追い炊きの必要は無いだろ。

確かにオール電化は全体で見れば大してエコではないと思うがエコキュートの効率だけはｶﾞﾁだ。
これが有るからオール電化は何とかやってけるわけで。
間違いだらけの記事は余計信用無くすぞ。

112：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 16:13:04 ij1BarrN

>>17
おい、ｻｲｿﾞｰに何を期待するっていうんだぜ？

18：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 11:04:55 T93UVu79

ということは、それ以上に安定しない
太陽電池や風力発電はエコでない。

32：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 11:29:00 OxlOyQaM

>>18
だから風力は建設できるところが限られるな。
太陽光発電は電力需要が大きく必要な時（真夏の昼間）に発電量が増え
ピークカットに役立つので重要。

21：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 11:08:58 2racpB11

>電力需要は原子力発電の発電量を上回っているので、オール電化で増えた分の夜間の需要は、火力発電によって
>賄われることになる。

>発電所は、電力需要のピーク時に電気を供給できるだけの数を用意しておく必要がある。
>日本はピークとそれ以外の時の差が大きく、発電所の稼働率が低く無駄が多いのだという。

これだけの短い記事のくせに、前半の内容と後半の内容で矛盾しているなんて、
なんて知能の低い逸見信介www

29：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 11:24:18 5vVLW134

>>21は　ゆとりのバカ？　それとも釣り？

夏場と通年の区別つかないの？

182：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 12:07:19 yJhC9Lox

>>21
すまん、どこが矛盾してるの？

185：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 12:14:56 GeyrVnt9

>>182
火力発電でも夜止めるのは効率悪いんだよハゲ
つか、オール電化は夜だけ使うもんじゃないだろww

51：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 12:04:44 2racpB11

>>29
記事を書いた本人が、顔を真っ赤にして反論していますw

26：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 11:16:23 DzTOaZUH

＞「なので、オール電化住宅のCO2の排出量を計算する時は、火力発電単独で
＞計算しなければなりません」（田中氏）

頭悪いだろこいつ、声に出して自分の主張を読み上げてみるべきだ

28：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 11:23:47 NXNiJamX

電力会社の収益の大半は家庭から。しかし電力使用量の大半は産業。

31：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 11:27:10 f2WTamET

>>28
それ本当なの？
トヨタや新日鉄のために俺ら金払ってるのかｗｗｗｗｗｗｗ

33：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 11:29:47 NXNiJamX

>>31
>>1の田中優氏が言ってたよ。

34：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 11:29:50 XmMkXr1Y

>>31
大半かどうかは知らんが、家庭用はかなり割高。
大口顧客向けはかなり安い。

77：ﾛｯﾌﾟｲﾔｰ 2008/06/20(金) 13:07:03 RADrTnj1

>>31

低圧一般住宅は設備費がかかるの。
トランスとかの維持費とクレーム対応とかの手間を考えれば相応な値段じゃないか？

納得いかないなら、家を高圧受電にすればいい。
実際、マンションの管理組合で一括高圧契約して、各部屋に送るところもある。

36：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 11:33:18 IFlY5aW8

深夜が常にベースを上回り火力使うからエコじゃないなら
原発の発電量増やしてベース上げれば良いじゃん。

こやつの論理だと原発を増やすのが
環境破壊だのエコじゃないって逃げは使えないよね？

41：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 11:40:45 vzEfyTBN

>>36
Co2排出より放射能のほうが怖いけどな

水力のほうがエネルギー自給できるので良い
土砂とかの環境問題は考えなくて良い
なぜならそんなのエネルギー自給の観点から行けば
どうでもいい問題だよ。

50：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 11:51:41 f2WTamET

>>41
トヨタや鉄鋼大手が今の規模や人員を半分ぐらいにしないと
原発いるんじゃないか　今の社会システムだと

59：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 12:19:05 L8QKubzo

>>41
随分偏った危ない考えだな

37：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 11:37:39 NXNiJamX

電力需要は電力会社の予測ですら、今後ほとんど伸びない。
今の社会の流れだと現実には減るだろう。
電力会社もそんな状況で原発を増やすわけにいかないだろう。

42：名無しさん 2008/06/20(金) 11:40:46 xFfw+a2n

>>37
実際にはIT化で伸びているわけだが…。

46：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 11:46:47 NXNiJamX

>>42
それは去年までの話だろ

43：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 11:41:02 E2cGSg/2

>原発の発電量増やしてベース上げれば良いじゃん。

コレに尽きる。
もひとつ勘違いなされてますが原発は別にフルパワーなんかで
回ってませんので、消費電力量が平滑化されるほど火力減らして
原発の使用効率が上がる

56：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 12:15:09 a5ytnjSI

>>43

フルパワーですよ

97：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 14:51:35 1+6tXh8J

>>43
原子力発電は出力調整が難しく24時間一定出力で運転される。
交流送電は発電量と消費量が釣り合ってないといけない。

原子力発電の増量で昼ピーク時に対応しようとすると夜間に
余った電力をどうにかして貯蔵するか、捨てねばならない。
それ故電力会社は昼ピーク時の発電量を火力発電によって調整している。

夜間と昼の電力消費量が同じになれば問題が解決する。

1 電力会社　エコキュート等で夜間消費電力を増やす。
　　　　　　揚水式水力発電所でロスの多い電力貯蔵。

2 太陽電池　昼間需要電力を減らす。　　

当然 電力会社は消費電力が増加する1のアプローチをとる。


　　　　　　

98：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 14:56:58 T9tvDtVB

>>97 １の論調だと、エコキュじゃなくて電温のがエコだったりしてｗ

48：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 11:48:59 stHIKgwX

みんな　わかってないな

　　東京でつかう電気は東京（特に23区）内でまかなえって話だよ

　　　
　　　今築地移転先になってるとことか


　　もっといやぁ　千代田区あたりにど〜〜〜〜〜〜んと


敷地もってるやつに半分ぐらい提供してもらってだな


世界最大の原発をつくるんだよ

な？


わかってんの？頭狂人は？？？？？？



　　

　　

52：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 12:06:07 2racpB11

>>31 >>34
日本のCO2排出量の総量で、家庭から出るCO2排出量は1割
9割は産業から

57：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 12:16:59 Lah+X/wf

日本が京都議定書クリアできたって、
100年後の気温上昇を0.004℃しか下げられないし、
世界中がクリアしたって海水面の上昇を0.6cmぐらいしかおさえられない。
もっともIPCCでの最新報告によると30cm余りしか上昇しないんだけどね。

100年後だぜ！？100年後
石油とか天然ガスとか50年ぐらいで枯渇するんじゃないの？ちがうの？
嫌でも二酸化炭素削減だろうてｗｗｗ

58：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 12:18:35 2racpB11

>>57
地球温暖化を叫べは誰が儲かるかって事を考えろw

60：名無しさん 2008/06/20(金) 12:21:05 xFfw+a2n

>>57
キョンの爪の垢を煎じて飲め。

64：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 12:25:06 Zr1L5kZb

>60
キョンって何？

65：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 12:27:59 Lah+X/wf

>>64　いやね。わたしもそこがひっかかるんですわ。
詳しくご解説お願いいたしますよ>>60

71：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 12:40:27 6+QYgrVF

ソーラーパネル付いてるならオール電化がいいと思う

73：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 12:45:40 QrMTQmfA

>>71
関東平野だって巨大な干潟にすぎないからな
江東区　葛飾区　足立区　川口市あたりは水没しても不思議ではない

84：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 14:15:41 dRBZQe3G

オール電化なんて長時間の停電来たら終わりだろ
恐くてできねーよ

86：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 14:26:55 0QWLHv99

>>84
電気が長時間とまるような状況ならガスも水道も止まるんじゃね？
ガスだけあっても水なかったら意味ないしな

85：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 14:25:39 V50BOEmF

>「なので、オール電化住宅のCO2の排出量を計算する時は、火力発電単独で
>計算しなければなりません」（田中氏）

はぁ？

88：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 14:37:18 NXNiJamX

>>85
深夜のベース電力はオール電化の普及する以前からいっぱいだったということだろ。
エコキュートで深夜需要が増した分は火力の発電量を増やして提供しているということだろ。

91：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 14:42:23 T9tvDtVB

>>88　オール電化前にも電気温水器があった

揚水発電所が何故必要か考えろ低脳

>>1 馬鹿

94：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 14:44:40 NXNiJamX

>>91
そんなの折り込み済みにきまってるだろw

96：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 14:47:06 T9tvDtVB

>>94 エコキュートは電温の３から４倍程度の効率

ガスや乙

110：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 16:05:53 5sIBdbau

>>1
＞「エコキュート自体は、とても効率がいいです。でも、夜間の安い電気でお湯を沸かす
＞ので、最も温められるのは朝方。たいていの人はお風呂に入るのは夜ですから、その頃には
＞冷めてしまう。エコキュートは追い焚きが苦手なので、冷めた場合は、結局、効率が悪く
＞なります。

なんかもうこの捏造記事の時点で激しく萎えた、最初からオール電化バッシングありきで
記事書いてるだろ、エコキュートの保温力はガチ、深夜にセ氏95度くらいに沸かされた湯は
半日以上過ぎた夜でもセ氏70度や80度を保ってる、追い炊きの必要なんか無い。
このコメント吐いた奴はエコキュートの仕組みや沸き上げ温度すら知らないんだろ、
そんなので良く批判記事書くよな。

114：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 16:18:47 IJWmNH9O

毎度電化スレには擁護必死な人間がポツポツ出てくるな

116：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 16:20:33 dQGbsovr

>>114
つ ピックル

119：ﾛｯﾌﾟｲﾔｰ 2008/06/20(金) 16:22:39 RADrTnj1

>>114

電力会社のヤツはヒマなんだろ

124：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 16:56:05 XmnLkhw8

>>114
韓国みたいに、息するように嘘ついてるからなｗ
このスレ自体ガス屋の工作じゃね？

118：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 16:21:58 5sIBdbau

>>116
ほっといてもガスがジリ貧な状況で電力会社がピックルを雇う意味は？ｗ

117：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 16:21:32 QrMTQmfA

>>114
中央集権がよくないのは当たり前のこと

121：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 16:25:28 dRBZQe3G

>>6 >>93

【岩手・宮城内陸地震】地震の加速度、国内観測史上最大の4022ガルを記録　中越地震超す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213536260/

【岩手・宮城内陸地震】地滑り規模は国内最大級の5000万立方メートル　日本地すべり学会らが被災地合同調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213536621/

山が消えた…大規模地すべり
http://www.yomiuri.co.jp/photonews/photo.htm?ge=1&id=8665
山が丸ごとなくなり寸断した道路
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20/31.html
山が丸ごとなくなった現場
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20/28.html
地震によるがけ崩れで寸断された道路
http://www.jiji.com/jc/d2?p=ime00101-6298177&d=004soc

日本はこれくらいの破壊力をもった未知の断層がそこら中にあるってことだ。
原発の設計は大丈夫か。すでに破壊されてもおかしくない想定以上の
揺れを記録した原発が宮城、石川、新潟の3箇所にも及んでいるわけだが。

浜岡原発は1000gal程度でも危ないって、設計者が告発してたな。
電力会社から多額の広告収入をもらっているマスコミは、
当然のようにほとんどスルーしているが。

123：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 16:46:54 zWPw6wl5

エコ○○と付くもの実はすべてエコじゃない

129：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 17:35:56 QrMTQmfA

>>123
単純に節約できるなら　単純に値段が安くなるんだよな

わざわざエコなどと言わなくても値段が安いので皆買う

130：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 17:42:03 XmnLkhw8

>>123
エコール・ド・パリ

131：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 17:42:55 DooR/sse

>>1
要するに、オール電化の問題ではなく、発電側の問題ってことだな。

発電側が改善すれば、自ずとオール電化世帯分の改善にもなると。

137：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 18:22:55 jopZqe3D

>>1
デンパ撒き散らしてんじゃねーよ
久しぶりに読んでて腹がたった

139：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 18:53:29 oqv6uMcA

原子力をもっと作ればいいじゃんって意見は正しいが
電力会社に誘導されてるってのに気づけ

真実は「電力会社が原発を作りたいから、オール電化を進めてる」

電力会社は国から原発をもっと作るように指導されてる。国はそれが国益に繋がると分かってるからね
安い電気料金は産業にとってプラスになるし、CO2削減の効果も大きい

140：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 19:37:55 qFL+3hxp

>>139
ガスも原油も値上がりしてるがな。

それで、原発って流れだし、
やはり、日本は高速増殖炉と原発をもっと強力に推し進めないといかんな。

142：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 19:51:01 JPchJfR1

>>139
誘導しないとみんな勝手な使い方して
一日の負荷が偏って無駄な設備投資が必要になるじゃん。
結局電気料金に反映されて自分たちの首絞めることになるよ。

178：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 11:57:00 6HoZxt/K

>>139
石炭の火力発電作ってるよ
安いからね
原発？あんなもんは国策で企業としては別にいらん

141：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 19:44:28 oqv6uMcA

>>140
それは最近の話だろ？原油やガスの急激な値上がりってのは

国の原発推進はずーーーーっと前からだぜ
俺は原発推進に反対してるわけじゃないが、事実を見誤っちゃいけない
オール電化は原発のため、エコキュートはピーク時の電力を緩和させるため

電力会社がやりたいようにコトは進んでる。別にいいけどさ、知っといてほしいだけ

143：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 19:51:01 Kt/BJvH8

なんだ、結局オール電化って
ガス（または石油）→発電所→送電線→IH→鍋ってことなのね
ガス→ガスコンロ→鍋の方が損失が少なくてはるかに効率いいじゃん

147：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 20:03:12 DooR/sse

>>143
自宅にガス田があるなら、そうだね。

162：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 22:18:18 Kt/BJvH8

>>147
あなた小学生？w

148：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 20:08:36 6U1VZkaz

>>143
いくらガスコンロ使ったところで夜中にムダに動いている発電所は止められない。
その電気を有効活用してその分ガスを使わなければそれだけCO2排出量は減る。
どっちがエコかは言うまでもないな。

158：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 21:44:34 DEK12Mv0

>>143
ガスって言っても、アパートなんかと契約している
LPガス会社は馬鹿高いからね。
大家にキックバックでもしてるのかな。
それに比べて都市ガスは確かに安い。

164：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 22:30:48 QrMTQmfA

>>158
LPが馬鹿高い？あなたが大家にぼられてるだけでは？

145：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 19:58:25 dRBZQe3G

>>139 >>140
ふざけるなよ
耐震設計を疎かにしたまま
地震列島である日本で原発を建設しまくるなんて
自殺行為としか思えんな

150：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 20:15:18 cG85/OpM

エコアイスがふきゅうすれば、夏場の昼間の電力不足も解消できるんじゃね？

151：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 20:21:02 c3vjQK8u

>>150
ガスヒートポンプでもいい

154：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 20:52:42 09H68FQL

太陽電池もけっこうだが室内自転車みたいなので発電できんのかね
メタボ対策にもなっていいぞ
手回しハンドルで発電するPCもあるくらいだから
足漕ぎで30分も運動したらPC1時間くらいは動かせるんじゃないか？

166：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 23:03:19 fG5XIZtt

そういや、原発の出力調整って実は簡単で、実際やっているという話をきいたことがある。

170：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 23:24:49 JPchJfR1

>>166
改良型は出力調整出来るよ

177：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 11:54:17 6HoZxt/K

>>166
意味が無いからしないだけ
CO2的にも安全的にも
たいしてかわらんもの

167：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 23:11:53 NXNiJamX

原発の発電コストは稼働率８０％で計算されているのに、トラブルや事故で実際は７０％以下しかない。

稼働率が目標に達しなくて困ってるのに、出力調整してたらますます稼働率が下がるだろう・・・
火力で出力調整できるのに、わざわざ原発でしかも発電コストを上げる結果になるのにやる意味がない。
因って、やっているとは思えない。実際問題、火力のように細かく出力調整できるとも思えない。

168：名刺は切らしておりまして 2008/06/20(金) 23:16:39 NUTapDau

>>166
フランスではやってるらしいね。

>>167
原発の発電コストに占める燃料費は少ない。
よって、稼働させずに止めておくぐらいなら稼働させて、
夜間だけ蒸気を発電機から迂回させればいい。
迂回させるだけだから秒単位でオンオフできるでしょ。

深夜の需要が少なくて、原発をわざと止めてるのならの話しだけど。

172：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 00:27:34 GeyrVnt9

>>168
アホかおまえ
迂回させても水温下げんと意味がないんだぞ
海水と熱交換するのか？
それこそ地球温暖化になるわ

174：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 02:12:07 zVnOwMaA

>>172
今でも海水と熱交換してるわけだが。

180：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 12:04:39 GeyrVnt9

>>174
お前文系馬鹿か？w
そりゃタービン出た後だろ

183：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 12:07:45 o0KxVUyH

余裕のある生活をしているならば、オール電化のメリットは
災害に強いだけかもな。

187：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 12:24:45 ocqI9GC/

だから〜燃やす事自体が駄目なんだっつーの
ガスも灯油も燃やすだろ
バカじゃないのかね
一旦原発にするていうのは良いと思うがね
ただし核廃棄物処理問題を考えるのが先決だな
それでも原油、ガスよりはよっぽど良いよ
太陽光とか風力はもうちょっと技術が発達してから実用化だよね〜

188：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 12:29:50 4/V0ZlMn

邪馬台国まで生活レベルを落とせば、充分エコロジーなんだが地デジとかＩＴ化とか電気をバンバン使うのが、省エネか？

192：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 12:57:04 sLDZr4LO

>>188
>邪馬台国まで生活レベルを落とせば、
マヤ文明は環境破壊で滅んだそうだね。なので昔の暮らしがエコロジーとは必ずしも言い切れないみたい。
あそこは石の巨大な建造物で知られるけれど、それを実現させるためにはセメントが欠かせなかったので
森林を伐採して得られた大量の薪で原料の石灰を焼いていたそうだ。

199：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 13:33:35 s6Lt98GE

>>192

環境のせいってのはいいすぎだと思うな。

モヘンジョダロもそうだが、解釈しだいでどうとでもなる。

189：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 12:38:59 vV2G1yWQ

発電所を都市の真ん中につくればいいのに
届くまでの電力損失少なくて済むし

191：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 12:54:18 fHoLtJm4

太陽光自家発電ならエコじゃねーの？

194：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 13:12:57 zVnOwMaA

>>187
> 太陽光とか風力はもうちょっと技術が発達してから実用化だよね〜

太陽光は量産効果でどんどん価格が下がってるし、
陸上風力はもう十分にコストが下がりきった。
なので、いつまでも待たずに、さっさと全力で自然エネルギーの普及をすべき。

>>191
エコだよ。
オール電化＋太陽光＋電気自動車を使えば、
ほとんどCO2排出せずに生活することも可能。

195：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 13:18:42 1DLYvFlS

>>194
太陽光はエコだけと、設置業者とか中間マージンを取るやつが一杯いるから
ユーザーに取っては省エネじゃあないなw

196：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 13:24:30 zVnOwMaA

>>195
それを言うなら、低コストじゃない。だな。

中間マージンを取りすぎる業者を、なんとかして一掃できないものだろうか。

209：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 15:54:29 c1WzgN7p

>宇都宮の分譲地の中に建てた延44.5坪のオール電化住宅を一昨年建てた。

なんか馬鹿っぽいな

212：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 16:08:51 OGym5+OJ

１．オール電化＋太陽光発電＋その他いろいろ
→エコ
２．ただのオール電化
→全然エコじゃない（電力会社の思う壺）
※公正取引委員会よろしくね

217：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 16:25:25 QAtRH5rN

>>1
原発依存型度が多くなりすぎて、少しでも夜間に電力消費を振り向けたいからだろ＞ＡＬＬ電化
日本のように夏の一時にピークが来る電力消費パターンの国が原発依存度を上げすぎたのが原因だ。
そこを突っ込まないと笑われるよサイゾーさん。

220：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 17:06:44 aoIvxa9W

>>217

仰るとおり。NaS、レドックスはやっぱコスト高すぎなんだろか？

218：名刺は切らしておりまして 2008/06/21(土) 16:27:46 EecrkkSo

>>1
火力発電から原子力に移行してエコを実現しようといってんのに、馬鹿なの